【アニメ】たつき監督が2週間ぶりに「アニメ屋らしくもくもく作ってゆきます」ツイート ★2

**全権大佐＠スタス ★** · 2017/10/14(土) 22:23:21.24

「けものフレンズ」監督降板問題の渦中にあるたつき監督が、件のツイートから2週間ぶりにTwitterに投稿した。
「とくにご報告はない」としながらも「アニメ屋らしくもくもく作ってゆきますー」とのこと。

http://www.ota-suke.jp/news/203232
2017年10月10日 09:30

前スレ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1507646420/

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:12:18.72

>>721
すべての版権は製作委員会に帰属する。
すなわち、製作委員会の共有財産。
たとえヤオヨロズが制作したアニメであっても版権は製作委員会が管理する。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:16:58.31

>>724
だからと言って、版権使用許可を取らずに12.1話を創ってはいけない。
アラサーでまともな常識と法に関する知識を持っているなら、「好きに作っていい」の意味を額面通りに受け取らないし、受け取ってはいけない。
その「好きに作っていい」の意味は「契約関係に則って、ルールを守った上でなら『好きに作っていい』」だから。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:21:54.98

>>726
少なくともテレ東Pは規模は誤解していたようだが許可は与えている、つまり許可をとりにいっている
吉崎氏も12.1後に、許可を自由にやっていいといった（けどまさか！）と言っている
つまり許可をとって回った可能性は十分あるということだよ
（OPやEDのアーティストも無断利用されたなどと声をあげていないし好意的ですらある、無許可だとは言いがたい）

怪文書では「無断利用」というがどの無断利用かはわからないよね
なのに許可をとって回った痕跡のある12.1が無断利用と断言できる理由はなに？
断定してるよね、どこソース？

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:23:54.39

仮に 3D モデルのデータそのものに権利が発生したとしても、
事実上それは表に出せないから存在していないのと同じ事になる。

というのも、そのキャラクターデザインの意匠権を吉崎観音氏 (KFPA) が持っているから、
3D モデルがその姿をしている限りは公の場に出す方法が無いという事。

手の部品だとか足の部品だとか「それと分からない部分」を使い回すのは自由だけど、
そんな事できたからって嬉しいの？っていう話になるね。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:26:40.60

https://www.bengo4.com/internet/n_6733/
「けものフレンズ」監督降板騒動から考える　アニメ作品の権利は誰のもの？

●著作権は製作委員会に集約されるのが慣例

テレビアニメは、監督をはじめ、たくさんのスタッフや企業が関わって製作さ
れていますが、通常、誰が作品の著作権を持つのでしょうか？

「テレビアニメ作品は映像になりますので、著作権法でいう『映画の著作物』
に当たります。映画もアニメ作品も、映像のために集められた監督やスタッフ
が製作し、音楽や原作、脚本などは外部から調達される、というイメージを持
ってください。そこで、著作権は誰にあるのかという問題ですが、映像につい
ては関わった全クリエイティブが著作者と言える（著作権法第16条）かもし
れませんが、プロジェクトに参加したことにより、作品が発生した瞬間に権
利は『製作者』に集約されると法定されています（著作権法第29条第１項）。
そして、『製作者』とは誰なのかと言えば、一つの基準としては、製作資金を
出資した人や組織と見なされています」

よくアニメ作品にみられる『○○製作委員会』という形式ですね？

「そうです。企業が共同で製作者となり、著作権を共有するわけですが、こ
れには想定していなかった利用を提案された時の意思決定が遅くなるなどの批
判もあり、今では幹事会社を立てるのが通例になりました。幹事会社が版権
全体の予算、収入の管理をします。負担も大きいですが、その代わり作品利用
の主導権を持つことができます」

「けもフレ」の場合は、13社が名を連ねる「けものフレンズプロジェクトA」
がそれに相当しているわけですが、今回の騒動は、たつき監督がTwitterで
25日、「突然ですが、けものフレンズのアニメから外れる事になりました。
ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです。すみません、僕もとて
も残念です」と公表したことから始まっています。名指しされた「株式会社K
ADOKAWA」はプロジェクトの一員に過ぎません。これはどういうことなのでし
ょうか？

