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【eスポーツ】国内普及の課題はイメージの悪さ Gzブレイン浜村会長語る
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0001しじみ ★
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2018/10/25(木) 00:32:13.81ID:CAP_USER
 ゲーム誌「ファミ通」の編集長などを務めた「Gz(ジーズ)ブレイン」の浜村弘一会長は19日、東京都内で開かれたセミナーで、対戦型のテレビゲームを「スポーツ」として扱う「eスポーツ」の日本の普及の課題について「これは根深くて、イメージですね。日本では『eスポーツはスポーツじゃない』という感情が多い」と話した。

 浜村会長は「海外でも言われたのですが、ゲームクリエーターの宮本茂さんや小島秀夫さんが欧米では非常に評価が高く、ゲームクリエーターも映画監督と同じく尊敬されるのに対して、日本ではゲームクリエーターは(一般のイメージは)『オモチャを作っている人』のような捉え方になる。日本人は勤勉な国民なので『遊ぶな』というイメージが強いのでしょう」と指摘。それが、国内でeスポーツが今ひとつ流行しないことにもつながっているとの見方を示した。

 一方でそうした風潮について、浜村会長は「今後は確実に変わっていくと思います。『スプラトゥーン2』や『荒野行動』などのシューティングゲームは、従来のゲーム業界の常識では『日本人は好んでやりません』と言われてきたタイプのゲーム。これらのゲームは10代の若いユーザーが多い。彼らが入ってきて(ゲーム市場の)価値観が変わってきた」と説明した。さらに「『スプラトゥーン』シリーズは、子供でも女性でも(それまでは男性向けとされた)シューターが楽しめるという“階段”を作り、その後で『PUBG(PLAYERUNKNOWN’S BATTLEGROUNDS)』などが来た。そこにeスポーツ(の流行)が来る可能性はあると思っています」と話した。

 ファミ通によると、「スプラトゥーン2」の累計の国内販売数は約268万本で、ニンテンドースイッチ用ソフトではトップ。2位の「スーパーマリオ オデッセイ」の約181万本を大きく引き離している。スイッチの所有者の半数以上は「スプラトゥーン2」を持っている計算で、10代の所有者が最も多いという。

https://storage.mantan-web.jp/images/2018/10/19/20181019dog00m200046000c/001_size6.jpg
https://mantan-web.jp/article/20181019dog00m200046000c.html
0228なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 22:09:43.09ID:Z+lkzk95
毎回ハードもゲームも変わるような環境じゃ敷居も高すぎる
多少レギュは変わるとしても恒久的な固定ハードを出してやらないと
0229なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 22:24:33.52ID:BpDxkeq5
そんなどうでもいいこと気にしてるのはいつものお馴染みのキチガイだけ。
0230なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 22:29:07.67ID:9kfN7xXP
>>227
日本がe-sports化させたいって上がってくるゲームの質は褒めようがないんだよな
偶にニュースで日本企業発のe-sports!って紹介されるやつも大抵は
射幸心を煽る為に作られたようなバランス壊れたカードを積み放題の集金ゲー
バランスを取る為に面白くなくなった格ゲーのどちらかだし
1vs1ですらe-sportsとしての楽しさ作れないとかguinsooの爪の垢食うところから始めるべきだわ
0231なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 22:43:06.47ID:ipfsasyn
わざわざ敵の前に顔出してやりたくねえ
ゲームは仲間内もしくは一人で落ち着いてやりたい
だからこういう流れ自体に共感が無い
0232なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 22:54:31.57ID:P4ckuO89
ゲームぐらい殆どの人はやったことある
誰でもそれなりに上手くできる
もっとやればもっと上手くなる
ゲームはやる人が多いし運の要素もあるけどそういうのを抜きに考えるとやりさえすれば誰でもプロと言われるレベルになるだろう
でもサッカーや野球はどんなに頑張っても無理な人は無理
体格だけの問題じゃなく
実際に頑張ってて何度もプロ志願したけどドラフトにかからない選手もいる

以上!
0233なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 22:59:23.96ID:l8hvoCcI
ゲーム=eゲーム になるの許せんとか言ってるっぽい人いるけど、ゲームのごく一部だろ eスポーツって
0234なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 23:09:34.70ID:ndkmfpbl
>>232
動体視力とか先読みのセンスとか持って生まれたものは場数じゃどうしようもないと思うが
ただ日本のeスポーツで一番問われるのはそういった能力じゃない気はする
課金ゲームが名を連ねてたり吉本が積極的に推し進めようとしてたりスポーツと言うより興行をやりたいんじゃないかな
0235なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 23:09:51.37ID:p9fVU9ej
プロスポーツのほうが異形だと思うけどな


