【eスポーツ】国内普及の課題はイメージの悪さ Gzブレイン浜村会長語る
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ゲーム誌「ファミ通」の編集長などを務めた「Gz（ジーズ）ブレイン」の浜村弘一会長は19日、東京都内で開かれたセミナーで、対戦型のテレビゲームを「スポーツ」として扱う「eスポーツ」の日本の普及の課題について「これは根深くて、イメージですね。日本では『eスポーツはスポーツじゃない』という感情が多い」と話した。
浜村会長は「海外でも言われたのですが、ゲームクリエーターの宮本茂さんや小島秀夫さんが欧米では非常に評価が高く、ゲームクリエーターも映画監督と同じく尊敬されるのに対して、日本ではゲームクリエーターは（一般のイメージは）『オモチャを作っている人』のような捉え方になる。日本人は勤勉な国民なので『遊ぶな』というイメージが強いのでしょう」と指摘。それが、国内でeスポーツが今ひとつ流行しないことにもつながっているとの見方を示した。
一方でそうした風潮について、浜村会長は「今後は確実に変わっていくと思います。『スプラトゥーン2』や『荒野行動』などのシューティングゲームは、従来のゲーム業界の常識では『日本人は好んでやりません』と言われてきたタイプのゲーム。これらのゲームは10代の若いユーザーが多い。彼らが入ってきて（ゲーム市場の）価値観が変わってきた」と説明した。さらに「『スプラトゥーン』シリーズは、子供でも女性でも（それまでは男性向けとされた）シューターが楽しめるという“階段”を作り、その後で『PUBG（PLAYERUNKNOWN’S BATTLEGROUNDS）』などが来た。そこにeスポーツ（の流行）が来る可能性はあると思っています」と話した。
ファミ通によると、「スプラトゥーン2」の累計の国内販売数は約268万本で、ニンテンドースイッチ用ソフトではトップ。2位の「スーパーマリオ オデッセイ」の約181万本を大きく引き離している。スイッチの所有者の半数以上は「スプラトゥーン2」を持っている計算で、10代の所有者が最も多いという。
https://storage.mantan-web.jp/images/2018/10/19/20181019dog00m200046000c/001_size6.jpg
https://mantan-web.jp/article/20181019dog00m200046000c.html >>396
任天堂も大概別に新しいゲーム作ってるわけでも無いし
既存タイトルのマイナーチェンジ連発が多いし
esportsに出来るようなゲームを出せるかっていうと出せないと思うぞ
何より言うて日本企業だから採算取れるまで時間が掛かるesports分野なんかに突っ込むのは
株主的に無理 というか大企業は大体無理だと思っていいよ
そもそも流通コストをDL販売で削れる時代になったのにフルプライスで売る事に固執し過ぎてる時点で
esportsどうこう以前にゲーム業界全体がもう衰退する未来しかねぇよ >>400
別に推進してる奴らが潰れたら競技も潰れるわけでも無いしな
野球とかも最初はすげぇ否定的な意見だらけで
今esportsはsportsじゃないとか言ってる奴らでも品性も知性もない奴らみたいな事を言ってたのよ
結局プレイする奴が居れば残るわけで
今日本でesports推進してる団体の中で既存のLOLとかCSGOを推してる所は兎も角
日本産のパワプロとかウイイレとかパズドラとかモンストとか推してる団体はまぁ上手く行かないよ
金突っ込んでもそもそもesports化するようなタイトルじゃない物を推しちゃってるから >>407
むしろ当事者以外の参画も安定して増えてる
物販やチケットでの収益も安定してるが、スポンサードや配信による収益が安定して増えてるんだよ
かなりバランスよく安定した成長段階に入ってる
北米や中韓に比重が多めという偏りはあるがね 支援者は当事者です
ゆえに当事者以外には支援者は存在しません 各地域で草の根活動をするひとたち
ゲームという文化を愛を持って育てている無名のひとたち
そんなひとたちがいないよね