「詳しくは、契約を見ないと明らかにはなりませんが、プロジェクトの主体
的な役割をKADOKAWAが担っていた可能性もあるとは思います。ここからは推
定ですが、KADOKAWAはメディアミックスの展開を積極的に行って来た会社で
すし、アニメの制作を任せていたヤオヨロズのやり方をかなり黙認してきた
のではないでしょうか。こういう場合、作品がヒットしてムーブメントが大
きくなると、ビジネスとしてきちんと管理していく必要に迫られることは、
一般論としてよくあります。今回もそうした意味で、プロジェクト運営を引
き締めたい製作委員会側と、実際に制作からプロモーションを担ってきたと
自負するヤオヨロズの間で、作品のコントローラビリティをめぐり、行き違
いがあったのかもしれませんね」

製作委員会に作品の著作権があるとして、実際に創作した監督にも全く権利
は残らないのでしょうか？

「混乱するかもれませんが、著作者人格権の話もしましょう。最初に、著作権は
製作者にあるという前提を話しましたが、それとは別に、著作物の利用に関わ
る権利として、著作者人格権というものがあります。製作者は著作権を持ちま
すが、著作者人格権は監督やスタッフにも残ると考えられます（著作権法第
16条、第17条第一項）。

つまり、著作物の利用方法によっては、製作者と監督が同時に『うん』と言わ
ないとダメだよね、というのがこの場合の構造です。ただ、制作の現場では、
クリエイティブと『著作者人格権を行使しません』という特約を結んでいるケ
ースも考えられます。」

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:26:48.00

>>728
けもフレ当初、梶井Pに宣伝絵を自由にやっていいと言われたという話があったよね
宣伝絵とはいえ権利物だ、なぜ自由にやっていいの？許可がでてるからだよね
3Dモデルが権利ものだとして、なぜ同じく自由に公開してはいけないということになるの？許可はでてるよ？
合理的にこの違いを説明してみて

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:28:06.16

12.1話は、コジレた原因としては小物だと思うがなー
本丸をどうしても隠したい吉崎観音の、周到な偽装アドバルーンのように思えてならない

一番マズイのは、最終話のオチを全て作り直したいんじゃないの？たつき監督側は

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:29:09.21

>>729
＞ただ、制作の現場では、クリエイティブと『著作者人格権を行使しません』という特約を結んでいるケ
ースも考えられます。

これ（実質権利譲渡）自体は独占禁止法違反ではないけど
二次利用を禁止することは独占禁止法違反だよ
ちゃんと調べな

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:30:15.04

>>727
アニメ作品は共同著作権になるから、吉崎の許可だけじゃダメだよ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:30:19.06

>>726
言葉の真意を読まずに都合良く曲解したり
報連相をやらないから情報の共有も出来ないって
社会人としての信用が致命的だとずっと言われているのにね

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:31:19.66

真偽は確認してないけど、ついでにこんな話もあるしね。

> 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2017/10/15(日) 18:33:35.72 ID:6q0ZjOYI0
> オッスおら権利に疎い3DCG屋
>
> 元のなった絵（デザイン）や3DCGを用いた映像に権利があるけど
> モデル自体には何の権利もないんだ
> そりゃないよって業界自体でも議論になってるし
> 細かくはケースバイケースだろうけど
> 基本的にはそういう理解で来週もよろしくな

個人的には CG モデルのデータはプログラムのソースコードと同じような扱いになると思うんだけど、
そうであれば委託者がモデルデータを今後も使う為には、制作者にモデルデータの (完全な) 譲渡を求める必要がある。

ソフトウェアの著作権は誰のものか
https://enterprisezine.jp/iti/detail/7141

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:33:34.07

>>727
では、12.1話を制作するにあたって、契約書も発注書も存在するという事だよね？
ヤオヨロズは何故、その契約書と発注書の存在を表に出さず、だんまりを決め込んだのかな？

私の職場はメーカーだけど、商品の製作に当たっては複数の企業と契約書を交わし、部品ひとつ開発するにも発注書を何通も作成している。
金額によっては稟議書も発行する。

それだけシビアだよ、モノを創るという仕事というものは。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:34:12.76

>>735
デザインといった設計にあたる要素を手掛けたのはは吉崎だからね、その時点でヤオヨロズの独占物にならなそう。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:36:10.12

>>736
宣伝絵をだすときに契約書は発注書がでてると思うの？
宣伝絵は認められていた。宣伝gifアニメも認められていた。ちょっと豪華な宣伝gifアニメだっただけだよ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:37:45.36