スポーツなんかで給料稼いでメシを食うなんて、子供相手に駄菓子を売って生活費にするより幼稚でマヌケだろ
子供相手なだけでなく、お遊びに混ざってメシを食う人らだぞ

カネになるから成立するのは分かるけどな


ゲームみたいな非生産的行為が、スポーツという非生産的行為の同類になるだけで
まともなことじゃないか?
0236なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 23:12:42.37ID:EqaxLc4e
そもそも入力方式がどんどん変わっている最中だ。
ボタン、キーボード、スティック、マウス、タッチパネル、ジャイロセンサー。
そのうち音声操作やジェスチャーを入力として使うゲームも登場するかもしれん。

もちろんそれぞれの特徴に合ったゲームがある。
「どんなに新しい入力方法が開発されても、このゲームはジョイスティックで遊びたい」
そんなゲームもあるだろう。
年寄りの郷愁などではなく、若い世代も「これはジョイスティックでないとダメ」と言うようなゲーム。
そこまで言えるものがあれば、スポーツという感じがしてくる。
0237なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 23:20:33.51ID:gK2dZF0e
>>233
ビデオゲームという巨大娯楽産業の中の1カルチャーだって事を理解してない奴が多すぎるね
0238なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 23:24:46.24ID:gK2dZF0e
>>236
言ってもPCゲーなんて30年以上ずっと同じデバイスでやってるがな
どんな先進的なデバイスでもマウス&キーボードの牙城を崩すのは難しいぞ
入力機器としての完成度が高すぎる
0239なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 23:27:36.94ID:vib/Fz6u
ハリボテのプロリーグ()とか言い張ってるゲームもあるけど、ほんと太鼓を大音量で叩きならせば嘘が本当になるとでも思っているのかなってくらい惨め。
まずは面白いゲームを作ってから競技性や、そんな神ゲーに人生かけてもいいっていうくらいハマるプロプレイヤーのこと考えろよな。
日本のe-sports界隈はいくらなんでも悲惨すぎる。
0240なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 23:32:11.46ID:p9fVU9ej
>>239
世の中には音楽で世界を変えるとかほざくマヌケが何人もいたりするので、そんなもんだろ
0241なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 23:41:32.67ID:P4ckuO89
>>234
動体視力勝負だとリアルにいつ何されるか分からないボクシングとかには歯が立たないからなあ
先読みは完全情報ゲームのプロ棋士とかに歯が立たない
0242なまえないよぉ〜
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2018/10/29(月) 00:05:01.40ID:1Viuon17
>>234
>>241
eスポーツと呼ばれるゲームで求められるのは眼球運動ではなく周辺視野
当たり前だが見てるのはずっとモニターだけだから眼球はそんなに動かさん
てかボクサーも相手の準備動作に対して反応してるんであって予測ができないわけじゃないだろ
認知力もアナログボードゲームとは違うもっと広い領域の脳を使うよ
ジャンルによりけりだがメジャーなジャンルは空間認識と情報処理、認知の柔軟性が求められる
記憶と情報処理だけのプロ棋士より実は要求されるであろう才能は多い
0243なまえないよぉ〜
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2018/10/29(月) 01:21:48.28ID:uAB7T2il
また例のRTSageの人がきたやん
将棋民出番だぞw
0245なまえないよぉ〜
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2018/10/29(月) 07:13:31.69ID:uHLmvrPp
RTSはやる事が多いし操作量も凄いし作戦も多用だけど
そのせいでプロを見てああなりたいなと思ったところで操作の敷居や習熟の難易度が高すぎる
才能が多く求められるからって良いe-sportsじゃないんだよ
操作量が多けりゃ多いだけ強かったterranは良い陣営だったか?そういう事だ
0246なまえないよぉ〜
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2018/10/29(月) 08:10:45.57ID:LHEKewAt
RTSは経験値がものを言い過ぎる
完全情報ゲームじゃないから読みではなく予想がどれだけ当たるか
0247なまえないよぉ〜
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2018/10/29(月) 09:18:16.18ID:1l11x11b
だからeすぽおつのイメージ下げてるのは格ゲーだって
0248なまえないよぉ〜
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2018/10/29(月) 11:55:28.26ID:qa44oGrT
>>238
それは事務機器としてだろ。タイプライターまで含めれば150年の歴史がある。

ではタイプライターの早打ちがスポーツか?
確かに競技はあるけど、事務員の技術向上以上の目的はない。
のこぎりとノミだけで机を作る競技の方がまだスポーツっぽい。
0250なまえないよぉ〜
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2018/10/29(月) 12:43:34.24ID:hecvMDh2
子供がプロゲーマーになると言ってゲームばっかりやり始めた時にどう思うか
これが印象