金と名声がえられるぞー(ワイらはさらにウハウハやでえ)
企業のえぐい煽りばかりやね >>411
草の根で支持されてるから、決勝だけで数万人の客寄せができるのと違うか？
【ゲーム】韓国で「リーグ・オブ・レジェンド」世界大会の決勝戦、
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1541391827/ 草の根活動が発展してスポーツ産業になった海外
草の根のまま小さい内輪で盛り上がってた日本
日本の「eすぽーつ」は色々段階をすっ飛ばしてる
普及方法云々の前に「なぜ日本にはESLが生まれなかったのか」を考えないとな そりゃあ日本では、ゲームでゲームの世界ができてしまってたからじゃねーの？
現金の信頼性が高くてカード社会に移行しにくかったり、
性能十分なガラケーが普及しててスマホ開発に出遅れたり、
要するにガラパゴス
ガラパゴス自体は、その環境で正しく進化・適応できてるってことで、ある意味では良いことだけど
世の中、投資に対するリターンにはタイミングってものがある
前の投資の収穫があるのをわかってて、その収穫のタイミングを無視して全く別の投資はしにくいわさ >>414
一生鎖国出来るならガラパゴス化してもいいけど
そのガラパゴス化の結果 携帯電話業界から産まれる利益が少なくない割合で
外国に流出してるわけで
Esportsも必死に宣伝してるけどそもそもEsportsに出来るようなタイトルも無いのに宣伝してるから
結局LOLやCSGOやPUBGみたいな海外タイトルの宣伝にしかなってないわけで
高度に情報化されて鎖国状態を作れない現代においてはガラパゴス化は基本的に悪い事だよ
北朝鮮みたいな国家を目指すなら話は別だが 最初からスポーツのつもりならゲームなんかやらんわ
どうせ達人やプロになるならもっと具体的な技術や能力が身に着くことをやる
そういうことをやれない、続けられないやつらがゲームをやってきたはず 今時ゲームで認知機能向上するなんて常識だよ？知らなかったの？
脳神経学者が作ったプログラムより効果高いって結果も出てるからな そんなのは具体的な技術や能力のうちに入らん
むしろ何もないからそんな微妙な気のせいみたいな機能しか言えないんだろ しょせん企業の手のひらで踊らされてるだけじゃん
バージョンがちょっと変わっただけで通用しなくなる技術って何なんだよ
チャラい芸能人に負けるプロゲーマー >>418
じゃあその「具体的な技術や能力」とやらが身に付く競技って何？
まぁ教えてやるけどほとんどの競技が応用的な技術なんか身に付かねえよ
その競技に特化した技術を「身体に覚えさせる」ことしか出来ないからな
一流アスリートの「技」ってのは小脳で動かしてるんだよ？知ってた？ ゲームで「読み勝った」と喜ぶアホ
完全情報ゲームでもなくちょっと複雑にしただけのジャンケンで結果論でしかない
格ゲーもシューティングもRTSも全部結果論 こいつにとっちゃ天気予報も結果論なんだろうなｗ
「読み」より「予測」の方が難しい事も理解できないアホ >>423
うわぁ…
予想…主観を基に判断すること
予測…数字などのデータを基に判断すること
アホはこんなことも知らないのか >>420
競技に限らなくても普通に何かの楽器の演奏の達人にでもなればよくね？
実技としては演奏技術、座学としては音楽理論など身に着く
いつでも好きな音楽作ったり演奏したり無限に使える
同じ理由で絵もいいな
マジシャンもいいな
あれは凄い技術と知識の蓄積だ
他にもいろいろあると思うけどまあどれもゲーマーなんかには無理だ
もし必ず何かの達人になれます好きなのを選べと言われたらゲームと答えるやついないって >>425
いやそれゲームにも当て嵌まるやん…
コアなPCゲーマーのマシンに関する造詣の深さの方がこれからの時代に必要なスキルだと思うけどな >>426
ハードのレベルではみんな同じ条件でプレイさせるから
公平な競技になるんじゃないの？
ハードの知識で競ってたらしょせん金持ってるやつに有利なだけじゃん TVゲームはスポーツにはなり得ない 何故ならどんなゲームも「バグ」があるから >>427
