【漫画】日露戦争×グルメ「めしあげ!! ～明治陸軍糧食物語～」1巻発売！ 帯に野田サトル [無断転載禁止]©2ch.net
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清澄炯一がヤングエース（KADOKAWA）で連載する「めしあげ!! ～明治陸軍糧食物語～」1巻が、明日8月26日に発売される。
「めしあげ!! ～明治陸軍糧食物語～」は、日露戦争中に陸軍の兵隊たちが食べていたご飯を題材とする歴史マンガ。飢えに苦しんでいた青年・千歳が陸軍兵舎から出た残飯に感動し、志願入隊したことから物語は始まる。1日3食が保証される軍隊を“いいとこ”だとのんきに考えていた千歳。しかし開戦をきっかけに、彼は食べることと生きることについて深く考えをめぐらすことになる。
1巻の帯には「ゴールデンカムイ」の野田サトルが推薦文を寄稿。また「腹が減っては戦はできない」「だからこそ、陸軍には美味いモンがいっぱい！」という煽り文とともにライスカレー、巻き寿司、味噌汁など、1巻に登場する食べ物が掲載された。
http://cdn2.natalie.mu/media/comic/1708/0825/extra/news_xlarge_meshiage1.jpg
http://natalie.mu/comic/news/246184 >>２
森鴎外のせいというか
ビタミン（特にＢ群）を補給するような副食も出さず
玄米でなく白米を食わせてたせいでそうなってしまったんだよね
貧乏農家の次男坊三男坊で
夢にみたは銀シャリをたらふく食って死ねたんなら
特別悪い人生でもなかったかもしれん >>8
森鴎外は当時医術最先端のドイツ帰りを鼻にかけ、また国粋主義的に日本の食事は優れていると盲信し、脚気細菌説にこだわったために、戦死者に匹敵する脚気による戦病死者を出した責任者。
牟田口も真っ青になるでw
海軍軍医総監の方は、英国海軍は帝国海軍と比べて、艦上生活でも圧倒的に脚気患者が少ない事に着目して、脚気栄養説を取り食事を洋食中心に変えた。
結果、脚気患者はほとんど出なかった。
二人の死後、東大の先生がオリザニンを発見。
糖質代謝にはこれが必須で、玄米・麦には含まれるが白米にはほとんどない事が分かる。
脚気は江戸病と云われるほど、江戸中期以降に米食が白米中心になって増える。
玄米なら腹一杯食えば必須栄養素はほぼ取れる。
白米に変わっても塩っけだけで、大した副食を取らずにいたため脚気患者が激増した。
小麦は元々アミノ酸組成が良くないので、副食は必須。
その経験則が食事の栄養バランスを整えてきたわけです。
帝国海軍が脚気患者を減らせたのだから、脚気で兵隊を戦病死させた森鴎外には責任あるだろうな。
その後も日本の兵隊さんは白米銀しゃり食わさないとダメ、みたいな想念があって副食を工夫しながら定量一日米六合でやってたんだからねえ。 >>12は自分で書いてるように
森鴎外の死後やっとビタミンの存在が発見認識されたわけで
それ以前は脚気細菌説が学会の主流だったんだろ
「ドイツ帰りを鼻にかけ」って言い方も印象操作っぽいが
西洋でも当時最先端だったのは事実だしその最先端の西洋医学をもってしても
原因と想定した細菌が発見できなかった
→ ビタミンの発見によってようやく原因が細菌で無いことがわかった
海軍の麦めし＆副食による脚気の減少は経験則でしかなく
やはり原因と結果がわからなかった（ビタミンが発見されてないので西洋医学として認められなかった）
近代国家として医学も近代的であるべきところへ
民間伝承としてのおばあちゃんの知恵でも受け入れればよかったんだろうけど
当時の日本の医学界全体がその民間伝承の受け入れに懐疑的だったのだから
軍医総監たる森林太郎一人の責任というのも結構無茶な押し付けにも見える >>15のつづきとして
当時国全体が貧乏だった日本で
軍隊なんぞに入るのは何より麦めしじゃなく銀シャリを腹いっぱい食えるからで
それを銀シャリ禁止、今日から麦めし！なんて言ったら学のない連中は暴動を起こしていたかも知れん まあビタミンB1なら、豚肉でも食ってたらまた違ってたんだろうけどね
つまりカレーは正義 日露戦争の陸軍の飯は補給が潤沢で内容も充実していたらしいな
アメリカから輸入した牛肉缶詰とかもあって
逆にロシアが7000㎞のシベリア鉄道経由で輸送間に合わん食料が腐ってたとか
腐ってるのは役人もそうで、兵隊の服が全部消えるとかｗ >>14
今なら「ぐろーばる！えいかいわ！こくさいきじゅん！がらぱごす！」とかのたまってるアレなｗ
どう考えても護送船団経済時代が最強やないかい >>16 仮にそうだとして暴動で死ぬ人数より脚気で死ぬ人数の方が圧倒的に多いだろ
