【漫画】〈続報〉「幼い責任転嫁」まんだらけ反論 「愛と誠」原画入札［05/22］
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４０年以上前に行方不明になった漫画「愛と誠」（梶原一騎原作・ながやす巧作画）の原画とみられる作品が、
漫画古書店大手「まんだらけ」が運営するネットオークションで４００万円で落札され、版元の講談社が注意喚起した問題で、
まんだらけが「今回の件が問題になること自体に違和感があります」との見解をホームページで公表した。
「愛と誠」紛失原画４００万円で落札 講談社は「残念」
まんだらけは１２日付で出した見解で、
オークションにかけられた作品が紛失原画かどうか特定できていないと主張。
また、紛失の非は講談社にあるため、もし紛失原画であるならば、
講談社がオークションで落札して作者に返還すべきだとの見解を示し、
まんだらけや購入者を責めるのは「幼い責任転嫁以外の何者でもない」と、講談社を批判した。
講談社は今月１０日、オークションや店頭に「愛と誠」の原画があった場合、
紛失原画なので購入せずに講談社に連絡するように呼びかける文章を公表。
担当者は朝日新聞の取材に対し、「まんだらけに出品取り下げを要請したが、応じてもらえず残念だ」などと話していた。
ながやすさん側も現在手がけている漫画「壬生義士伝」の作品ホームページで見解を公表した。
ながやすさんの妻がメッセージを寄せ、「オークションにかけられた原稿が、
４００万円という途方もない金額で落札されました。
私たちの子供なのに手の届かないところへ行ってしまいました。悲しくて胸がつぶれそうです。
オークションが終わったあと、巧も私も毎日落ち込んでいます」としている。
今回の問題により、ながやすさん本人は心労で体調が悪化したという。
関連スレ
【漫画】講談社、名作漫画「愛と誠」の原画紛失していた オークション出品されたものを購入しないよう呼びかけ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1525945275/
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL5Q6DG2L5QUCVL02G.html 漫画の原画って、すごく特別なものと思いがちなんだけど
法律的には、原稿も「動産」なわけ
例えば「スマホ」「パソコン」「書籍・ＣＤ」などと同じ枠なのよ
古本買う時に、いちいち出処とかは気にしないだろうし
調べようもないじゃない？
サイン本とかあっても盗品だとは思わないでしょ？
なかやす氏は、講談社に損害賠償を請求できるし
おそらく四十年前にこの件の話はついてると思う
金銭補償をもらったのか、仕事をもらったのかわからないけど
いずれにしても、原稿紛失に対する対価をもらったのであれば
手放したのと同義なので、変なコメントを出すべきではなかっと思う >>177
持ち込んだ人が犯人だった場合は公然、平穏でないわけだから時効ではあるけど正当な所有者ではないよね？
古物商としては持ち込んだ人が言いましただけではなく注意して確認、報告はしなきゃならんのではないのかなぁ
講談社から指摘されてもなお売り抜けるのは古物商を生業とするに値するのか？
古物商ってそんなもんだよと言われればなんともなんだけど
盗品、遺失物という過去は精算されるというのが民法の規定なの？ >>178
原稿紛失に対する対価？
盗んだけど金払うからいいよね？が通るってこと？ なかやす氏に「無償で返せ！」という権利は無いけど、まんだらけも大人の対応した方が良かったんじゃないかとは思う。
講談社も、もう少し違ったアプローチの仕方があったんじゃないかとも。
何にせよ自分は、本来の持ち主（法的な意味では無く）に還るのが、最も望ましいと思う。
>>95
梶原一騎を調べてくと、怖すぎてチビるよなｗ
60年代〜80年代前半の漫画を語る上で、絶対外せない人ではあるんだが。 落札者も盗品の可能性があるとわかってて買う勇気はすごいな
