【アニメ】たつき監督が2週間ぶりに「アニメ屋らしくもくもく作ってゆきます」ツイート ★2

**全権大佐＠スタス ★** · 2017/10/14(土) 22:23:21.24

「けものフレンズ」監督降板問題の渦中にあるたつき監督が、件のツイートから2週間ぶりにTwitterに投稿した。
「とくにご報告はない」としながらも「アニメ屋らしくもくもく作ってゆきますー」とのこと。

http://www.ota-suke.jp/news/203232
2017年10月10日 09:30

前スレ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1507646420/

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 12:42:41.87

ソースはとしあき

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 12:44:22.02

要するに、アニメ大好きな視聴者側から言いたいコトとは
「KADOKAWAの口先は、全く信用できない」

以上。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 12:44:36.75

けものフレンズプロジェクト立ち上げ維持し金出した実績は見ないのです。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 12:51:25.67

事例は前例となる「事実」だぞ？

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 12:57:18.00

KADOKAWA工作員の、言い訳言い訳言い訳ばっかり
もう、KADOKAWAにはウンザリ~

おい。吉崎観音よ
早く何か、発信すべきコトがあるんじゃないの？

どれだけアニメ好きの間で、深刻な亀裂と不信感を作ったと思ってるんだよ
「食べないでくださーい」伏線を回収させなかったモヤモヤが、これだけの憤懣エネルギーの源泉となっているんだぞ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 12:57:18.01

>>675
・この騒動は非常に複雑な問題
しかしながら、我々は契約内容を深く知るわけではなく、たつき監督らがルール違反を犯したのかどうか、判断することはできない。
また、ルール違反をしていなかったとしても「関係者の感情論」が入ったのだとすれば、この騒動は非常に複雑な問題となる。

たとえばだが、契約ルールを守っていたとしても、たつき監督らと製作委員会側で、以下のような視点の違いが生まれてもおかしくない。それであれば、両者に亀裂が走るのも理解できる。

たつき監督側: 契約ルールはしっかり守ってやった
製作委員会側: うまく契約の抜け穴をかいくぐられた

この考えで推測すれば、契約内容によっては、たつき監督らが独自にコミケで「けものフレンズ」商品を販売したとしても、製作委員会に「権利の確認」をする必要がないかもしれない。
よって、製作委員会にコミケ商品の報告をしなかったとしても事実上の「製作委員会の許可済み」となりえる。
製作委員会が「報告してよ」と言ってきても、たつき監督らは「報告しなきゃいけないルール(契約)でしたっけ？」となりえる。

そのような出来事が内部であったため、小さな亀裂がグランドキャニオンほどの谷となって広がり、「けものフレンズ」の続編を作るにあたり、たつき監督らを降板させる流れになったと推測される。

……と、ここまでが、今回の騒動に関する「けものフレンズ」プロジェクトに近い存在の人物からの情報である。

http://buzz-plus.com/article/2017/09/29/kemono-freins-basuteki/

お前の妄想よりゃマシなソースだ
後の専務ツイートとも合致するので信頼性はお前よりよほど高い

＞･著作権侵害
このリークに従えばこれは当たらないね

＞･コンプライアンス違反
じゃあこれはKFPAの公式文ぎゃ逆にコンプラ違反だよね、無断利用でもないのに無断利用者扱いだ

＞･守秘義務違反
ほー、監督降板報告なんて普通にあるわけだが、守秘義務契約を結んでいたという情報を持ってる内部の方かな？なら工作員やってる理由もわかるね

お前の妄想で人を罪人呼ばわりとは大した悪党だねｗ
その調子でどんどんカドカワ擁護の醜悪っぷりをみせつけてくれたまえ

あ、ちなみに下請けが二次利用するのは別に違法ではないらしいぞｗ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 13:05:19.74

ソース？

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 13:08:16.74

>>688
これは何を根拠に？
＞あ、ちなみに下請けが二次利用するのは別に違法ではないらしいぞｗ

ところで、かもしれないは根拠にならないよ。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 13:09:21.83

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508289497/
【話題】「腹立たしい気分もあった…」富野由悠季が『ガンダム』
著作権を譲渡した理由とは？

サンライズで実績を積み重ねた富野氏は、『無敵超人ザンボット3』『無敵鋼人ダイターン3』『機動戦士ガンダム』の監督を歴任。
名実ともに日本を代表するアニメ監督となった。

「当時は著作権もあいまいな時代でしたので、3本目の『ガンダム』の時に著作権をちゃんと自分で取れるようにとストーリーを描き、映画化も視野に入れて作りました。
スポンサーを騙しながら、そういう仕掛けをつくっていったわけです（笑）」。つまり、『ガンダム』は自分が“生き延びるために仕掛けた”のであり、命拾いさせてもらった作品だと強調する。