>>738
音楽も声優も使って短くともストーリーまであれば完全にアウト

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:39:14.60

>>739
なぜアウト？合理的にどうぞ
gifアニメだってストーリーはつくよ、３行程度のあらすじは知らされていてテレ東Pは許可をだしている

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:40:15.26

怪文書君が今日も恥を晒しに来たか
何で法律知らないやつって知ったかぶるんだろうか
頭悪いって自覚してるんなら黙っとけばいいのに

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:42:47.47

製作委員会は「関係者との事前連絡・承認をちゃんとやれ」という
知財活用の共同プロジェクトでは当たり前のことを言っているだけ。
「あ～、はいはい。分かりましたｗ」って言っておけば万事丸く収まった話。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:45:40.42

>>742
違反した場合のペナルティについて追加してるだろう事は容易に想像できるけどね

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:46:41.94

>>734
本当にそれ。
たつきが世間の常識に疎く社会性も乏しいタイプだとしたら、福原が仲介役として役割を果たさなければならなかった。
著作権法や法的な問題をクリアにし、製作委員会に状況を随時知らせておけば、12.1話のような事態は起きなかった。

>>738
何を言っている？
発注書を交付して、新規作業なら契約書も交わすのが当たり前だが。
うちの職場は普通にそうしている。
特にイラストなどの作品は版権が生じるから。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:46:48.39

>>740
著作権問題は著作権者がアウトと思うかどうかが合理だよ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:47:09.91

>>742
ほんとにそんな平和な話ならよかったけどね

結局>>688なんだろうよ。俺の言葉じゃない、関係者の言葉だからね
ヤオヨロズ的には契約上問題はなかった
しかし「業界ルールでは」認められないから「無断利用」だと
…近しい関係者からみてもそう見えるわけ

いやその業界ルールって完全に違法だからｗ（独占禁止法違反）
だから明確にどういう無断利用か言えない怪文書になって、
どういう是正を求めてるかも言えないさらに怪文書になるわけ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:48:31.28

>>744
それは正式な依頼の話だろう？

twitterで落書きあげるだけでもそんなことをするわけないだろ
3Dデータだから落書きにはならんけどね

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:48:35.29

>>742
そういう事

つまり、本丸の真のモメゴトは別に存在しそう

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:48:50.42

>>746
共同著作権の時点で独占してませんよ？

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:52:35.13

>>719
それ無断利用の否定はしてませんよ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:52:58.32

>>746
今日は19レス＋7レス＋このID11レス＝計37レス＋αか

もうここのレスの半分は怪文書くんが書いてる気がするが
書いてる内容は最初の数レスの繰り返しなんだよね

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:56:52.03

どうしても、12.1話と著作権だけで意見を閉塞させたい、ＫＡＤＯＫＡＷＡ工作員の意図とレスが丸判りｗｗ

ID:fq+/OoWY　ID:YonV50PRより。

＞http://hissi.org/read.php/moeplus/20171015/ZnErL09vV1k.html
＞http://hissi.org/read.php/moeplus/20171012/UE8vMXFHS0E.html
＞http://hissi.org/read.php/moeplus/20171013/OE94UXpmK0E.html

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:56:59.83

てか独占禁止法とか出してんのかw
知的財産権との兼ね合いとか考えて言ってないのがまるバレ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:57:55.31

脚本家や声優の問題から始まり、その他諸々
ヤオヨロズ、というかジャストプロがけもフレに対して色々仕掛けてると考えるのが自然なのにね

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:59:19.55

＞とにかく自分は、視聴者として楽しみにしていた「食べないでくださーい」伏線が握り潰された以上
＞ＫＡＤＯＫＡＷＡとのカネ絡み以上に、”ヘタレ吉崎観音主犯説”を採る
＞http://livedoor.blogimg.jp/mokomoko8907/imgs/7/3/73ceee6b.jpg
＞http://livedoor.blogimg.jp/mokomoko8907/imgs/2/e/2e3c1c1e.jpg

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:00:09.04

>>744
漫画やアニメ界隈じゃ一々契約書なんて面倒な事しないよ、
だから、後々に拗れる問題が後立たない面もあるけどね

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:00:57.32

たつきに興味はないがカラカルさんに陽の目を見せてほしい

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:03:05.82

>>756
仮に無かったとしたら、二期はちゃんとしましょうと言ってたんだろうね

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:04:27.33

今日は独占禁止法で笑わせて頂きました
明日はどんなネタで笑わせてくれるのか楽しみにしています

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:05:12.01

>>747
宣伝絵はちゃんと話を通しますよ

しかし見通しが甘いというか無知というか
「こんなことまできちんとはしないだろう」
という俺基準のみで自説をこねあげてドヤ顔

それを皆に突っ込まれて破綻する
毎日そんなコントやってるよな
オマケが書き込むヨイショ(同意)レスがまたコントだな

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:05:12.01

>>749
そういうことじゃないでしょ。
権利を実質譲渡させて二次利用も認めないことを言ってるんだよ。

>>750
少なくとも権利認識の相違はあるのは確実で、言われているような無断利用をしたわけではないと意見に大きな溝があるんでしょ
一部または全部の否定をしていると考えるのが妥当でしょ。それに加えて>>688の関係者見解だ