何回考えても同じ時代に比較サンプルがあるのに知識を過信して医者としての研鑽を怠った鴎外が悪い >>10
三日分しか用意されなかった糧食はそれ以降は基本敵から奪うか現地調達
それこそ作戦開始直後は牟田口の指示で現地の集落から牛を大量に召し上げて物資の移動輸送兼食用にするつもりであったが最初の難関チンドウィン河を渡る際に大半が流された
それでも任務に忠実な帝国兵士達はやっとの思いで峻険なアラカン山系を抜けインパールやコヒマに迫るが三ヶ月が過ぎ豊富な物量を誇る英軍を相手に作戦の継続は不可能と判断
また元来た道を撤退する事になるのだが既に水も食料も涸渇しており途中生水を飲んでアメーバ赤痢にかかる者、行き倒れとなった仲間の日本兵をバラしてカニバリズムに走る者など撤退戦は凄惨を極めた
日本兵が撤退していった道は兵達は皮肉を込めて白骨街道と呼んで呪ったと言う
牟田口らが日本に帰国した数週間後の話である >>15
なんか医学、あるいは科学を勘違いしているな。
ビタミンが発見されてなかろうと、経験則ではっきり結果が出ているなら、それを採用するのが医学であり科学なんだよ。
森鴎外はどう言い繕っても擁護できない失態をやらかしている。 >>22
そりゃ今の知見で当時を見ればそうかも知れんが
当時の最先端の知識として脚気の原因が栄養不足であると断定できない限り
白米食いたいって言ってる兵隊たちに
お前ら麦めし食ってりゃいいなんて通用しない
ビタミンが発見されてないんだから栄養補給のためのサプリなんてない
玄米が嫌なら白米と一緒に糠を食えなんて言ったら突き返されるわ
だいたい陸軍に比べコンパクトな海軍では食糧補給もある程度自由はきいたと思うが
広大な中国大陸に展開する陸軍連隊への補給に米のほかに麦もとなった場合
その麦はどこから供給してもらえるんだ？兵士が食わずゴミになるかもしれないのに
戦場の一番の楽しみである食事を制限されて現場の士気は上がるのか？
２１世紀の観点で過去を断じても当時の現場にすれば無理ってもんだわ 前線に炊いた米を届けて、「おっ今日は赤飯か？」と期待したら
血が降りかかった米という話 >>23
通用しないって、そんなもん単なるあんたの感想でしょ。
命令で食わせたらいいだけ。
暴動なんか起こらんよ。 難しいテーマだよな
過度なフィクションを取り入れる訳にもいかないし >>26
じゃあお前今日の昼から数年麦めしな
朝昼晩３食とも
パンとかハンバーガーとか牛丼は禁止
味噌汁と漬物は許す
可哀想だから海軍も混ぜて週に一回だけカレーも良しとしよう
月に一回羊羹一切れくらいも良しとする
それ以外は麦めしとみそ汁と漬物あと簡単な煮物やお浸しのみな
怒るなよ、自分でそう言ったんだから
「命令で食わせればいいだけ、暴動なんか起こらんよ」って >>21
体験者談の小説を読んだけども、
モウモウ進行とか牛が言う事を聞いてくれず進行に支障をきたし進軍初めには食べちゃったらしいね… >>28
当時の人達も考え方は人それぞれだと思うよ。
ただ一つだけ違うことは、現在の私達は体験学習の立場で物事を判断している訳だけども >>28
あんたって結構頭悪いよね。
白米を玄米にすればいいだけなのに。
何故白米が駄目なのかを兵隊に上手く説明するとか、そういう方向には考えが及ばんの？ >>32
よかったね健康的な食生活できて
ちゃんと麦めし続けてください
でも半年以内に麦めしとカレー以外の食事
例えばラーメンとかポテトチップス等のスナック菓子とか口にした時点で負けですからね
頑張ってくださいね >>33
根本理解してないのあんたの方だわ
陸軍に来るやつは白米たらふく食えるから来てるの
脚気の原因は栄養不足でしたと
当時の西洋医学で因果関係を証明できないものをどうやって納得させるの
白米食いたいって来てる連中に >>35 何故そう決め付けるのか理解不能、当時の陸軍志願者全員が「白米が食いたい」という理由で志願したのを裏付ける歴史資料でもあるのか？
まして自身は経験者でもないだろうに討論もせずに勝手に負け宣言咬ますとか正直頭おかしいよ君 最初は２人とも頭良さげに見えたのに
意地張ると馬鹿になってくんだな、、、 >>30
バカチョンはなんでもウンコに見えるんだな >>2
陸で脚気で死にまくってたのに海軍で脚気で誰も死ななかったってのがなぁ >>35の彼はリアル中高生じゃないのか？
ロジック構築の基礎を知らないようだし。
ソースがはっきりしない思い込みや感想を根拠に議論しているつもりになられてもなぁ。 >>3
さすがにな
でももしかしたらカラーよりモノクロの方なら >>43
いや、でも昔の人頭固いし白米食わせないとかケチの証拠とかいわれそう