そして、富野氏が産み出した『ガンダム』が、40年近くに渡って支持されている。しかし、富野氏はその点についてあくまで冷静に分析する。
「人気がここまで継続したことを考えれば、僕自身の“命拾い”というだけの生易しいものではありませんでした。実を言うと、僕ひとりが発案して『ガンダム』が成功したわけではない。
キャラクターデザインの安彦（良和）君、メカニカルデザインの大河原（邦男）君がいたから、でもないんです。
どういうことかというと、著作権があり、映像化権があり、商品化権があり、それぞれの権利を獲得し、それを分け合うためのシステムをどう作っていったか。
そして、それを会社という組織でみんなが意識したから今のガンダムがあるんです」。この総体的な動きについては、10年くらいたって気づいたのだという。

■ガンダムの原作者・富野氏は著作権を譲渡した? その顛末とは

富野氏はガンダムの著作権をサンライズに譲渡している。その点について富野氏は「“まる買い”だったために腹立たしい気分もありました」と、当時の複雑な胸中を明かしてくれた。
一方で、だからこそサンライズは作品を作り続けてこられたと振り返る。
「もし、ガンダムの著作権を僕ひとりで管理していたら、マーケットは今みたいに広がっていないと思います。
そう考えると、“ガンダム”は長生きしたと思っています。その点、日本におけるアニメコンテンツの著作権管理の仕方も『ガンダム』が開拓していった部分はある」。
つまり、結果的に富野氏も生かされ、ガンダム周辺の企業全体も生かされたのだと語った。

■ベストセラー作家というもうひとつの顔。そこに秘められた意味

富野氏は、アニメ監督のほかに小説家としての顔も持つ。その点について「僕はノベライズもやっているんですが、その理由のひとつとして、“有名になりたかった“からです」と回答。
ただし、この場合の有名というのは、アニメだけでなく、ほかの部分に固有名詞を残すということ。この意識を持っていないと、
TV局、スポンサーや代理店という枠の中にハマってしまって、いち演出家、いち原作者になって埋もれてしまうのだと語る。
富野氏にとって、それがノベライズを書く理由のひとつであり、自分の名前を確立させるための方法でもあるのだと説明してくれた。

けれど、小説家としての活動の中で、自分に作家としての才能はなくて、あくまで請負仕事の職人だということも思い知ったのだと富野氏は言う。結局は“現場のたたき上げ”の人間でしかないのだと。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 13:17:44.41

今回の大騒動は、神〇明さん声優界追放事件と、良く似た処がある

他にも多数の例はあるんだが、視聴者側には、溜まりに堪った過去の鬱憤と経験値を備えている

KADOKAWAの火消しだなんて、甘っちょろい作戦は捨てた方が良いぞ

アライさんみたいに「ごめんなさい」すべきはKADOKAWA側。このままじゃ永遠にけっして終わりは来ない

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 13:18:34.93

・烈火のごとくブチギレ激怒
「ばすてき」に関して特に激怒している人物Xがおり、それが誰なのかは名を伏せるが、阿修羅のように、烈火のごとくブチギレ激怒したとの情報もある。人物Xがどれほどの権力があるのか計り知れないが、人物Xの感情がたつき監督の降板に大きく関係している可能性がある。

なるほどねほぼネットの予想通りの展開か、ただ激怒しても動画削除まで出来ない所は
大した立場じゃないか、本当に契約上言えない状態なのかも、それをプロジェクトに主導権
を引き戻そうとしてヤオヨロズが降りたって流れも予想通りなのか。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 13:20:19.94

しかし、あれだな、出鱈目でもバカの喜ぶことを書けば、アフィで大儲けぇ～ってやつか

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 13:20:50.37

この信者って躁鬱を患ってるのかもな
ガンガンレスしてオラついている今日は躁状態といったところ
昨日は鬱状態でもうおしまいだと神妙。レスもちょびっと

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 13:21:13.01

伸びてる割に読める量が少ないってことはまた怪文書業務連絡君が暴れてるのか

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 13:33:33.30

小池都知事がパリ出張する、この土日がちょっとしたヤマ場になるかも

KADOKAWAの「業界から干す」のが大好きな企業体質と、几帳面なドイツ人バッハ会長のIOCとは、価値観が大きく衝突しそう

「これが日本アニメ業界のルールですから！」抗弁は、もはや通用しない可能性がある

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 13:34:20.22

>>696
それは俺のことだと思うが、
もうただのレッテル貼り人格攻撃しかないから特にいうこともないな
怪文書が信頼できるものではないということは示したから

そもそも>>547を超えてカドカワを完全擁護しようなんて不可能なんだよなｗ
でも工作員は不可能でもやらなきゃいけない、それが仕事だから
だから人格攻撃しかできなくなる、大変だね、醜悪に踊り続けるさまを見せ続けないといけないんだから

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 13:39:00.08

ケモフレとかゴミ作品になに騒いでんだ
正直言ってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 13:59:01.06