善意の第3者にならないのに >>179
即時取得は注意不足などの過失があったら成立しないから
当然、アウトになる場合もある もうさ、これ法的な問題よりモラルの問題だろ？
法なんてあっちとこっちで解釈が違うなんてのも有るんだし。
ただ40年たってるから、真実は闇の中って話であって。 >>179
確認も報告の義務も無いんだなぁ
スマホの中古で買い取る時に当時の契約者に確認も報告もしないのよ
するのは盗品かどうかの確認だけで、この確認は警察に届けが出ているか？
出て無いなら盗品かは不確定だけど買い取るのも販売するのも問題無い
届けが出ていた場合、その届けが時効になっているかどうかが問題で
照会して時効になってなければ＝犯罪者な疑いが高いから警察に通報するし
スマホの契約者にも連絡がいく、これは原稿というワンオフ物も同じ
買い取りで作者とかに確認を取る場合、それが盗品かではなく
未発表の書画骨董なんかて真作か判らない時に鑑定依頼であって
来歴が判らない物だとしても届けられてないor届けから時効になっているならば
報告義務なんか無いよね
まあスマホと違って原稿は1点物だし作者もスマホ契約者と違ってはっきり特定されるけど
著作権者と著作物の所有者は別であり、業者に義務がある期間を過ぎているので
紛失品、横領品、盗難品のどれかにしても講談社や作者にどうにかする権利が失われていて
だからこそ、論理的でなく感情的な事でアプローチするしか無かったし
まんだらけ側にしたら
「法的に問題無いのだが？道理を果たして扱ってるのに無茶苦茶言い出すなよ
無理筋を通して道理をどうにかしようとか幼稚過ぎ」
という冷静なコメントになる訳だよね。 日本ではこういう感情論がまかり通ってしまっているのがアレで、海外だと子供の親権に対して
「どちらも親として同じく子供を愛している、ならば子供をより養育出来る金銭的環境的にしっかりしている親が親権ゲット」
なのに、日本は母親が犯罪者だろうが親権をゲット出来るし、例外が母親が子供を害していると明確な場合くらいとも言われる
で、まんだらけだけど「金をより多く出す奴が価値を認めていてその価値を維持する為に保管もちゃんとするだろ？」
的なサブカル物への関わり方に思える。
まんだらけ自身が商品として販売物の価値を維持する努力をしているしね
これとは別に、作者こそが作品物を生み出した存在なのだから意向が優先されるべきである
作者が原稿を駄作だと燃やそうがそれは正当であり、その意向を踏みにじり、取り上げ
本人とは別の思惑でやり取りされるのはけしからん！というのも間違ってはいない
考えて欲しい、中学生くらいに厨二なポエムを書いてた物が紛失して大人になったら出てきた時
自分が書いた物なんだから世界からその黒歴史を消したくもなるだろう
作者にしてみれば、法的にはともかく勝手に原稿を売買すんな！許可を取れ！許可出さないけどな！
ってなるでしょ。
まんだらけと作者のどちらにも間違ってはないんだよね。
だが講談社、管理をちゃんとするか、責任を持って落札してたら良かったんじゃないか？
無くした側の存在でありオークションで落札出来る環境だった存在なのに
紛失当時も今も現況復帰させようって意識が低く、金は掛けたくない、声明で義理を果たした事にしたい
そんな消極的さが感じられるよ
いまなら落札者と買い取り交渉が間に合うんだから
当時と同様にお礼の絵を描いてあげて落札価格で買い取りを落札者に打診すれば上手くいくんじゃないかな？ そもそも作者が講談社を通じてお願いしてるわけであり、
講談社が原画云々ではなく、作者が講談社を交渉に動いて貰ってるだけだよ
だから作者サイドが講談社にお礼のコメントを出してる
だから、まんだらけが講談社叩きするのはおかしいんだよ
まんだらけは実質作者を叩いてることになってる >>187
その場合、講談社は作者の代理人の立場なわけで、
代理人の言ってることおかしくね？とまんだらけが
言うことも道理の範疇だと思うがね。 >>189
紛失原画ではないという作者よりも確かな証拠を持って居るなら提示できるはずなんだがな