>>751
まあ1次ソース以上の話は妄想にすぎないから、何度もできんからね。繰り返しが多くなるのはしゃーない
アップフロントだのバーニングだのの妄想を繰り返すよりはマシじゃないか？ｗ

>>754
仕掛けてないとは言ってないんだよなぁ。単に公式文が怪文書で、言い訳せず炎上を受け入れろと言ってるだけだ。
あわよくばたつき監督を戻せと。延々と痛い腹さぐりまくるぞ。やましいことだらけだろKADOKAWAは。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:07:30.70

>>761
だからさ
ホントは構って貰いたいだけなんでしょｗ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:08:10.18

>>760
じゃあきくけどさあ？
テレ東Pはgifアニメ程度だと思ってOKだしたっていうよね
契約書書いたの？なんてかいたの？書いたのにgifアニメと勘違いしたの？

マジで言ってる？自分の都合のいいように事実を捏造するのはあなたじゃないかい？

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:16:11.33

>>742より
＞「あ～、はいはい。分かりましたｗ」って言っておけば万事丸く収まった話。

12.1話だなんて、明らかにＫＡＤＯＫＡＷＡ工作員の誘導させたい別件だよｗｗ
真のモメゴトの原因は、別に存在するでしょ！

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:23:05.56

>>761
＞権利を事実譲渡させて
人を業者呼ばわりしてるけど、こんな発言観ると、ジャストプロの中の人っぽいな

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:24:28.96

>>763
逆、逆なんだよなあ？
申請してないから細谷Pも慌てたんだよ
そしてイベントで申請して～とかロイヤリティとるぞ～と発言したわけだ
(福原の返事は「同人だから」)

gifアニメかと～もばすてきの行為を見てからの発言
予めgifならYouTubeおKなんて言ってないんだな

たつき福原が言われたのは「作っていいよ」
「メディアに発表していいよ」なんて言われてない
しかしアホ二人は都合よく解釈してYouTubeで世界に発信
アホの行動は常識人細谷P他の予想外でした

しかし、必要な正式な申請を「書いてない(申請してない)から問題」という話に
「なんて書いたの(申請したの)？」という質問はどういう思考をしたら出来るんだろうな

正気を疑っちゃうよね？

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:27:47.46

>>682　>>684の、ID:EYcjx6bvより

＞要するに、アニメ大好きな視聴者側から言いたいコトとは
＞「KADOKAWAの口先は、全く信用できない」
＞以上。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:29:15.43

やたら>>688推してるけど
もしこれの通りならそりゃあ切られて当然
建前上の二次、同人で売ってファンに広く届かず私欲に走ってるただのクズなんだけど。
特に広く行き渡らないとことか言い訳のしようもないと思うが。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:30:09.48

>>766
まあ君の契約書云々の話は棚上げにしたいってことね、わかったよ

でも確かに不思議だよなぁ
ニコ動にあげていいですか？って聞いたとおもうんだけど、
なんでそれでgifアニメ程度と思うのかが
音付けられるチームなんだからつけたくなるでしょうに

片や音つけなくて当然と思い、片や音つけて当然と思ったってわけかなと考えると
これがジェネレーションギャップってやつなのか・・・

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:33:10.45

>>746
＞　結局>>688なんだろうよ。俺の言葉じゃない、関係者の言葉だからね

違うだろ。

この記者、「【衝撃】ジブリアニメ崖の上のポニョは死後の世界の物語だったのか！
あまりにも衝撃的すぎる件」とかアホな記事書いている人だし、
そのほかの記事を見てもネットで拾ってきたネタの追認記事ばかり。
取材している様子もないし、業界にコネクション持っている感じでもない。
この記事も、「プロジェクトに近い存在の人物によると、事の顛末は以下のとおり。」
とか言いながら、
　・コミケ商品に関して・・・得ていなかった可能性があるとの情報もある。
　・ばすてきが、・・・決定打となった可能性があるという。
　・人物Xがおり、・・・激怒したとの情報もある。
　・人物Xの感情が・・・関係している可能性がある。
と、プロジェクトに近い人物→記者の直接伝聞としてはおかしな書き方。
明らかにプロジェクトに近くない人物の間接的な伝聞と推測でしかない。
恐らくネットで「関係者っぽいネタ」を拾って組み立てた文章だ。