>>698
>>696の時点で1レスしかしてないお前に対して
伸びてる原因にしたり暴れてると言う奴はいないだろう

怪文書くんは17レスとか7レスしてるID使いの自演信者くんでしょ
まあ自分から新たに自演IDを紐付けしてくれたんだな
おかげで捗るわｗ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 14:00:24.31

>>697
信者ってファンタジーの世界に生きすぎだろ
どういう頭の構造してんだ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 14:27:28.15

>>700
696の言ってる怪文書君って、契約のけの字も理解してないのに箝口令だの怪文書だの複数のスレで暴れまわってるガキだろ
ID:VpPNHdIoで多分間違いないぜ
ID:EYcjx6bvは文体的に愉快犯の線まである

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 14:28:19.32

箝口令出てるならなんでたつきが問題のことをつぶやくんだよｗ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 14:40:42.11

>>702
うん。だから(新たな)IDを紐付けしてくれて捗るって書いたの

まあ信者くんは、余裕あるときはID毎にキャラを使い分けてる(つもり)なんだけど
愉快な文体ID:Aを怒らせると、何故か
硬い文体ID:Bからキレッキレな即レスがきたりわりと駄々漏れだよねｗ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 15:22:46.86

>>619興味深い
アニメーターなんて、フリーになったり渡り歩くの当たり前なんだから
ヤオヨロズと切れて
二期の製作委員会と契約すればいいのに

何で福原の言いなりなんだろうか？

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 15:31:06.17

>>702
自分は
「食べないでくださーい」伏線を潰してヘタレたプロジェクトの主犯＝吉崎観音
説派だよ

根本的に、吉崎観音の発言を信用していない

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 15:44:46.98

>>705
ジャストプロ声優にチンポ握られてるんじゃね？

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 16:12:44.32

もう、たつき派には頭を病んじゃった人しか残ってないのがよく解るスレだなぁ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 16:26:27.70

あれだけ人格否定の個別攻撃されたらね

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 17:27:05.94

実際には業者とアンチの頭悪さが浮き彫りになってるだけなんですけどね。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 17:27:43.55

最早たつき信者=けものフレンズアンチだよな

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 17:50:21.67

そもそも説とか信用してないとか「俺はこう思う」という話はしてないんだよな

12.1話が温情や思惑で追認(もしくは黙認)されて残っていようが
製作委員会幹事会社ですら知らない無許諾映像だった事実は消えないし
福原がいい加減である言質を自ら残している事実も消えない

捉え方や考え方で変わるものじゃない、ただの事実を元に
(本スレ以外では)話されてるんだよね

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 17:52:45.35

>>705
サンライズを辞めてから、irodoriのメンバーごと生活の面倒を見てもらっていたとか？
特に金銭面。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 18:03:51.07

>>711
アップフロントのファンネル（ジャストプロ）のファンネル（ヤオヨロズたつき）のファンネルがたつき信者だからね
もはや、けもフレにとっては害でしかない存在だよ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 18:11:21.32

そりぁカドカワが商売したいけもフレからしたら害悪かもね、岡田曰くの祟り神とは言い得てるな

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 18:26:44.41

>>688
たつき側に限らず無断利用ではないという声明、規約を遵守していた等の反論なんぞなんぞどこにも無いが

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 18:45:24.88

安倍ちゃん「消費税は社会保障に使う。国家公務員と地方公務員を合わせて、総人件費を２割削減します。
と言ったな、あれは嘘だ」 http://i.imgur.com/tVRXgew.jpg
「増税消費税は公務員の給与、値上げに使われます」 ( テレビ番組の動画ソース)
https://www.youtube.com/watch?v=ZodtyyrBwDw
公務員914万円、　民間412万円
http://i.imgur.com/lkGMBT4.jpg

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 18:49:18.29

だいたい福原が、テレ東のＰの指摘に対して、悪びれず、「同人だから（笑）」って言う時点で
許諾得てないのを同人だからで押しとそうとしているの明らかだろ
それにけものフレンズプロジェクトは、二次創作のガイドラインで、
楽曲の流用は明確に著作権侵害って表示してんだよ、怪文書連呼厨

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 18:52:11.14

>>716
どこにもないどころか一次ソースである

井上伸一郎‏ @HP0128 10月3日
「けものフレンズ」の件につきまして、KADOKAWAは製作委員会の一出資企業にすぎないことから今まで発言を控えていました。私としても「けものフレンズ」におけるたつき監督の功績は大いに認めております。（1/4）
この度の騒動にいたるまでの事態を正確に把握してなかったのは不徳のいたすところです。先週ヤオヨロズのみなさんと２回のミーティングを行なう機会を得ました。その際、製作委員会のご意見とヤオヨロズ様のご意見に大きな溝があることが分かりました。(2/4)
特に「監督降板」の経緯、版権使用についても認識相違があることと、
監督のツイッターでのご発言の真意にはそういったことが積み重なったことが
原因であるということが分かりました。そこで私としては、ヤオヨロズのみなさんと今後のことについてどうするべきか相談に入ったところです。(3/4)
「けものフレンズ」のファンの皆さまにおかれましては、ご理解のほどよろしくお願いいたします。(4/4)