他スポーツだったら出来るところまでやらせてみようと思う親もいるかもしれないが
eスポーツではそんな好意的な反応は無理だろう
それが印象、どうにもならん
0251なまえないよぉ〜
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2018/10/29(月) 13:11:29.69ID:b2cft+KC
>>250
スポーツ選手とかプロ棋士になるって言って勉強しない子供も同じだろ
就職できそうかどうか、就職口が多いか少ないか、収入が十分かどうかでしかない
歴史が長くなれば収入はどの程度か見当がつくようになる
0252なまえないよぉ〜
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2018/10/29(月) 13:26:47.78ID:tmMGLDeL
>>41
E-Sportsにおけるゼガのぷよぷよ潰そうぜ
使うべきはもう会社も消えたコンパイルのぷよぷよ通だ

最近セガのぷよぷよはまたルール変更があって落下速度や硬直などゲームバランスが変わってしまった
しかも勝敗数100までカウントできないなどオリジナルの伝統的な戦いもできないんだ
トッププレイヤーの勝敗数は、基本的に勝負してない他人が数える必要があります 馬鹿馬鹿しいよね
0253なまえないよぉ〜
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2018/10/29(月) 13:30:35.12ID:y5Nf96cY
ガチャで当てたレア装備で戦う日本のeスポーツ(札束で殴りあい)
0254なまえないよぉ〜
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2018/10/29(月) 14:05:19.46ID:VcOkJTMA
>>245
あのさ ある程度アンカ先くらい読んでから書き込んでくれ
誰も要求才能が多いからいいなんて書いてない
スポーツと違ってゲームは誰でも出来る 野球はサッカーは無理な人は無理って奴がいたから
それに対しての発言だからね
ましてサッカークラブなんて世界で見ればどれだけチームがあると思うんだって話で
サッカー一切出来ない奴が長年トップチームの助っ人外人枠に口八丁で入り続けた奴もいるくらいだからな
逆にeスポーツの選手枠って1チーム10人程度補欠多いチームでも15人くらい
雇って貰えない可能性で言うとどう考えてもeスポーツのほうが高いだろって話だからな
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=44863
0255なまえないよぉ〜
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2018/10/29(月) 18:24:25.45ID:LHEKewAt
>>254
それただの競争率の話じゃないか
野球やサッカーがもっと楽な競技だったら競技人口増えて競争率上がる
0256なまえないよぉ〜
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2018/10/29(月) 19:12:18.57ID:yd+jx67T
だって重犯罪者が出る度に「アニメ好き、ゲーム好き」って報道されるから仕方なくね?
0257なまえないよぉ〜
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2018/10/29(月) 19:58:21.02ID:1Viuon17
>>246
経験値でどうにかなるならもっと年寄りが活躍しててもいい筈だがな
だが実際にはトッププレイヤーは1〜50位まで全員20代
シャープな思考力を維持できる時期を過ぎたら淘汰されるゲームだよ
0258なまえないよぉ〜
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2018/10/29(月) 20:50:13.50ID:ZNmudyUF
eスポーツって、eスポーツ選手以外の全員に嫌われてるじゃん