そもそも、知財共同活用型プロジェクトでは、参加時に一般的な基本契約を
結んだうえで、プロジェクトが進行するうえで改訂が入る可能性がある
プロジェクトルール自体を個別契約条項として「別紙のとおりとする」と
契約を締結する。
また、
　「契約条項にないルールはプロジェクト参加企業による協議で合意
　（全社または過半数）を得て決定する」、
　「決定したルールは決定前におこなれたことに、原則として遡及して
　適用しない」
ぐらいの文言は普通に入っている。

その記事の契約通り、抜け道を突いたのなら「抜け道」なので法的にセーフだ。
　＞「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。」
と断定文を公式コメントに書いた製作委員会はヤオヨロズに名誉棄損で
訴えられればアウトになる。
公式SNSでうっかり言っちゃったのならともかく、そんな法的リスクを背負う
公式声明を出すなんて、上場企業で行われる法務チェックを通らない。

そして「抜け道」をふさぐルールを新たに作る場合、ヤオヨロズはその協議を
行うメンバーの一人になるわけで、KADOKAWAが勝手に決められるもの
じゃないし、
「今後はこういう行為はアウト」というルールを決めたとしても、それは
決定前に行われたヤオヨロズの行為に適用できない。
だから、
　＞　ヤオヨロズ的には契約上問題はなかった
　＞　しかし「業界ルールでは」認められないから
はありえない。
製作委員会があの公式声明を未だ撤回せず、ヤオヨロズ・福原・たつきの
いずれもが反論しない以上、製作委員会メンバー企業の過半数から見て
契約違反と断定される行為をヤオヨロズが行ったのは事実だと推測できる。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:34:45.99

>>768
だからirodoriは以前から仕事関係の同人誌を売ってるチームなんだよ
同人界隈に理解のある吉崎氏がその辺しらないとも思えない

3人で沖縄行ったり、あんだけ仲よかったのに同人販売について全然知らないなんてことあるかねぇ
なので特別許諾は事実だと思うよ。つまり許可はとってるだろうと
それが手切れ金という意味なら吉崎梶井氏も相当黒いなってなるけど、そんなこたあねえと思うんだよね

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:36:52.01

ヤオヨロズ謹製じゃない楽曲の流用は明確に著作権侵害
同人活動を認める二次創作のガイドラインで、楽曲の流用は違法と最初っから明記しているから、
「これ同人だから（笑）」じゃ通りませーん
認識違ってましたーじゃ通りませーん

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:38:08.34

>>770
そう力説してみても所詮は推測でしょ、そんな意味じゃ記事と変わらん、
最終的には信じるか信じないか貴方次第って次元だよね。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:39:03.89

沖縄はプライベートではなく専用グッズを作るための仕事

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:39:34.54

>>771
自主制作アニメの頒布なら知ってるけど
ヤオヨロズのアニメの同人誌出してんの？

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:40:26.25

>>771
仲が良ければ、知ってて許されるとか頭沸いてるな
そして、吉崎は権利者ではない

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:45:17.42

>>773
そうだよ、推測だよ。
現在そこにある事実は、

　・「ヤオヨロズに無断利用があった」、「注意したら、ヤオヨロズが
　　８月に自ら辞退を申し入れた」という製作委員会の公式声明

　・騒ぎになっても、製作委員会はその公式声明を撤回していない

　・ヤオヨロズ、福原、たつきのいずれもが否定・反論していない

という３つの事実だけだ。
である以上、いまのところヤオヨロズのほうに問題があるとしか言えないだろ。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:48:20.98

ＫＡＤＯＫＡＷＡの口先がフル稼働中の、水曜日の夜

視聴者ヘイトが、どんどんＫＡＤＯＫＡＷＡに向けて溜まっていくｗ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:51:13.32