福原慶匡‏ @fukuhara_ystd 10月3日
ファンの皆様にお伝えする事が遅くなりまして大変申し訳ございませんでした。
影響の大きさを鑑みて発表の方法に関して協議しておりました。
発表を受けて川上社長、井上専務が迅速にヒアリングして下さり今回の発表に至った事を感謝しています。（1／2）
この度は皆様にご心配をお掛けしてしまいました。
これから話し合いを始めますので何卒よろしくお願いします。（2／2）

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 18:59:28.76

>>719
裏を返せば、ヤオヨロズ側がコンプライアンス違反を重ねていたから、製作委員会を代表してKADOKAWAが教育的指導と鞭撻に入る事になった、と。
実態は版権の整理だけどね。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:04:26.34

>>720
版権とはどの版権かな？
それはヤオヨロズに帰属するものではないのかな？

たとえばKFPAがアニメを作ってくれといって、ヤオヨロズが請負い3Dアニメを作った場合
完成した3Dアニメ自体はKFPAのものだが、3Dモデルはヤオヨロズのものだよ
これに異論があるということではないよね？

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:07:02.77

>>721
楽曲の版権だ、怪文書連呼厨

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:07:39.73

>>721
その3Dモデルのキャラデザインは吉崎のものだよ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:11:59.28

>>722
楽曲はどこが作っている？ヤオヨロズじゃなかったかな？
権利をKFPAに譲渡していても二次利用は可能だよ、KFPAに拒むことはできない
（もちろん許可を得る必要はあるが、梶井氏に既に許可を得ている可能性は十二分にある）

>>723
少なくとも吉崎氏は好きに作っていいと許可をだしている

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:12:18.72

>>721
すべての版権は製作委員会に帰属する。
すなわち、製作委員会の共有財産。
たとえヤオヨロズが制作したアニメであっても版権は製作委員会が管理する。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:16:58.31

>>724
だからと言って、版権使用許可を取らずに12.1話を創ってはいけない。
アラサーでまともな常識と法に関する知識を持っているなら、「好きに作っていい」の意味を額面通りに受け取らないし、受け取ってはいけない。
その「好きに作っていい」の意味は「契約関係に則って、ルールを守った上でなら『好きに作っていい』」だから。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:21:54.98

>>726
少なくともテレ東Pは規模は誤解していたようだが許可は与えている、つまり許可をとりにいっている
吉崎氏も12.1後に、許可を自由にやっていいといった（けどまさか！）と言っている
つまり許可をとって回った可能性は十分あるということだよ
（OPやEDのアーティストも無断利用されたなどと声をあげていないし好意的ですらある、無許可だとは言いがたい）

怪文書では「無断利用」というがどの無断利用かはわからないよね
なのに許可をとって回った痕跡のある12.1が無断利用と断言できる理由はなに？
断定してるよね、どこソース？

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:23:54.39

仮に 3D モデルのデータそのものに権利が発生したとしても、
事実上それは表に出せないから存在していないのと同じ事になる。

というのも、そのキャラクターデザインの意匠権を吉崎観音氏 (KFPA) が持っているから、
3D モデルがその姿をしている限りは公の場に出す方法が無いという事。

手の部品だとか足の部品だとか「それと分からない部分」を使い回すのは自由だけど、
そんな事できたからって嬉しいの？っていう話になるね。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:26:40.60

https://www.bengo4.com/internet/n_6733/
「けものフレンズ」監督降板騒動から考える　アニメ作品の権利は誰のもの？

●著作権は製作委員会に集約されるのが慣例

テレビアニメは、監督をはじめ、たくさんのスタッフや企業が関わって製作さ
れていますが、通常、誰が作品の著作権を持つのでしょうか？

「テレビアニメ作品は映像になりますので、著作権法でいう『映画の著作物』
に当たります。映画もアニメ作品も、映像のために集められた監督やスタッフ
が製作し、音楽や原作、脚本などは外部から調達される、というイメージを持
ってください。そこで、著作権は誰にあるのかという問題ですが、映像につい
ては関わった全クリエイティブが著作者と言える（著作権法第16条）かもし
れませんが、プロジェクトに参加したことにより、作品が発生した瞬間に権
利は『製作者』に集約されると法定されています（著作権法第29条第１項）。
そして、『製作者』とは誰なのかと言えば、一つの基準としては、製作資金を
出資した人や組織と見なされています」