スポーツ選手、スポーツファン、ゲーム好き、ボードゲーム好き、
選手/観客/スポーツ/ゲームを問わずeスポーツ以外の全員に嫌われてる

だからスポーツ対ゲームとか、対立軸を別に求めてeスポーツが嫌われてることを隠そうとしてる
それがeスポーツ
0259なまえないよぉ〜
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2018/10/29(月) 21:08:27.44ID:GaSFwTXm
>>256
犯罪者の90%以上はパンを食べている、と同様の下らないロジック。しかしそれに踊らされるバカの多いこと・・・。
0260なまえないよぉ〜
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2018/10/29(月) 21:14:14.88ID:IXNE32u4
>>258 小学生みたいな悪口。戯言ワロタ。
0262なまえないよぉ〜
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2018/10/29(月) 21:56:14.60ID:VcOkJTMA
ぶっちゃけ仮に日本で嫌われてたとしても世界的に見ればごく一部だし
野球なんかよりよっぽど見てる人もやってる人も多い時点で
法律関係でやりにくい日本で嫌われてるから何?って話だし
金払いいいから何もしてないし別に日本が強いわけでも無いのに
日本からの課金が多くて助かるわぁくらいにしか業界の人間には思われて無さそう
>>255
その理屈で行くと囲碁将棋麻雀あたりの競技人口がもっと増えてないと成り立たないだろ
囲碁将棋麻雀なんて今日日物買っても安いのあるし
PCあれば無料でネット対戦まで出来てレーティングまでしてくれるっていう
LOLと同レベルの環境はあるし
何で減ってるの?って話になる
0263なまえないよぉ〜
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2018/10/29(月) 22:12:33.52ID:edk+qsnF
>>262
将棋なんて地味だからだろ
テレビゲームのような子供が食いつくようなグラフィックじゃない
その上、難しいイメージもある
だからプロの指導対局のようなのもあるし道場も多い
その点多くのテレビゲームはチュートリアルみたいな親切な説明もあるしYouTubeとか見れば調べられる
つか何百年続いててお茶の間に浸透してて誰でも知ってるようなゲームの今現在の人口や一時的な増減を今流行りのテレビゲームと比べる意味もない
0264なまえないよぉ〜
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2018/10/29(月) 22:25:32.69ID:VcOkJTMA
>>263
だからeスポーツゲームと一般の娯楽テレビゲームを混同するな
あと今時の子供が食いつくようなグラフィックジャ無いって言うけど
eスポーツナンバーワンタイトルのLOLとかグラはぶっちゃけ大した事ないし
チュートリアルではほとんど何も教えてくれねぇし 覚える事理解するべき事が多すぎるせいで
ようつべで勉強なんてしてたら何か月もかかるぞ
いや実際俺は始めた頃一緒にやる奴いなくてそんな感じだったけど
将棋で言うなら交互に駒を一つ動かせます駒ごとに動き方が決まっています 駒の動きは自分で調べろレベルしか教えてくれない
0265なまえないよぉ〜
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2018/10/29(月) 22:45:17.67ID:hdak8YCY
スポーツと同列って言うなら
海外では国民的人気でも日本じゃマイナーなプロスポーツなんて幾らでもあるからね
日本にそういったプロリーグが無いのが不満なら世界に出て行けばいいんじゃない?
外国で日本人が成果出してその姿が一般人の目に映っても日本でのイメージが変わらないってなら
そもそも日本人の気質に合ってないんだよそれは
0266なまえないよぉ〜
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2018/10/29(月) 22:46:44.52ID:LHEKewAt
>>264
まあどっちも知らない人がやるならlolのほうが魅力的に見えるだろうな
ゲームは動けば画面は変わっていくしグラフィックも十分魅力的だろ
プレステと遜色ない
0267なまえないよぉ〜
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2018/10/29(月) 22:48:28.85ID:1Viuon17
>>263
所謂eスポーツの主流タイトルは
日本に於いては将棋より人気ないよ
LoLとCSGOのMAUs合計が1憶人前後で
日本人の割合は0.1%以下だからね
0268なまえないよぉ〜
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2018/10/29(月) 23:08:09.35ID:VcOkJTMA
>>265
誰もプロリーグ無いのが不満とも言ってないし
一応プロリーグあるし
君が言ったように日本で競技人口が少なかったり理解不能なスポーツなんて吐いて捨てるほどある
そもそも楽なゲームは競技人口が増えて当たり前って考え方に足して反論しただけだからな
0269なまえないよぉ〜
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2018/10/30(火) 00:07:31.37ID:GJDZ28Pf
チェス、囲碁、将棋、麻雀はマインドスポーツと言われてるらしいがこれらのプロはスポーツ選手みたいなユニフォームじゃなくて背広
0270なまえないよぉ〜
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2018/10/30(火) 00:32:36.95ID:WYPCBrEs
>>248
マウス対応ゲームが広まったのは80年代末〜90年代初頭あたりだが
キーボードでカタカタやってたのは遡ればUNIXゲームの頃よりもっと前だろ
40年の歴史があるぞ
0272なまえないよぉ〜
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2018/10/30(火) 07:45:37.83ID:LXfw+vpS
将棋の方が人気ないのにね。将棋でもプロなんて未だに羽生や昼飯やキモいキャラや
連勝記録とかなんちゃら記録ぐらいの将棋の内容以外じゃないと世間の興味すらない
からな。NHKだけでやってる文楽や落語や能や歌舞伎みたいな伝統芸能枠。
日本ローカル斜陽化石競技。

レジャー白書でも参加人数がテレビゲームの方が圧倒的に多いからね。
屁理屈に屁理屈をかさねて将棋すごいと持ち上げたければ将棋板にでもいって
キチガイと慣れ合ってればいいのに。

本当将棋オタはどこでもイキって将棋最強論をいってくるからうざすぎる。
0273なまえないよぉ〜
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2018/10/30(火) 08:02:19.20ID:RGFOPu1k
アニメ見るやつは変態
ゲームするやつは馬鹿
って宣伝しまくったマスコミのせいだろ
0274なまえないよぉ〜
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2018/10/30(火) 08:29:21.92ID:tOIu2BeN
実際馬鹿だと思うけどね
この20年の経済成長の鈍化と決して無関係ではないだろう
0275なまえないよぉ〜
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2018/10/30(火) 09:16:02.98ID:GJDZ28Pf
デザインも競技する上で最低限じゃないから遊びにみえるのかもしれんな
可愛い女キャラとか競技に必要ないし
0276なまえないよぉ〜
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2018/10/30(火) 10:00:56.40ID:R65dscmS
日本のeスポーツってガチャで先にSSRを出したら勝ちって内容だろ
当然ガチャ回すお金は個人持ち
0277なまえないよぉ〜
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2018/10/30(火) 13:24:29.48ID:Ca8+fb3s
>>270
コンピュータの最初期は、キーボード入力こそ電信の応用で早かったが、出力も電信と同じタイプライター式で、キーボードからの入力にリアルタイムで結果を出すシステムではなかった。
テレビ(ブラウン管)も既にあったけど、今でいうVRAMを確保できず、画素が荒いかベクタースキャンだった。