認識の相違ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

制作委員会「二次創作のガイドラインで楽曲の流用は著作権侵害と最初から明記しています」

た〇き「同人ってことにすりゃ何でもやり放題、楽曲は流用し放題だと思ってました」

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:51:45.31

>>778
無茶な言い訳しかできない貴方はジャストプロかな？
共同著作権に独占禁止法
仲が良ければ知ってて許される同人活動
今日も色々笑わせて頂きました

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:53:58.93

というか、irodoriのメンバーは仕事なさそうだから、あちこち出没しててもおかしくないな

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:59:10.08

とりあえず検索しても他の仕事本出てこないんだけど>>771
このままだと見限られて当然な理由出来ちゃいますが。

以前から仕事関係の同人売ってたら壁になってそうなもんだけどな。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 21:00:26.93

最初からもくもくとしてれば干されずに済んだのに

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 21:00:46.07

>>780
hissiチェッカーまで貼ってるのに、んな訳がないだろ！！怒
最近はけもフレ騒動にどっチラケして、「メイドインアビス」を繰り返し視聴していたがな
さすがにＫＡＤＯＫＡＷＡ工作員の非礼ぶりに、ムカついているだけだ！

お前ら。
天に吐いた唾は、すぐに顔面に落ちてくるぜ！？

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 21:04:51.24

製作委員会は許可を出してるよ。
問題は、たつき監督の能力を低く見積り過ぎたこと。たつき監督のおかげでオワコンがドル箱になった。たつき監督のせいで12.1話なんて話題作ができた。人気が出てしまった。

川上社長はたつき監督擁護の為に動き出したんだからな。たつき監督叩いてる連中は事実上川上社長を敵に回してるぞ。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 21:07:29.69

>>785
カドカワ「ニコニコの再生数操作のおかげやぞ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 21:09:12.83

>だからirodoriは以前から仕事関係の同人誌を売ってるチームなんだよ
>同人界隈に理解のある吉崎氏がその辺しらないとも思えない

今までirodoriが出してたアニメを仕事と言うのは無理があるし
仮にその無理だとしてそれらと同列に扱うのが妥当かどうか、判断出来ない奴は池沼と言っていいレベル

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 21:12:57.80

>>784
仕事失って暇になり、他所のアニメを繰り返し見ちゃう状況なんだね
そりゃジャストプロの役員から怒られてムカつくやろね

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 21:18:36.92

>>785
だったらテレ東もファミマも公式コメントを出しただけであとは沈黙なんて、逆におかしい。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 21:18:40.60

>>777
井上専務のツイートは？
正義は我にありなら、完全勝利宣言出来るし、
ヤオロズも交渉中の事を公式に発表なんて出来ないよ、

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 21:21:32.19

>>788
http://hissi.org/read.php/moeplus/20171018/SzZCVnVKSDQ.html

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 21:22:24.30

工作員工作員ってほぼ統失だよなぁｗ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 21:26:17.44

専務はたつきとそのフレンズがカドカワを狙って起こした騒動(9.25たつき事件）の賠償請求交渉です
被害が明確になってから動いています

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 21:28:14.74

また完走させちゃうんですか？

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 21:30:45.26

>>794
>>771に聞いた方がいいんじゃない？
irodoriは以前から仕事本出してた知らない筈がないとか言い出してんだから。
どの仕事本なのか教えて欲しいわ。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 21:38:50.56

>>791
今日の未明から書き込みしてる人にチェックされてもねぇ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 21:39:41.09

>>793
いやいや、賠償請求の交渉なんて法務の仕事だし弁護士がやる仕事だよ、
井上そしてその裏に川上もいるならほぼオタク方面部門のカドカワの
全権持ちと交渉中って事だからね、そう言う意味ではたつきの
「アニメ作ってく」ツイートは文字面はただの報告とは言え軽率に思える、
今一番辛いのは沈黙してる吉崎さんかもな。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 21:52:00.32

嘘こいて逃げたということで宜しいか？>>771
自分の都合いいように真実を捻じ曲げたとか
>>547とか
大分イタイこと言ってるようだけど

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 22:03:28.18

ＫＡＤＯＫＡＷＡ工作員たちは
モメゴトの原因＝12.1話と著作権の扱いにだけ、誘導しようと必死に懸命だけど
その真意の逆を探れば良いんだよ

隠そうとしている、真にＫＡＤＯＫＡＷＡ本社に都合の悪い事象が、おそらく別件にある

だって同人誌の取り扱いなんぞ、ハシタ金に過ぎない

（自分の深読みならそれは、ミライさんの生死と、五輪公式キャラクター版権料）

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 22:09:43.90

>>797
吉崎さんの立場わかるんならツイに詫びの一言でも入れりゃいいのにな
つーか、それできるんなら今みてぇな問題起こしてねぇか

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 22:12:23.48

>>799
12.1話も揉めた原因のひとつに過ぎない。
つまり、ヤオヨロズ側が報連相を怠った事による様々なトラブルの繰り返しが重なった結果が現状。

いくら仕事が出来ても、会社に損害を与えるトラブルメーカーは懲戒処分で左遷や退職が当たり前なのに。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 22:25:06.40