よくアニメ作品にみられる『○○製作委員会』という形式ですね？

「そうです。企業が共同で製作者となり、著作権を共有するわけですが、こ
れには想定していなかった利用を提案された時の意思決定が遅くなるなどの批
判もあり、今では幹事会社を立てるのが通例になりました。幹事会社が版権
全体の予算、収入の管理をします。負担も大きいですが、その代わり作品利用
の主導権を持つことができます」

「けもフレ」の場合は、13社が名を連ねる「けものフレンズプロジェクトA」
がそれに相当しているわけですが、今回の騒動は、たつき監督がTwitterで
25日、「突然ですが、けものフレンズのアニメから外れる事になりました。
ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです。すみません、僕もとて
も残念です」と公表したことから始まっています。名指しされた「株式会社K
ADOKAWA」はプロジェクトの一員に過ぎません。これはどういうことなのでし
ょうか？

「詳しくは、契約を見ないと明らかにはなりませんが、プロジェクトの主体
的な役割をKADOKAWAが担っていた可能性もあるとは思います。ここからは推
定ですが、KADOKAWAはメディアミックスの展開を積極的に行って来た会社で
すし、アニメの制作を任せていたヤオヨロズのやり方をかなり黙認してきた
のではないでしょうか。こういう場合、作品がヒットしてムーブメントが大
きくなると、ビジネスとしてきちんと管理していく必要に迫られることは、
一般論としてよくあります。今回もそうした意味で、プロジェクト運営を引
き締めたい製作委員会側と、実際に制作からプロモーションを担ってきたと
自負するヤオヨロズの間で、作品のコントローラビリティをめぐり、行き違
いがあったのかもしれませんね」

製作委員会に作品の著作権があるとして、実際に創作した監督にも全く権利
は残らないのでしょうか？

「混乱するかもれませんが、著作者人格権の話もしましょう。最初に、著作権は
製作者にあるという前提を話しましたが、それとは別に、著作物の利用に関わ
る権利として、著作者人格権というものがあります。製作者は著作権を持ちま
すが、著作者人格権は監督やスタッフにも残ると考えられます（著作権法第
16条、第17条第一項）。

つまり、著作物の利用方法によっては、製作者と監督が同時に『うん』と言わ
ないとダメだよね、というのがこの場合の構造です。ただ、制作の現場では、
クリエイティブと『著作者人格権を行使しません』という特約を結んでいるケ
ースも考えられます。」

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:26:48.00

>>728
けもフレ当初、梶井Pに宣伝絵を自由にやっていいと言われたという話があったよね
宣伝絵とはいえ権利物だ、なぜ自由にやっていいの？許可がでてるからだよね
3Dモデルが権利ものだとして、なぜ同じく自由に公開してはいけないということになるの？許可はでてるよ？
合理的にこの違いを説明してみて

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:28:06.16

12.1話は、コジレた原因としては小物だと思うがなー
本丸をどうしても隠したい吉崎観音の、周到な偽装アドバルーンのように思えてならない

一番マズイのは、最終話のオチを全て作り直したいんじゃないの？たつき監督側は

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:29:09.21

>>729
＞ただ、制作の現場では、クリエイティブと『著作者人格権を行使しません』という特約を結んでいるケ
ースも考えられます。

これ（実質権利譲渡）自体は独占禁止法違反ではないけど
二次利用を禁止することは独占禁止法違反だよ
ちゃんと調べな

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:30:15.04

>>727
アニメ作品は共同著作権になるから、吉崎の許可だけじゃダメだよ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:30:19.06

>>726
言葉の真意を読まずに都合良く曲解したり
報連相をやらないから情報の共有も出来ないって
社会人としての信用が致命的だとずっと言われているのにね

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:31:19.66

真偽は確認してないけど、ついでにこんな話もあるしね。

> 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2017/10/15(日) 18:33:35.72 ID:6q0ZjOYI0
> オッスおら権利に疎い3DCG屋
>
> 元のなった絵（デザイン）や3DCGを用いた映像に権利があるけど
> モデル自体には何の権利もないんだ
> そりゃないよって業界自体でも議論になってるし
> 細かくはケースバイケースだろうけど
> 基本的にはそういう理解で来週もよろしくな

個人的には CG モデルのデータはプログラムのソースコードと同じような扱いになると思うんだけど、
そうであれば委託者がモデルデータを今後も使う為には、制作者にモデルデータの (完全な) 譲渡を求める必要がある。

ソフトウェアの著作権は誰のものか
https://enterprisezine.jp/iti/detail/7141

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:33:34.07

>>727
では、12.1話を制作するにあたって、契約書も発注書も存在するという事だよね？
ヤオヨロズは何故、その契約書と発注書の存在を表に出さず、だんまりを決め込んだのかな？

私の職場はメーカーだけど、商品の製作に当たっては複数の企業と契約書を交わし、部品ひとつ開発するにも発注書を何通も作成している。
金額によっては稟議書も発行する。

それだけシビアだよ、モノを創るという仕事というものは。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:34:12.76