古き良きBYOC系大会だと皆当たり前に自作マシンを持ち寄ってる
マシンも彼らにとって競技ツールだからね
てかそうでなくても快適な練習環境を構築するためには回線や
パフォーマンスやconfigの設定方法には相応のIT知識が要求される というかね
>ハードの知識で競ってたらしょせん金持ってるやつに有利なだけじゃん
それ音楽にも当て嵌まるよね？
自分で書いてておかしいって気付かないのかな？ >>430
やすい機材でもいい音楽作ってる人は沢山いるよ
そもそも音楽は自己表現だから他人との競争の要素はほとんど無い気がする
まあ 他に何もできないから
ゲームやるしかない状況に追い込まれてるのは解るよ
俺も精魂尽きたらゲームやって癒やされたいと思ってるし >>432
ヒットチャートという最も分かり易い競争は見て見ぬふりですかそうですか
いくら自己表現しても人に見て貰わなきゃ無意味だぞ
>まあ 他に何もできないから
俺の書いてる事が分からないなら無理してレスしなくていいよおじさん
ゲームの方が音楽なんかより世の中に役立つスキルが身に付くからね 認知機能とか反射神経とかって絶対にサッカーのほうが身に付くだろうな
選手がどこに走り込んでるかとか把握しながらプレーしなきゃいけないしその上でボールに対する反射神経も必要
特にMF。360度
反射神経だけならGKかもしれん
ゲームなんか画面だけ見てればいい
しかも見えない範囲は読みじゃなく予想になる >>434
残念だけどコンタクトスポーツの選手はやり込めばやり込むほど慢性脳症のリスクを伴う危険な職業なんだ
30代半ばで認知症コースなんてことも普通にあり得る世界だよ
確かに視覚空間認知の高い人は球技に向いてるなんてよく言われるけどな
ただし回転空間認知との相関性は微妙らしいぞ
逆に3Dゲームはそこが鍛えられるし他のスポーツや日常生活では難しい認知的柔軟性が明確に向上するそうな >>435
ならどう考えてもいらん能力だなw
結局その競技で使う能力が鍛えられるという当たり前の話
そしてその能力が欲しいかどうかという話
3Dゲームで使う能力よりリアルなサッカーで使う能力のほうが欲しいわ お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな >>416
だよなー結局そういう運動神経や体力勝負ってなるなら
既存のスポーツと一緒じゃんって思う。だったら既存のスポーツやった方がいいし
ゲームで遊ぶ人は運動神経が無いからゲームで遊ぶっていう人も多いだろうよ
そこがずれてるんだよな。 ・知らない人が見てもなにがすごいのか分からない
・プレイヤー自身の人間性や外見にショウビジネスの見世物としての魅力が皆無 というか気持ち悪い
・運営がいかがわしい詐欺師で、ゲームの判定を裏から操作したり賞金の未払い、大会費集めてトンズラなど、社会信用がゼロどころかマイナス
・ルール、ゲームバランスがコロコロ変わるのでベテランが修正についていけない ゲーム会社が潰れたらそれまでの経験はパー
・選手寿命があまりにも短すぎる
・選手が現役続行もしくは引退して関連事業につくにしても、これで一生メシを食えるような収入が継続するビジョンが全く無い
結論 ： 無理 どうしてもやってみたいなら、まずはアマチュア大会として、低コストで継続して大会を繰り返して、愛好者がボトムアップしてくるかどうかやってみるところからじゃね まぁ運動系アスリートにしろゲーマーにしろ何かに偏りすぎた社会不適合者には変わりない。
そいつらの犯罪を抑止し、救済するためのスポーツなら、ゲームのスポーツがあってもなにも問題がないじゃないか。
生産性ゼロどころかマイナスのニートどもがものすごい外貨を稼いでくるようになるかもしれんぞ。 ゲーム会社の都合でゲームバランスがコロコロ変わるようなもんによく
自分の人生賭けられるよなと思う
金も時間も大量に搾り取られた挙げ句チャラい芸能人にボッコにされて
死にたいと思わないのか？
ゲームの旬が過ぎてしまえば自分の手元には何も残ってないんだよ
意図的に今のタイトルを陳腐化させて新しいソフト買うように仕向けられ続けるわけだし