>>799
それはカドカワを名指しツイートしたたつき監督にブーメランになるだけだよ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 22:27:01.39

権利の問題なんだからはした金とか関係ないし
同人誌の件は理由として妥当

だからID:VpPNHdIoはようでておいで
前スレからやってるっぽいけどそれらすべて珍言になっちゃうよ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 22:27:32.23

>>799
たつきの遅い仕事でテレ東に経常的に迷惑かけたほか、声優ブッキングでブシロードにも迷惑かけたし、
声優オーディション開催とか言って田辺さんの所属する会社の領分を侵害した
カドカワカドカワ言ってるやつははっきり言って頭がおかしい

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 22:30:49.89

>>801
ＹＥＳ。じゃあ、
＞自分の深読みならそれは、ミライさんの生死と、五輪公式キャラクター版権料
という２私案についてはどう感じるかい？

どっちも「けもフレ」好きにとって、桁外れにデカい案件であろう
同人誌や12.1話だなんて、この２件の重要さに較べたら、どーでも良い

特に前者は、たつき監督のクリエイターとしてのプライドに関わる領域だ
大モメして、決裂するのも当然
そしてその主犯は、吉崎観音になる

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 22:34:25.99

お仲間の失言隠しに懸命ですね。
さらに大きい案件が控えてるなら尚更こんなのクビにしないとダメだろう。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 22:41:19.31

新しいゲームの情報出たんだな
課金すんなよ！たつき戻すまで課金すんなよ！ってスレ民同士で必死に足を引っ張り合ってて笑える
クソゲーだなんだって発狂してるのもいるしやっぱあいつらもうけものフレンズファンとは言えねーな。道を踏み外した外道ってやつだわ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 23:01:33.73

>>769
その逃げ方は嫌いじゃないｗ
>>763は脊髄反射的だしキミも書いてマズッたと思ったのだろう

それはともかく
不思議だよなあの部分
たつき監督にコミュ力が足りていなかっただけの話だね
相手の意図を察する能力が足りていなかった

不幸なのは、そんなクリエイターの至らない部分をフォローする
常識人であるべき福原プロデューサーが
悪い事と承知で権利関係を蔑ろにする確信犯だったことだな

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 23:18:27.15

>>805
それらが別にどうでもいいと思えるほど、ヤオヨロズは盛大にやらかした。
製作委員会はそう判断したと私は考える。
五輪は既にジブリかカラーあたりに大きな仕事を頼んでそうだし、けもフレはたつきが自身の軽率な行動で壊してしまった以上、使いようがないじゃないか。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 23:22:35.43

けもフレの新ゲームってねこあつめのキャラ変え流用ゲームみたいだな、
もうけもフレのネームバリューありきのゲームだから、
木谷が思わずそりゃないよたつきってツイートするのは分かるな

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 23:24:35.15

>>808
それな

親会社とおんなじやり方でアニメも天下とったるわ！ﾌﾊﾊ→ステマしたるわﾌﾊﾊ→けもフレは第2のラブライブやﾌﾊﾊ→製作委員会激おこだもんな

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 23:31:03.88

>>809
＞それらが別にどうでもいいと思えるほど、ヤオヨロズは盛大にやらかした
そのテキスト自体が、吉崎観音様ｗを、工作員（？）が懸命に擁護したい為のチャフ弾にしか思えない

自分の見立てでは、今回の大騒動は、原因は断じて１ヶ所ではない
①ＫＡＤＯＫＡＷＡｖｓヤオヨロズ。これはＯＫ

だが、それ以上に重大だったのは
②吉崎観音ｖｓたつき監督。
コッチ方面への言及が少なすぎる！

＞http://livedoor.blogimg.jp/mokomoko8907/imgs/7/3/73ceee6b.jpg
＞http://livedoor.blogimg.jp/mokomoko8907/imgs/2/e/2e3c1c1e.jpg