>>735
デザインといった設計にあたる要素を手掛けたのはは吉崎だからね、その時点でヤオヨロズの独占物にならなそう。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:36:10.12

>>736
宣伝絵をだすときに契約書は発注書がでてると思うの？
宣伝絵は認められていた。宣伝gifアニメも認められていた。ちょっと豪華な宣伝gifアニメだっただけだよ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:37:45.36

>>738
音楽も声優も使って短くともストーリーまであれば完全にアウト

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:39:14.60

>>739
なぜアウト？合理的にどうぞ
gifアニメだってストーリーはつくよ、３行程度のあらすじは知らされていてテレ東Pは許可をだしている

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:40:15.26

怪文書君が今日も恥を晒しに来たか
何で法律知らないやつって知ったかぶるんだろうか
頭悪いって自覚してるんなら黙っとけばいいのに

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:42:47.47

製作委員会は「関係者との事前連絡・承認をちゃんとやれ」という
知財活用の共同プロジェクトでは当たり前のことを言っているだけ。
「あ～、はいはい。分かりましたｗ」って言っておけば万事丸く収まった話。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:45:40.42

>>742
違反した場合のペナルティについて追加してるだろう事は容易に想像できるけどね

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:46:41.94

>>734
本当にそれ。
たつきが世間の常識に疎く社会性も乏しいタイプだとしたら、福原が仲介役として役割を果たさなければならなかった。
著作権法や法的な問題をクリアにし、製作委員会に状況を随時知らせておけば、12.1話のような事態は起きなかった。

>>738
何を言っている？
発注書を交付して、新規作業なら契約書も交わすのが当たり前だが。
うちの職場は普通にそうしている。
特にイラストなどの作品は版権が生じるから。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:46:48.39

>>740
著作権問題は著作権者がアウトと思うかどうかが合理だよ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:47:09.91

>>742
ほんとにそんな平和な話ならよかったけどね

結局>>688なんだろうよ。俺の言葉じゃない、関係者の言葉だからね
ヤオヨロズ的には契約上問題はなかった
しかし「業界ルールでは」認められないから「無断利用」だと
…近しい関係者からみてもそう見えるわけ

いやその業界ルールって完全に違法だからｗ（独占禁止法違反）
だから明確にどういう無断利用か言えない怪文書になって、
どういう是正を求めてるかも言えないさらに怪文書になるわけ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:48:31.28

>>744
それは正式な依頼の話だろう？

twitterで落書きあげるだけでもそんなことをするわけないだろ
3Dデータだから落書きにはならんけどね

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:48:35.29

>>742
そういう事

つまり、本丸の真のモメゴトは別に存在しそう

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:48:50.42

>>746
共同著作権の時点で独占してませんよ？

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:52:35.13

>>719
それ無断利用の否定はしてませんよ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:52:58.32

>>746
今日は19レス＋7レス＋このID11レス＝計37レス＋αか

もうここのレスの半分は怪文書くんが書いてる気がするが
書いてる内容は最初の数レスの繰り返しなんだよね

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:56:52.03

どうしても、12.1話と著作権だけで意見を閉塞させたい、ＫＡＤＯＫＡＷＡ工作員の意図とレスが丸判りｗｗ

ID:fq+/OoWY　ID:YonV50PRより。

＞http://hissi.org/read.php/moeplus/20171015/ZnErL09vV1k.html
＞http://hissi.org/read.php/moeplus/20171012/UE8vMXFHS0E.html
＞http://hissi.org/read.php/moeplus/20171013/OE94UXpmK0E.html

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:56:59.83

てか独占禁止法とか出してんのかw
知的財産権との兼ね合いとか考えて言ってないのがまるバレ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:57:55.31

脚本家や声優の問題から始まり、その他諸々
ヤオヨロズ、というかジャストプロがけもフレに対して色々仕掛けてると考えるのが自然なのにね

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 19:59:19.55

＞とにかく自分は、視聴者として楽しみにしていた「食べないでくださーい」伏線が握り潰された以上
＞ＫＡＤＯＫＡＷＡとのカネ絡み以上に、”ヘタレ吉崎観音主犯説”を採る
＞http://livedoor.blogimg.jp/mokomoko8907/imgs/7/3/73ceee6b.jpg
＞http://livedoor.blogimg.jp/mokomoko8907/imgs/2/e/2e3c1c1e.jpg