それでもゲームを作った人がいて、操作は自作ジョイスティック、あるいはダイヤル式電話。
0278なまえないよぉ〜
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2018/10/30(火) 22:14:46.39ID:LhWLK+T0
韓国との外交関係がさらに悪化したけど韓国との関係悪化は日本のeスポーツ業界にとってマイナスですか?
0279なまえないよぉ〜
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2018/10/30(火) 22:44:33.39ID:WYPCBrEs
>>277
Maze war(1974)とか既にキーボード操作だったよ
最初期のコンピューターゲームって原爆開発の傍らTennis for Twoとかやってた頃でしょ
半世紀以上前じゃないか
0280
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2018/10/30(火) 23:00:32.86ID:4o9+30d8
パチンコとおんなじ
0281なまえないよぉ〜
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2018/10/30(火) 23:12:48.05ID:T5dYXEXT
ゲームの練習試合の動画配信みたいなの見たけど
皆でわぁーきたきた!右右!ほらそっち!わぁー!来てる来てる!ヤバイヤバイ!わぁー!
で終わった
スポーツなら監督ぐらい付けろっつーのwww
0282なまえないよぉ〜
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2018/10/30(火) 23:33:10.48ID:qhnZYVuB
>>271
そもそもそっちはとはビジネスモデルが違う
将棋や囲碁やチェスなんかの競技は団体に所属して団体にスポンサーが付いるから金出てるから
背広や着物でやってるわけで
eスポーツ選手は普通にサッカーや野球なんかのスポーツみたいにチームや個人にスポンサーがついて
そっから金が出てる
>>272
ゲームは兎も角eスポーツは囲碁将棋麻雀と大差ないマイナースポーツだよ 日本ではね
世界ではLOL単体で 1位 バスケットボール 4億5000万人2位 サッカー 2億5000万人
3位 クリケット 1億数千万人 4位 テニス 1億人
5位 League of Legends 9000万 6位 ゴルフ 6500万人7位 野球 3000万人
こんな感じらしいけど(24日 3月, 2018年)
>>281
どのゲーム見たかしらんがLOLとCSGOは監督はいるけど試合中は口出せない
なおスコアラーとかも普通にいるし特定のポジションのコーチも居るチーム居る
0284なまえないよぉ〜
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2018/10/31(水) 00:16:22.16ID:TOGw7G4L
>>279
1972年にはアーケードゲームと家庭用ゲーム機が既に作られている。
トランジスタや低レベル集積回路で作った専用機だけど。

これらの開発者は1960年代に、大学のコンピュータによるゲームを経験している(プログラムは穴あきカードで配布された)。
元のアイデアはコンピュータゲームだが、専用機であればバラのデバイスで作った方が安かった。
0285なまえないよぉ〜
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2018/10/31(水) 00:41:12.66ID:TOGw7G4L
>>257
10年前にできたゲームは、若かろうが年寄りだろうが、最大10年間しか経験出来てないじゃないか。
物覚えがよく、徹夜でゲームする体力もある若い奴が、経験値も上がるのが当然だ。
0286なまえないよぉ〜
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2018/10/31(水) 09:44:04.51ID:FR49UbAx
結局のところ、それで喰っていけるような所までの規模を保てないんでしょ?
0287なまえないよぉ〜
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2018/10/31(水) 09:55:32.31ID:u2FdT106
そもそもゲームって寿命数年だろ