作者（代理人）をコケにしてるよね？ 店頭で不正流出品や海賊版と思われる物を見つけたら警察に通報すれば良いのかな？ やってもいいけど自己責任でね。
弁護士の懲戒請求で逆に訴えられたみたく店を泥棒と騒ぐ訳だから
警察に通報だと明確に白黒つけないとならないから相手も法的に対応してくるし
作者へ「なんかあの店にありますよ！」とかチクるくらいにしといた方がいいよ >>194
判断別れると思う。
昔にサブカルの同人誌って奴がサークルに無断で同人誌を何冊か纏めた海賊版を出してたけど
それを新品で販売してたらクロ、中古販売だとグレーだかだったか
とにかくサークルの作者権利を侵害しているけど中古だとぐぬぬで問題になってた事があったし
ここでの判断も、新品という事は仕入れ先が特定されていて海賊版と指摘されたら書店もヤバイ
中古は海賊版を作る側もそれが海賊版とは書いて売ってないし
中古で買い取りしているから書店自体に言うのが難しいみたいな流れだったかな
そもそも同人誌がファンの二次創作なんで作者も黙認という海賊版みたいな物なんで
厳密には二次創作（自分で描いて頒布している）と海賊版（スキャンしてコピーを作り売る）は違うんだけど
当時も「海賊版を作ってる奴らが自分らの海賊版を作られて騒いでんなよw」というのもあった
同人誌の海賊版と違って商業誌の作家作品で海賊版だと売ってる店に勝てる見込みが高いね
でも、海外版の単行本みたくホントにライセンスうけているか判らない物があったりするし警察に自分が訴えるのはヤバイ
そして上記の同人誌海賊版みたく中古として扱っている場合
海賊版でも書店に責任を取らせるのが難しいね
それでも中古を隠れみのにして悪質に販売しているなら
作者や出版社にチクってみれば販売出来なくする事になるかもだし
そうなれば仕入れに使った金が無駄になるのでチクる事で
作者や出版社が早期に何らかの手段を取れるのは有効だと思う
今回の件、まんだらけは法に違反してないけど
法に抵触してなきゃ何をしてもいいのか？！という方向でイメージ悪いものの
そもそもまんだらけは一貫してそんな感じなんでイメージは最初から悪いのでダメージ無さそう
「あのまんだらけだからな」「まんだらけだもんな」だもの >>189
代理人が言ってる事＝作者が言ってる事だよ
作者を無視して、この件とはまた別件で講談社叩いてるだけになってる >>196
御大漫画家の代理人に幼い責任転嫁と言い放つなんてねぇ
やらかしじゃ済まねぇ（笑） >>189
＞代理人の言ってることおかしくね？
代理人の意思表示は本人に帰属するんだから、それは
「作者の言ってることおかしくね？」
と作者を批判してることになる >>24
今回がそうかどうかは知らないけど
お偉いさんの関係者が欲しがったりすると
管理の担当者が紛失したことにして勝手に譲渡したなんて事
いくらでもあるよ｡ 原画数枚の管理責任より
お偉いさんへの媚の方が重要なんだろう >>24
これが幼い責任転嫁なんだよな
自分の財産は自分が管理しなきゃならないんだよ
外に出してないなら法的に措置をしてない作者と出版社が怠慢なんだよ
取り返せる正式な権利を失ってるのに正式だの正当だの言ってもね
民事でもなんでもやれば良いんですよ、正式な権利があるならね
作者も出版社も正式に裁判に持ち込んで無い時点で正式な権利が無いと判ってるんじゃないかなー >>200
正式な権利を失ってる可能性があるから作者側は「お願い」だけにしたんだよ
調査いかんによっては犯人の直接の持ち込みや古物商の怠慢、不正が発覚しかねないから売り飛ばしたという疑念が生まれるよね お願いを聞かないからとまんだらけを叩くよう批難する講談社と作者 まんだらけの対応は多くの漫画家、関係者の信用を失ったんじゃないかな
ありがたがるのは人に嫌な思いをさせてでも盗品でも手に入れたいオタクや盗っ人くらいのものだろうね
転売ヤー そもそもまんだらけ有り難がってる漫画家なんているのか？ この件はもうこれ以上進展のしようがないよね
まんだらけと講談社と作者それぞれに言いたいことある人はいても決定打となるもの何もないんだもの