ゲーム会社の金儲けの論理が最優先で自分達の自律的な要素がなさすぎる >>441
だから自然にボトムアップしてブームがくるならいいんだ。まあこないと思うけど。
でも今の現状は、どう考えても燃えるはずのない有毒有機金属廃棄物にガソリンぶっかけて火を付けて、興行師がむりやりビジネスに仕立てようとしてる。
>>442
うちにくるお客さんの連れてるちっさい子に将来なんになるのか、って聞くと、ユーチューバーって回答が結構ある。
でもね、ユーチューブ社が閲覧一回でもらえるお金を明日から１／１００にします、って言ったら無条件に君の収入は１／１００になるんよ。
勝手にどうとでもする権利のあるイチ民間企業の手の平の上でしか通用しない技能で一生メシが食えるのかというと、あまりにも危うい。
ちがう動画サイトに移動しようにも、ユーチューブ社が減額してるってことはどこも一様に減額している可能性がすごく高い。
誰かに操られない、影響を受けにくい職業にしなさい。
・・・っていうと、お母さんバカ息子の頭ﾍﾟﾁｰﾝって叩いてそれみたことか、お母さんはユーチューバーは反対です！って帰って行くｗ ハンドルネーム禁止
制服というか正装でプレイ
マスク禁止
これでだいぶよくなる 世界のトッププレーヤーは
チームユニットで素顔で本名も
出してる。レベルの低い話すんな ゲーム会社の都合で落ちていくやつは
もともと低いアマレベル。
トッププロは適応しちゃうね ゲーム脳とかいうとんでも本でイメージ悪くなったんじゃないのか。 >>436
まぁお前が若ボケのリスクと向き合うってならそれでいいんじゃない？
そんな危険冒す価値があるほど向上効果が見込めるわけじゃないですけどねｗ スクエニや大手から広告沢山発注してもらってクロスレビューにあり得ないほどの高得点を与えていた浜村が
ｅスポーツ推進とか語るのがもう完全に盗人もうもうしいと思うんですが。 >>448
だろ
だからゲームにいいところが無さすぎて回転空間認知の向上とか微妙すぎて誰も要らない能力をアピールするしかないんだよ 色々理屈つけたところで一般人からのリスペクトを得られるかどうか… こんなの部活で取り入れる学校の気が知れんな
企業の金もうけのお先棒を担ぎやがって
学生はひたすら消費させられるばかりで、なんの能力も人格形成にも寄与しない
あ、回転空間認知の向上かｗ
こんなのやるくらいだったら外国語の勉強でもやってたほうがチャンスあると思う >>452
まぁいいところが少なくてもヘディング脳の認知症患者を量産するよりマシなんじゃねえの？
君みたいな脳筋は必死になって危険性隠そうとしてるみたいだけど >>455
それゲームばっかりやってると目が悪くなりますよ！と言ってるのと変わらんな >>456
ボケるぐらいなら視力落ちる方がマシだわ絶対
サッカーで鍛えたこの空間認識！→数年後には昨日何食ったかも思い出せない
とか怖すぎだろ ちなみにパンチドランカーやヘディング脳患者への治療法にビデオゲームが注目されてるぞ（笑）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO06163380X10C16A8000000/
>認知機能に悪影響が出ることを裏付けた研究結果はない。むしろ一部のビデオゲームが認知能力をどのように高めるかがわかってきたので、脳損傷や認知障害のある人向けの非暴力的なゲームの開発が米国などで始まっている。 なるほど
ゲームはボケ防止にいいらしい
だが俺はそんな年取ったときのことより若いうちに能力を活かしたほうがいいと思う お前ら健康に良かったら例えばマラソンやったら寿命が確実に5年延びるって言われたら
毎週休みの日にマラソンするか？しねぇだろ…
そもそも何かを得る云々言い出したら
サッカーも野球も趣味と言われる物は全部無くなって映画リベリオンみたいな世界になるわ ちなみにアスリートは身体を痛める
寿命には良くない
アスリートほどの運動をしないならむしろ健康に良いんだが、スポーツの問題というより体育の問題だな、ホントこれ
健康のための運動ならヒザの負担の少ないものにしろよ
年取ってヒザにダメージあったら、寿命にも生活レベルにも大ダメージだからな スポーツが身体に良いなんてのは大嘘だからな