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:00:09.04

>>744
漫画やアニメ界隈じゃ一々契約書なんて面倒な事しないよ、
だから、後々に拗れる問題が後立たない面もあるけどね

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:00:57.32

たつきに興味はないがカラカルさんに陽の目を見せてほしい

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:03:05.82

>>756
仮に無かったとしたら、二期はちゃんとしましょうと言ってたんだろうね

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:04:27.33

今日は独占禁止法で笑わせて頂きました
明日はどんなネタで笑わせてくれるのか楽しみにしています

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:05:12.01

>>747
宣伝絵はちゃんと話を通しますよ

しかし見通しが甘いというか無知というか
「こんなことまできちんとはしないだろう」
という俺基準のみで自説をこねあげてドヤ顔

それを皆に突っ込まれて破綻する
毎日そんなコントやってるよな
オマケが書き込むヨイショ(同意)レスがまたコントだな

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:05:12.01

>>749
そういうことじゃないでしょ。
権利を実質譲渡させて二次利用も認めないことを言ってるんだよ。

>>750
少なくとも権利認識の相違はあるのは確実で、言われているような無断利用をしたわけではないと意見に大きな溝があるんでしょ
一部または全部の否定をしていると考えるのが妥当でしょ。それに加えて>>688の関係者見解だ

>>751
まあ1次ソース以上の話は妄想にすぎないから、何度もできんからね。繰り返しが多くなるのはしゃーない
アップフロントだのバーニングだのの妄想を繰り返すよりはマシじゃないか？ｗ

>>754
仕掛けてないとは言ってないんだよなぁ。単に公式文が怪文書で、言い訳せず炎上を受け入れろと言ってるだけだ。
あわよくばたつき監督を戻せと。延々と痛い腹さぐりまくるぞ。やましいことだらけだろKADOKAWAは。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:07:30.70

>>761
だからさ
ホントは構って貰いたいだけなんでしょｗ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:08:10.18

>>760
じゃあきくけどさあ？
テレ東Pはgifアニメ程度だと思ってOKだしたっていうよね
契約書書いたの？なんてかいたの？書いたのにgifアニメと勘違いしたの？

マジで言ってる？自分の都合のいいように事実を捏造するのはあなたじゃないかい？

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:16:11.33

>>742より
＞「あ～、はいはい。分かりましたｗ」って言っておけば万事丸く収まった話。

12.1話だなんて、明らかにＫＡＤＯＫＡＷＡ工作員の誘導させたい別件だよｗｗ
真のモメゴトの原因は、別に存在するでしょ！

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:23:05.56

>>761
＞権利を事実譲渡させて
人を業者呼ばわりしてるけど、こんな発言観ると、ジャストプロの中の人っぽいな

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:24:28.96

>>763
逆、逆なんだよなあ？
申請してないから細谷Pも慌てたんだよ
そしてイベントで申請して～とかロイヤリティとるぞ～と発言したわけだ
(福原の返事は「同人だから」)

gifアニメかと～もばすてきの行為を見てからの発言
予めgifならYouTubeおKなんて言ってないんだな

たつき福原が言われたのは「作っていいよ」
「メディアに発表していいよ」なんて言われてない
しかしアホ二人は都合よく解釈してYouTubeで世界に発信
アホの行動は常識人細谷P他の予想外でした

しかし、必要な正式な申請を「書いてない(申請してない)から問題」という話に
「なんて書いたの(申請したの)？」という質問はどういう思考をしたら出来るんだろうな

正気を疑っちゃうよね？

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:27:47.46

>>682　>>684の、ID:EYcjx6bvより

＞要するに、アニメ大好きな視聴者側から言いたいコトとは
＞「KADOKAWAの口先は、全く信用できない」
＞以上。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:29:15.43

やたら>>688推してるけど
もしこれの通りならそりゃあ切られて当然
建前上の二次、同人で売ってファンに広く届かず私欲に走ってるただのクズなんだけど。
特に広く行き渡らないとことか言い訳のしようもないと思うが。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:30:09.48

>>766
まあ君の契約書云々の話は棚上げにしたいってことね、わかったよ

でも確かに不思議だよなぁ
ニコ動にあげていいですか？って聞いたとおもうんだけど、
なんでそれでgifアニメ程度と思うのかが
音付けられるチームなんだからつけたくなるでしょうに

片や音つけなくて当然と思い、片や音つけて当然と思ったってわけかなと考えると
これがジェネレーションギャップってやつなのか・・・

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:33:10.45

>>746
＞　結局>>688なんだろうよ。俺の言葉じゃない、関係者の言葉だからね

違うだろ。

この記者、「【衝撃】ジブリアニメ崖の上のポニョは死後の世界の物語だったのか！
あまりにも衝撃的すぎる件」とかアホな記事書いている人だし、
そのほかの記事を見てもネットで拾ってきたネタの追認記事ばかり。
取材している様子もないし、業界にコネクション持っている感じでもない。
この記事も、「プロジェクトに近い存在の人物によると、事の顛末は以下のとおり。」
とか言いながら、
　・コミケ商品に関して・・・得ていなかった可能性があるとの情報もある。
　・ばすてきが、・・・決定打となった可能性があるという。
　・人物Xがおり、・・・激怒したとの情報もある。
　・人物Xの感情が・・・関係している可能性がある。
と、プロジェクトに近い人物→記者の直接伝聞としてはおかしな書き方。
明らかにプロジェクトに近くない人物の間接的な伝聞と推測でしかない。
恐らくネットで「関係者っぽいネタ」を拾って組み立てた文章だ。