まんだらけのやったこと批判したところで
そのやったことのリスクは批判した人ではなくまんだらけが背負うものだし当事者以外が介入する余地ないわ
出どころの怪しいものが流通することでモラルが〜なんて話をしたところで世界平和レベルの漠然とした話になってしまう まんだらけのやってることは大したことじゃないってことにしたいんだねぇ
お天道さまはみてるよ 無責任の講談社はクソ、金儲けしか考えてないまんだらけもクソ
そして作者を批判してるやつもクソ
クソ同士は仲良くしろよ これがまかり通るなら盗んだ原稿は時間が経てば転売可能ってことになって横行する
誰もそれを危惧してないことにサブカルチャーへの蔑んだ見方がまだ消えさて無いことが伺われて反吐が出る >>213
これからの10年で鬼籍に入る諸先輩方も増えれば当時を知る死人に口なし
盗品は益々盛んに出回ることになるだろうし
もう始まってる
今のうちに持ち出そうとしている者もいるだろう 【自らを泉南最強の輩(笑)と名乗る元暴走族な上にハルシオン中毒で更に暴力症のクセに
ただ単に悪知恵が働くだけなのに自らを頭がいいとほざく(笑)身の程知らずの真性DQNのド低悩(笑)
そしてその人相は麻原彰晃そのもの！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
広岡雅史(自称ゴンさん(笑))そのクソみてーな半生】
1983年 中学入学するも生意気だったので不良同級生に〆られる。以降3年間おとなしく過ごす
中学一年の時に2日間だけパンチパーマをかけたのが唯一の自慢
1986年 私立高校に入学するが、親分だった仲間が中退。自分も同級生からイジメに遭い中退、定時制高校に入りなおす
アイドルに憧れて劇団東俳に入れてもらうが芽がでない。ジャニーズの研修生になるも、2日で追い出される
1987年 同年代が丸くなり引退を考える17歳のとき、休眠暴走族のメンバーを名乗り活動をはじめる
1988年 18歳にて休眠暴走族の2代目総長を名乗り、年下に混じって30歳まで参加する
1989年 先輩に誘われ右翼活動を始めるも、1年経たずに逃げ出す
1990年 20歳で定時制高校の番長を気取り、更生してまじめに勉強したい生徒からひんしゅくを買う
地元暴力団に見習いで入るが、親と警察に泣きついてすぐに逃げ出す
1991年 21歳にしてヤンキー中学生が読むような雑誌に投稿。借りものの特攻服を着て現役暴走族を気取る
それ以降もメディアに出たくて仕方なく、昼の生放送番組の奇人変人コーナーに出演したりする
1992年 22歳にして6年かけて通った定時制高校を卒業
1993年 親に「もう23歳なんだから更生しろ」と怒られ横浜東口ポルタ宝石店「チャーミー田中」に就職。すぐにクビ
ホストクラブ「ナイトヨコハマ」入店。しかし1年もたない
女性二人と遊びに来ていた男に因縁をつけ監禁、脅迫で逮捕。雇われ店長をやっていたホストクラブも閉鎖
1994年 地元の有名先輩に頼み込んで、暴走族ビデオ「暴走列島94」に照明係として出演させてもらう
1995年 愚連隊会長を名乗るが1年もたない。その後も関西系暴力団の見習いになるが、親と警察に泣きつきまた逃げ出す
1996年 遂に才能がないのに気づき、芸能人になる夢をあきらめる
1997年 落ちこぼれを集めて政治結社(暴力団の下部組織)を結成。ヤクザを名乗り女性三人を監禁、強姦して逮捕
1999年 30歳にして暴走族の相談役を自称。タチワルを気取って地元の少年たちにちょっかいをかけるが返り討ちにあう
2002年 インターネット掲示板に目を付け、自作自演の売名活動を始めるが、誰にも興味をもたれず相手にされない
2004年 34歳のときに脅迫で新潟刑務所に入所する。「イビキがうるさい」と同居の受刑者にイジメられ独居房入り
2014年 44歳になっても未成年に手を出し淫行で逮捕される。罰金が払えず、身の回りの物を売りに出す ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