ストリートファイターのプロとかいたけどあいつら今何やってんだろう
0288なまえないよぉ〜
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2018/10/31(水) 10:34:48.12ID:K6+JzkQJ
>>286
日本の場合法律を変えないと無理
そしてその法律を変えられる人へのコネがないと無理
0289なまえないよぉ〜
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2018/10/31(水) 11:40:54.02ID:2I3rsaSy
>>287
結局裏方に回ってサラリーを稼ぐことになる
つまりプロゲーム業界はゲームプレイで食っていけなくなった人の受け皿として必要になっている
0290なまえないよぉ〜
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2018/10/31(水) 12:25:41.56ID:ucgMX0pD
>>286
日本じゃデトネーションって会社のフォーカスミーってLOLのチームが唯一サッカー選手みたいにクラブハウス住み込みで専業プロ出来てるチームだな
最近調子悪いけど韓国のTOPプロは年俸だけで3億それ+テレビ出演やCM料やイベント出演料で稼いでたり
レート代行上げでプロ追放された奴が中国の配信サイトの運営会社と契約して
LOLの中国サーバーで新アカウント取ってそのアカウントを中国サーバーでレートナンバーワンにしたら数千万貰えるみたいなチャレンジ達成して金貰ったり
日本以外だと専業プロチーム割と多いよ 滅茶苦茶儲かってる奴は一部だけど食える程度ならまぁそこそこいる
>>287
ゲーム自体はカウンターストライクは20年目
LOLは9年目
選手寿命はFPSだと割と短い LOLは割と高年齢のプレイヤーも多い
デトネーションフォーカスミーのボンジンって選手は引退後eスポーツ専門学校の講師やってるらしいな
0291なまえないよぉ〜
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2018/10/31(水) 12:29:16.77ID:ucgMX0pD
PC周辺機器メーカーがスポンサーに付きやすかったりモンスターとかレッドブルみたいな
単価の高い栄養ドリンクとかスポンサーやってる事多いし
その競技以外のeスポーツ系ゲーマーや一般PCゲーマーに対しても宣伝出来るってのが
eスポーツの利点で上手くマネタイズ出来てる理由なんじゃないかな
0292なまえないよぉ〜
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2018/10/31(水) 12:36:18.38ID:2I3rsaSy
>>285
あと30代とかになったら安定した仕事に付く人も多いだろうしな
結婚すると特に
野球や将棋だったら続けていれば年俸や対局料が貰えるから自分から引退する必要がなくやる気さえあれば練習できる
ゲームより野球や将棋の平均年齢が低いのはビジネスモデルの違いで当たり前
0294なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/10/31(水) 12:46:34.93ID:ucgMX0pD
>>292
野球は言うて成績残してる奴以外はそこそこ切られててるけどな
小マシな奴は他チームが引き取ったりするけど
まぁ2軍とかの選手でもそこそこの給料貰えるのが野球のというか日本球界の凄い所だけど
アメリカのマイナーリーグとかだと待遇はプロゲーマーとさして変わらない連中もいるからな
0295なまえないよぉ〜
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2018/10/31(水) 13:13:24.91ID:RnMz41r8
このスレで知ったかこいてるバカ共を見るだけでも
日本で流行らない理由はよく解る
0296なまえないよぉ〜
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2018/10/31(水) 15:38:47.01ID:VDXWXPcs
まぁスポーツだろうがゲームだろうが
日本に活躍の場がなくて海外にはあるってなら
とりあえずは選手の方が海外行くしか無いだろう
セパタクローとかフィーエルヤッペンみたいなもんだ
0297なまえないよぉ〜
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2018/10/31(水) 16:07:36.24ID:CngmZfN0
つーかね、eスポーツで特に盛り上がるのが
人を銃で撃ったり殺しあったり、えげつない暴力で叩きのめすゲーム
この時点で支持する人を選ぶと思いますよ
0298なまえないよぉ〜
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2018/10/31(水) 16:46:04.20ID:TOGw7G4L
プロレスだって流血物が流行ったやん。しかもそれをテレビで放送していた。
0299なまえないよぉ〜
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2018/10/31(水) 19:43:46.34ID:PvQNDDaa
>>285
スタークラフトだけでもシリーズが始まって今年で20年目
10代から初代を始めて全タイトルやり込んだアラフォープレイヤーが
初めて数年の若年俊英プレイヤーに惨敗するのがRTSというジャンルだよ
0300なまえないよぉ〜
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2018/10/31(水) 20:12:12.59ID:CngmZfN0
>>298
そしてプロレスの流血演出はやがて廃れ
今は普通に格闘技が好まれる時代になりました

えげつない描写も娯楽として需要はありますが
eスポーツは金になるとは言え無頓着・スルーしすぎですね
0301なまえないよぉ〜
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2018/10/31(水) 20:25:47.27ID:urslYKFD
このヒゲがトップにいるだけで普及は無理だよ
消えろ浜村
0302なまえないよぉ〜
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2018/10/31(水) 20:49:31.65ID:JD/PBL9m
>>273
アニメやゲームと同列にしたらeスポーツの思うツボ、アニメもゲームもスポーツも人気はある

嫌われてるのはeスポーツだけ
0304なまえないよぉ〜
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2018/10/31(水) 21:52:08.63ID:CngmZfN0
>>303
>“過去最高”
それは何年前までの“過去”と比較してるんでしょうか
“過去最高”と見出しにある記事の書き出しが「ご存知ですか?」も妙ですが

>>298はおそらくプロレスがゴールデンでやってた頃の話でしょうね
レスラーのキャラが際立っていて流血反則場外乱闘が様式美のプロレス
あるいはマイナー団体が有刺鉄線電流爆破等の過激さを売りにして
毎回血塗れになり観客、特に子供を恐がらせていた
そんなエゲツナイ頃の話かもしれませんね

eスポーツは主流となるゲームがえげつなくて一般向けじゃない
そのジレンマをなんとかしないと厳しいでしょうな
0305野島健一
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2018/11/01(木) 00:55:42.33ID:RJHcBgzE
0060 HG名無しさん 2015/07/30 06:32:55
夢枕獏の小説餓狼伝の、3流の偽物、漫画、板垣餓狼伝と、1流の偽物、ゲーム、餓狼伝説のキャラクターが戦った。