健康維持するなら"運動"で充分
競い合いになると必ず無理しなくちゃいけなくなる そんなもん部分的に見れば何でも悪いと言えば悪いだろ
アスリート並みにやれば体に悪いのなんて誰を見ても明らか
野球のキャッチャーなんて酷い
でもどこのアスリートが健康のためにスポーツやってるんだ？ プロのスポーツやプロのeスポーツを語る上で、健康とか体型とか筋肉とか言い出さない人たちばかりなら、
誰もアスリートと健康の関係なんて言及しなかったんじゃないかね むしろ肉体を酷使して壊す覚悟で戦ってるんじゃないの？
そういう覚悟があるかどうかの戦いでもある
スポーツを語る上で健康に悪いからダメなんてずれてるにも程がある ダメなんて誰も言わないだろ
eスポーツは健康的じゃないからスポーツとは認めない！って言う人ならいるだろうけど eスポーツ強豪国の中国は限定的ではあるけどゲームのプレイ時間を一日一時間にするようだがなぜ？ >>467
むしろゲームは健康的すぎてスポーツじゃないわ
ゲーミングチェアに寝そべってボケ防止にカチャカチャカチャカチャ… >>443
＞勝手にどうとでもする権利のあるイチ民間企業の手の平の上でしか通用しない技能で一生メシが食えるのかというと、あまりにも危うい。
＞誰かに操られない、影響を受けにくい職業にしなさい。
これ大事だよね
ここがわかってない人多すぎる
日本人は嬉々として奴隷になってく人ばかりで俺には全く理解できんわ >>470
それを防ぐ意味でもスポーツ化には意味があるんだろ
スポーツ化していない場合、つまりゲーム会社がゲーム大会を開いてゲーマーがプロになる業界なら、会社の胸先三寸
だがスポーツ化してる場合、ゲーム会社は単なるスポーツ用品制作会社
ゲーム会社の胸先三寸とはいかなくなる
全く代わりが存在しない、代わりが生まれないゲームを作ってる会社だと通用しない手法だがね
多少でも代わりが効くゲーム会社が存在すれば、プレイヤーとスポーツ協会が丸々移行してゲーム会社は利益を逃すから、
ゲーム会社が利益を求める団体である以上、ゲーム会社に対する抑止力になる 一生なんかやるわけないやろ
才能が枯れた時点で淘汰される世界なんだから長くても30歳前後の寿命だよ
まぁその点マイナーなジャンルはだいぶ緩いけどな 例えば「ぽこにゃん選手！」みたいなキモイ名前が無理だわ
あれじゃ一般に浸透するわけない >>471
>だがスポーツ化してる場合、ゲーム会社は単なるスポーツ用品制作会社
ゲーム会社の胸先三寸とはいかなくなる
471さんがおっしゃっている「スポーツ用品制作会社 」には
ゲーミングマウスとかゲーミングチェアとかいって原価的にはたいした事のないものを
ぼったくり価格で売ってる連中がそれに該当するんじゃないですか？
たしかにゲーミングマウスを売っている連中にはゲームのルールやバランス変更をする権限はないです、
でもそれってスポーツ化とは何の関係もないですよね。
スポーツ化しようがしまいが彼らには何の権限もなかったし、不正な癒着がない限りこれからもないでしょう。
それとは別にソフトを売っている会社は別な存在だと言わざるを得ません。
彼らは個別の「スポーツ用品」ではなくプラットフォームを作って売っていますので。
スポーツ化したらソフト会社がゲーミングマウスを作る会社になるって、かなり変な理論だと思いませんか？
スポーツ化しようがしまいが企業は利益を出し続けていかないといけないので、
消費者に飽きられないように現作品の微調整、新作開発などさまざまな手を打っていかなくてはなりません。
これからもユーザーの意見を取り入れたと称して様々な変更が加えられていくでしょう。
あなたがゲーム業界で強力な影響力を持っている人なら、あなたの意見が直接反映されることはあり得ます、
でもほとんどのゲーマーにとってはただ奴隷のように従うしかないはずです。
ゲーマー達が唯一つのソフトを飽きずに４０年、５０年とやり続けて、その熱狂が何百万という人たちを
引け付け、市場形成できればゲーム会社も新作をあれこれ出す必要もなくなって、ルール変更も最小限になり、