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 23:34:42.01

つまり自分の見解。

今回の元凶は、吉崎観音氏！

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 23:35:05.08

>>808
福原が非常識人だから起きた騒動だろ
芸能のやり方がアニメじゃ通用しなかったのもあるだろうが
非常識人が非常識人の手綱引いたら暴走するわな

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 23:37:20.36

>>812
『言外の言』を理解できなかったたつきと、そんなたつきをコントロールできなかった福原とヤオヨロズに問題があると判断するが？

世間の常識に疎い人間とそれをコントロールできない会社。
こんな会社を相手に仕事したくないけど。
しわ寄せも迷惑もトラブルも、全て取引先に降りかかる厄災の権化と金輪際付き合いたくないよ？どんなに仕事が出来てもね。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 23:51:01.09

>>815
デベロッパーの意見としちゃ真っ当かもしれないが、
視聴者としちゃどうでもいい、多分たつきの新作品があれば楽しんで見るし、
結果つまらなければ叩くかもしれないが、面白いと思えば賞賛する
製作ってかカドカワはたつき抜きでも「けものフレンズ」を維持できるかが重要
ブシロのゲームは一つの試金石だな

**なまえないよぉ～** · 2017/10/19(木) 00:29:54.16

>>815
いや、今回の件では、吉崎観音が一番タチが悪いんじゃないか？

何ゆえって、これだけ工作員が懸命に総力を挙げて、完全擁護しようとしている姿勢自体がアヤシイ

ひょっとすると、雇用主は吉崎当人じゃないかとすら疑っている

**なまえないよぉ～** · 2017/10/19(木) 01:00:56.72

製作委員会　ヤオヨロズのルール違反、逆切れ辞退を指摘
　　　　　　　　その公式見解を撤回せず、表明し続けている

　　　　
　　　Ｖ　Ｓ

たつき　　　　KADOKAWA攻撃を煽るツイートをした
　　　　　　　　でも製作委員会の指摘には沈黙

福原　　　　　文春の喫煙報道には反論した
　　　　　　　　でも製作委員会の指摘には沈黙

ヤオヨロズ　　製作委員会の指摘に完全沈黙

**なまえないよぉ～** · 2017/10/19(木) 01:14:10.59

>>818
いや、吉崎観音は、別個の扱いとして独立させろよ！怒

どう考えても、吉崎観音の周辺はおかしい！
＞http://livedoor.blogimg.jp/mokomoko8907/imgs/7/3/73ceee6b.jpg
＞http://livedoor.blogimg.jp/mokomoko8907/imgs/2/e/2e3c1c1e.jpg

どうせ、「自分の”優しい”作品内では、人死に描写だなんてさせない！」だなんて、ワガママをブッこいたんじゃないの？笑

一体、”大人”じゃないのはドッチなんだか・・・

**なまえないよぉ～** · 2017/10/19(木) 01:44:57.98

>>817
吉崎観音を悪者にしたい気持ちは分かるが、彼の方が世間慣れしている分、物事をわきまえているということ。

もしかしたら、ヤオヨロズは吉崎観音を自分たちの側にしようと誘ったものの、けんもほろろに断られたから逆ギレしたのでは？

**なまえないよぉ～** · 2017/10/19(木) 01:55:26.19

おらっ!出てこい>>771!!

　ﾄﾞｯｶﾝ　　ｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ
　　　 _ ﾄﾞｯｶﾝ　 ☆
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| ||＼ヽ|　　 | ｜｜
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(＿(＿)　　　　 (_＿)

**なまえないよぉ～** · 2017/10/19(木) 01:59:55.40

>>820
今回の原因は絶対に１ヶではない。２０ヶくらいは覚悟している

このスレが執着する、福原Pにもたつき当人にも、KADOKAWAの激昂した重役にも、報連相が欠如して重大な責任があるだろう

それでも吉崎観音のスレ内工作員擁護は、絶対に許されちゃいけない
彼の周辺はアヤしすぎる。おまけに４５歳という年上だ

だって１０数回は観た最終１２話での立食パーティーシーンは、どう見たって前後の繋がりが合わないのだよ
アニメ作品としての伏線が全ておかしくなっていて、最近すげーモヤモヤする。非常に不快

どうやら吉崎に、アニメ作品最終話を仕切る才能はないと見る

**なまえないよぉ～** · 2017/10/19(木) 02:10:59.00

信者ちゃん達は、軽度の統失患ってるから病院にいったほうがいいよマジで
工作員なんかいやしないよ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/19(木) 02:21:13.96

>>823
＞信者ちゃん達は、軽度の統失患ってるから病院にいったほうがいいよマジで

こういうレスこそが
＞彼の周辺はアヤしすぎる
の指している、典型的な事例ｗｗ

だからがこそ、このスレは「アヤしすぎる」のだ