丹波文七vsテリー・ボガード。
あらゆる格闘技を覚えていてもテリーに勝てるはずがない。バーンナックルのような超攻撃を受け文七は敗北。
さらにはテリーにはパワーウェイブのような遠距離攻撃もあり、文七は手も足も出ない。

クライベイビーサクラvsアンディ・ボガード。
残像を作り出す斬影拳のスピードをサクラが見きれる訳がなかった。
幻影不知火で蹴られてサクラは気絶した。

グレート巽vsジョー・ヒガシ。
ハリケーンアッパーの竜巻に巻き込まれ絶体絶命の巽。
史上最強の爆裂ストレートを叩き込まれ、ジョーの激烈完勝。

松尾象山vsギース・ハワード。自慢の空手正拳突きもギースに簡単に防御され、真空投げ、巴投げ等で投げられ、虎殺掌やレイジングデッドエンドを打ち込まれギースの完全圧勝。

これらの裁きは原作餓狼伝、しいては夢枕獏がいるからこそ板垣餓狼伝及び餓狼伝説が成り立っており、餓狼伝説はともかく、
板垣派はそれに対する敬意が無いばかりか板垣が書いた時点で餓狼伝は板垣の物などと頭に乗り冒涜したことに対する鬼の裁きである。
板垣餓狼伝の面々は今回の件により餓狼伝説の面々に裁かれる次第となった訳である。
もちろんバキ世界の最強(嘲笑)の範馬勇次郎もボガード兄弟やギースに勝てない。
0306なまえないよぉ〜
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2018/11/01(木) 08:00:26.25ID:7GOK0M8a
日本人はみんなでわいわいやるのが好きだけど
日本では基本オンラインゲームは初心者お断り(PVPでフルボッコ)だからな
まあ、初心者をフルボッコして楽しむ玄人さんが原因でもあるが
0307なまえないよぉ〜
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2018/11/01(木) 08:34:10.03ID:/70NoqIa
>>299
そのアラフォーは本気で挑んでいたのだろうか
普段の生活、練習も含めて
0308なまえないよぉ〜
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2018/11/01(木) 13:31:21.02ID:7GOK0M8a
今の40〜50は
ゲームセンター(ゲームを置いてある駄菓子屋を含む)は不良の溜り場子供が入っちゃいけませんって
補導員が歩き回って学校に報告されてた世代じゃねーのか?
0309なまえないよぉ〜
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2018/11/01(木) 18:34:41.26ID:RovJoeRy
それはないな
現在50ならインベーダーブームの時は10歳
塾帰りにゲーセンに立ち寄っていた世代だろう
また現在40ならスト2ブーム時にちょうど中学生
これまた学校帰りに対戦に耽った世代
0311なまえないよぉ〜
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2018/11/01(木) 21:24:55.72ID:WLi7zSkQ
海外で実績のあるタイトルに参入していくのならともかく、日本のこの辺の詐欺師集団はそこに国産のしょーもないゴミゲを混ぜてくるからな。
e-sportsなんて名乗れるほどの神ゲーなんて狙って作れるもんじゃなく一握りなのに、それで売り込むこと前提で作られたゴミソシャゲをその中にぶち込むとか本末転倒はなはだしい。

そういうところを改善しないとイメージも糞もないだろうよ。
0312なまえないよぉ〜
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2018/11/01(木) 22:21:12.20ID:VIAQRmGZ
>>311
eスポーツ化出来るゲームはそもそも最初から限られてる
別に神ゲーだからeスポーツ化する話では無いだろ
一つ 低スペックなPCでプレイ可能な事 (色んな国の人が無理なくプレイ出来る)
一つ 基本無料か低価格で購入できる事(同上)
一つ 課金したりプレイしても技量の上昇と言う要素以外でゲームプレイには有利に働かない事
一つ 各プレイヤーの技量を評価し同程度の技量のプレイヤー同士をマッチングさせられるシステム
少なくともこの4つくらいはクリアしてないとeスポーツとして売り出すのは無謀
ぶっちゃけ麻雀なんかは割とこのあたりの条件をクリアしたネット麻雀があるし
今となってはリアル麻雀のプレイヤーよりネット麻雀のプレイヤーのほうが多くなってるのでは?
まぁ金賭けてやる層のリアル麻雀と競技リアル麻雀とネット麻雀が同じ競技かと言われると
些か疑問は残るが
0313なまえないよぉ〜
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2018/11/01(木) 22:27:36.92ID:KYUtYezM
そもそも、どのメーカーのゲームを公式採用するかで揉めるな