その結果、一定の普遍性を獲得して、スポーツとして認識されるようになるかもしれません。
（そうなるとソフト会社は倒産するしかないかもしれませんが。。。）
でもゲーマー達が一本のゲームで何十年も満足するなんてありそうもないと思うのですが如何ですか？ >>476
それに関しては部外者がどうこう言える問題じゃないね
競技者がどの程度の変化を許容できるかが全てだよ
問題無いなら「ナンバリングが違うと別競技？いえいえ我々は順応できてるんで余計なお世話です」て言われるのがオチ
実際続編に移っても上位が同じ顔触れだったりってのが対戦ゲームでは当たり前だから
んでルールを変更できるのは何もメーカーだけではない
大手の大会運営企業だとConsoleで内部数値弄った独自ルール採用してたりするからね
公式ルールよりそっちが主流になってるシリーズもある
カウンターストライクってんだが >>463
アメリカでも流行ってるやん
ついこの前負けたプレイヤーが乱射事件起こしてたろ？
流石に物を知らなさすぎでは？ >>478-479
ネトウヨは例外なくバカだという事が、>>463を見ると非常によく分かる。 欧米とかだと数万人集める大会とかあるだろ？すげえよな
昔のコロコロだかボンボンだかにそういう漫画あったがまさか海外で現実になるとはね
正直日本がやるべきだったのでは？ >>481
日本は法律の問題でゲーム大会にそこまで高額の賞金を用意できないのだそうだ。だから賞金が高額な海外のeスポーツ大会が活況を呈するとの事。 >>482
サッカーのワールドカップ誰が金出してるか理解してるか？
あれと一緒だよ eスポーツ最高だぜ！！
キモヲタがイケメンジャニーズに撃破されて涙目になるのを見るって最高の娯楽じゃん 実際にはそのイケメンジャニーズとやらがきもメンに蹂躙されるだけだからお前にとっちゃ地獄だなｗ おいおい キモメンて認めちゃうのかよっ
そこは嘘でもゲーマーはキモく無いって反論しなくちゃ駄目でしょうが！
お前素直でメチャ性格いいやつだな キモメンかどうかはどうでもいいが
お前は確実に頭悪そうだな >>483
昔は
「アマチュアが参加できる大会は、独占禁止法に基づくオープン懸賞規制に該当するから賞金に制限が付く」
とされていた。
長年クイズ番組の賞金が百万円どまりたったのもそのせい。
ただし、この規制は１０年ほど前になくなった。
それでも、競技団体がそれぞれ勝手に規制している場合もある。
スポーツでは、アマチュアがオープン大会で優勝しても賞金をもらえない場合が多い。
女子では時々ある事で、ニュースでも取り上げられる。
一方で将棋はアマチュアがオープン大会で優勝すれば優勝賞金をもらえる事になっている。
この辺は上位組織の有無の問題だと思うが。 日韓関係がかなりやばい状況だけど日本のeスポーツ業界に悪い影響がでないか心配になる ウメちゃん言ってたな
流行りに乗っかろうとして芸能人が入ろうとするのは業界としていい事だけど
多分そう簡単には入ってこれないだろうって
そりゃそうだわな、知名度だけの下手くそなプレイはeスポとは呼ばんからな >>490
国同士がギクシャクしているからこそ、民間レベルでの交流が重要なんだよ。レスリングが五輪正式種目から外されそうになった時に、米とイランのレスリング協会が交流してアピールしたことが好例。
ただ、それを理解していないバカな政治屋や、そいつらに同調するバカが結構多い。そのような連中を他山の石としたい。 eスポーツは 当たり判定は確率で計算した結果を表示してるんだから 不正し放題になる
日本ではこれを確率機といって 規制対象やで >>495
何の話？
ラグでヒットボックスがズレることはあるけど
確率機ってどういうこっちゃ スポーツのイメージが良いから言い替えたんだろ。それが卑怯。
何で「ゲーム大会」じゃ駄目なんだよ。
ゲームのイメージが悪いのはゲーム自体のイメージのせいなんだから自業自得。 「朝鮮人は差別用語だからコリアンと呼べ！」みたいなもんだろ。 >>499
ビデオゲームはゲームの一種だろ。eスポーツと呼ぶ方が変だと思うが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