そもそも、知財共同活用型プロジェクトでは、参加時に一般的な基本契約を
結んだうえで、プロジェクトが進行するうえで改訂が入る可能性がある
プロジェクトルール自体を個別契約条項として「別紙のとおりとする」と
契約を締結する。
また、
　「契約条項にないルールはプロジェクト参加企業による協議で合意
　（全社または過半数）を得て決定する」、
　「決定したルールは決定前におこなれたことに、原則として遡及して
　適用しない」
ぐらいの文言は普通に入っている。

その記事の契約通り、抜け道を突いたのなら「抜け道」なので法的にセーフだ。
　＞「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。」
と断定文を公式コメントに書いた製作委員会はヤオヨロズに名誉棄損で
訴えられればアウトになる。
公式SNSでうっかり言っちゃったのならともかく、そんな法的リスクを背負う
公式声明を出すなんて、上場企業で行われる法務チェックを通らない。

そして「抜け道」をふさぐルールを新たに作る場合、ヤオヨロズはその協議を
行うメンバーの一人になるわけで、KADOKAWAが勝手に決められるもの
じゃないし、
「今後はこういう行為はアウト」というルールを決めたとしても、それは
決定前に行われたヤオヨロズの行為に適用できない。
だから、
　＞　ヤオヨロズ的には契約上問題はなかった
　＞　しかし「業界ルールでは」認められないから
はありえない。
製作委員会があの公式声明を未だ撤回せず、ヤオヨロズ・福原・たつきの
いずれもが反論しない以上、製作委員会メンバー企業の過半数から見て
契約違反と断定される行為をヤオヨロズが行ったのは事実だと推測できる。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:34:45.99

>>768
だからirodoriは以前から仕事関係の同人誌を売ってるチームなんだよ
同人界隈に理解のある吉崎氏がその辺しらないとも思えない

3人で沖縄行ったり、あんだけ仲よかったのに同人販売について全然知らないなんてことあるかねぇ
なので特別許諾は事実だと思うよ。つまり許可はとってるだろうと
それが手切れ金という意味なら吉崎梶井氏も相当黒いなってなるけど、そんなこたあねえと思うんだよね

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:36:52.01

ヤオヨロズ謹製じゃない楽曲の流用は明確に著作権侵害
同人活動を認める二次創作のガイドラインで、楽曲の流用は違法と最初っから明記しているから、
「これ同人だから（笑）」じゃ通りませーん
認識違ってましたーじゃ通りませーん

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:38:08.34

>>770
そう力説してみても所詮は推測でしょ、そんな意味じゃ記事と変わらん、
最終的には信じるか信じないか貴方次第って次元だよね。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:39:03.89

沖縄はプライベートではなく専用グッズを作るための仕事

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:39:34.54

>>771
自主制作アニメの頒布なら知ってるけど
ヤオヨロズのアニメの同人誌出してんの？

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:40:26.25

>>771
仲が良ければ、知ってて許されるとか頭沸いてるな
そして、吉崎は権利者ではない

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:45:17.42

>>773
そうだよ、推測だよ。
現在そこにある事実は、

　・「ヤオヨロズに無断利用があった」、「注意したら、ヤオヨロズが
　　８月に自ら辞退を申し入れた」という製作委員会の公式声明

　・騒ぎになっても、製作委員会はその公式声明を撤回していない

　・ヤオヨロズ、福原、たつきのいずれもが否定・反論していない

という３つの事実だけだ。
である以上、いまのところヤオヨロズのほうに問題があるとしか言えないだろ。

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:48:20.98

ＫＡＤＯＫＡＷＡの口先がフル稼働中の、水曜日の夜

視聴者ヘイトが、どんどんＫＡＤＯＫＡＷＡに向けて溜まっていくｗ

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:51:13.32

認識の相違ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

制作委員会「二次創作のガイドラインで楽曲の流用は著作権侵害と最初から明記しています」

た〇き「同人ってことにすりゃ何でもやり放題、楽曲は流用し放題だと思ってました」

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:51:45.31

>>778
無茶な言い訳しかできない貴方はジャストプロかな？
共同著作権に独占禁止法
仲が良ければ知ってて許される同人活動
今日も色々笑わせて頂きました

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:53:58.93

というか、irodoriのメンバーは仕事なさそうだから、あちこち出没しててもおかしくないな

**なまえないよぉ～** · 2017/10/18(水) 20:59:10.08

とりあえず検索しても他の仕事本出てこないんだけど>>771
このままだと見限られて当然な理由出来ちゃいますが。

以前から仕事関係の同人売ってたら壁になってそうなもんだけどな。