こんな分かり易い既得権益は他に無いわけだから
0314なまえないよぉ〜
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2018/11/01(木) 23:12:10.96ID:RovJoeRy
その結果がパズドラとモンストだ
札束で頬を叩くソシャゲが公認されてる時点で日本のeスポーツは海外のそれとは別物だよ
0315なまえないよぉ〜
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2018/11/01(木) 23:31:15.33ID:BIRHt/V2
eゲーマーとかYoutuberの品の無さが・・・
0316なまえないよぉ〜
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2018/11/01(木) 23:35:08.80ID:PjvOusVq
アーマードコアくらい自由度、戦略性、操作性、判断力が求められるゲームでだったらスポーツって概念も認めるわ
0317なまえないよぉ〜
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2018/11/01(木) 23:35:20.74ID:VIAQRmGZ
>>315
別にスポーツ選手に品位なんか求めなくていいだろ
チッうるせぇな 反省してまーすって言うくらいでも別にいい
重要なのはその競技が上手いかであって人気投票がしたいなら芸能人でやればいいし
ゴルフとか一部の品性を大事にする競技だけそういう所気にしとけばいいだろ
0318なまえないよぉ〜
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2018/11/01(木) 23:45:24.53ID:VIAQRmGZ
>>316
4とか4アンサーの方向性に行ってPCで低価格で売って競技性を押し出せば可能性はゼロではなかったけど
フロムの方針が5見るにどっちかというとカジュアル方向に向いてるんだから無理じゃね
まぁそれでも無理矢理eスポーツっぽくするなら
アセンブリは各プレイヤーが順番に全てのパーツから一か所づつ選択して行って
他のプレイヤーが使用したパーツは使用不可能になっていく
カードゲームで言うドラフト戦みたいな形なら出来るかもしれんが
それでもゲームスピードと画面レイアウトの問題で観戦し辛いのがネックだと思う
0319なまえないよぉ〜
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2018/11/02(金) 07:00:49.45ID:J6LUtj5x
>>314
日本の生活スタイルにあった人気のある暇潰しを
勝手にeに関連付けていちゃもんつけるのはおかしい
0320なまえないよぉ〜
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2018/11/02(金) 07:55:17.04ID:ZKJWEK8O
60前ですらインベーダー世代じゃないの?
つーか浜村世渡りうまいなw
0321なまえないよぉ〜
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2018/11/02(金) 07:55:28.56ID:uAw/yA3n
基本的にメーカーが自分の会社の製品を採用し主催し参加者も賛同して
でてるわけだからもめようがない。
気に食わない奴がやたらもめてることにしたいだけ。

嫌ならでるな。嫌ならやるな。嫌ならみるなだろう。
どうせ気に食わないのに因縁つけたくて当事者でもないのに○○の理由だから
eスポーツとして名乗ることを認めるとか滑稽。歪んだ正義感にもえてますね。
仕切りたがるやついるからな。自治厨だね。
0322なまえないよぉ〜
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2018/11/02(金) 08:34:29.04ID:kJa1UxRd
>>320
上手いかなあ
言ってはなんだがJESUが胡散臭さを醸し出してる要因の一つだと思うが
0323なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/11/02(金) 11:14:04.61ID:Gh5H7qWY
>>317
選手個人にゴロツキがいても競技自体には品性や公平さが求められる
それがプロスポーツだろう

ということで審判を設定しよう
ゲームでハメとなる一方的な追い込みが発生したり
卑怯と見なされる状況が発生したら
進行が停まり定位置に仕切り直しされるようにしよう
0324なまえないよぉ〜
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2018/11/02(金) 12:11:56.89ID:lShJV1Ap
eスポーツやプロゲーマーにはべつに悪い印象ないけどテレビでバカ発言してたバカのせいで印象悪いって奴は多いだろうな
オタクでも知らない程度の知名度でテレビでイキってたあの豚女な
0325なまえないよぉ〜
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2018/11/02(金) 12:27:08.67ID:DinGVo2O
>>323
そもそもそんな状況になるゲームはeスポーツにならないし
昔格闘ゲームやった事あります程度の知識で能書き垂れられても困るんだが
>>319
いやパズドラモンスト自体が糞とは誰も言ってないからね
eスポーツとして売り出してるけどeスポーツじゃねぇじゃねぇかって突っ込んでる奴がいるだけで
0326なまえないよぉ〜
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2018/11/02(金) 12:28:12.89ID:ziY0SShd
>>324
シャドウバースのプレイヤーで賞金さえ出れば俺たちも賢そうに見えるはず!
運が良ければ勝てる!と意気込んでたアホもいたな
0327なまえないよぉ〜
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2018/11/02(金) 12:31:44.91ID:DinGVo2O
>>326
シャドバはなぁ・・・せめてもうちょっと早く出して海外展開に力入れてれば…ワンチャンあったんじゃないか
ハースストーンは割と上手く行ってるほうだし 自称eスポーツタイトルの中ではって枕詞が付くけど
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