説得長引くだろうな ID:IIfc8ZYWみたいなバカは今のファッション麦飯と昔の麦飯が同じだと思ってるんだろう。バカだから
昔の麦飯は味以前に臭くて昔の刑務所の臭い飯食ってこいっていうのも麦飯だったからだし
昭和30年代生まれの人は麦飯というと昔を思い出して露骨に嫌な顔をする人がかなりいる
貧乏人は麦を食えと言ったのが重大な失言と取られたのも戦後の話だ 日中戦争の時に軍による米の買い上げでこれからは白米（だけの飯）が食べられなくなるからと
多少でも美味しい雑穀混じりご飯の作り方を書いたパンフレットが都会に出たという話を
地方向け農業紙が取り上げた時の読者感想が
「俺たちはずっと雑穀や芋大根混じり飯なのに都会者は白米だったのか」
とかもっと直接的に「ざまあ」とか憎しみまじりまくりなのが怖かった >>46
だからな、
それ、全部自分で何も確認せずの意見だろ？
昔ながらの麦飯と、今の麦飯を食べ比べた経験があるか？
玄米と白米の違いを語れるか？
あるいは己の経験でなくとも、経験した人間にきっちり取材した事あるか？
俺も何もかもクリアーしているわけじゃないが、何一つ体験せずに語っているわけじゃない。 つーか、
>>35と>>46は同一人物でいいんだよな？
別人ならそれ相応の対応するから、そこ、はっきりしてくれ。 >>46
もう一つ教えてやるが、
｢貧乏人は麦を食え｣
なんて発言した人間はいない。
そんな事も知らなかっただろ？
お前は頭悪い部類の人間だから。
必死になってもお前の駄目な人生、覆らないよ。 >>23
同意する。当時の最先端科学ではわからなかったことを現代の我々が「失態だ」と批判するのはおかしい。
たとえば今の科学で「飛び交う電波が人体に悪影響を及ぼすかも」という説はあるが特に規制は掛かっていない。
後の科学で人体に悪影響があると証明されたとしてもそれで我々が叩かれたらたまったもんじゃない。 そこは陛下に
「わしも麦飯大好きやねん」位に言って貰うところでしょう ID:IIfc8ZYW 俺は体験してないから認めないが鴎外は絶対クズ見てもいないけど
このキチガイダブルスタンダード 知恵遅れのキチガイはなぜ都市民が白米食ってたのかも知らないんだろうな いっとくが俺はID:ITAnc4RVではないぞお前こそ自演じゃねえのか イタリア軍の食糧事情を正確に描いてデマを払拭して欲しい 軍に入る人間は圧倒的に田舎の人間が多かった理由の1つが白米飯が食えることだっていうのは純然たる事実なんで
その、なぜ田舎の人間が白米飯にこだわったのか、その辺の根本を知らないやつが適当抜かすな >>55
なんか酷い言われようだけど
何に比べてどこがどういう風に？ >>37のレスがいいかげん頭悪過ぎて相手するの放っておいたんだけど
土曜の午後に ID:IIfc8ZYW が脳内妄想垂れ流してただけじゃないか 現在、脚気がビタミンＢ１欠乏症であるのは、中学生でも知る事実。
白米にはＢ１がほとんど含まれない。しかしこの病因の同定までには、膨大な
研究努力と脚気犠牲者があった。実は断片的だが、米飯の代わりに麦飯にする
と脚気の発生率がはっきり減少するとの報告もあった。海軍では、遠洋航海
が脚気流行の機会をつくった。明治１５～１６年、ニュージーランド、
南米チリ、ハワイを回る２７１日間の航海で、練習艦龍驤の乗員３７６名中１
６９名が脚気になり、２５名が死ぬという惨事が起こる。兵食は米飯だった。
海軍医務局長高木兼寛は、明治８～１３年のイギリス留学中、ヨーロッパに
脚気がないことを知り、白米を主とする兵食に原因があるのを察する。彼は、
まず遠洋航海実験で、蛋白を増やした新糧食により脚気の発生が事実上なくな
るのを示した。さらに巧みな政治工作で猛反対を押し切り、明治１８年以降、
兵食を蛋白の多い麦飯に切り替えた。その結果、海軍での脚気はほぼ根絶する。
一方、当時の陸軍軍医総監石黒忠恵は、脚気伝染病説を信じていた。彼の信
念に理論的根拠を与えたのが、明治１８年ライプチヒで陸軍一等軍医森林太郎
が書いた論説「日本兵食論大意」である。しかし、古典的名著「脚気の歴史」
の著者山下政三によれば、この論説は、彼の師ホフマンらの研究論文と明治１
５年頃の日本国内論文を「種本」にして書かれた「まったくの机上作」だっ
たという。
明治２１年帰国した森は、講演「非日本食論ハ将二其根拠ヲ失ハントス」
で、米を食うのを日本食、パンを食うのを西洋食と定義し、日本食は脂肪、
含水炭素、蛋白のいずれにおいても問題なく、西洋食に劣らぬとした。その
中で、高木兼寛を「英吉利流の偏屈学者」と呼び、露骨な非難を浴びせてい
る。また、実際に被験者に米食、麦食、洋食を食べさせる比較試験をおこな
ったが、「カロリー値、蛋白補給能、体内活性度」のすべてで米食が最優秀
という結果が得られた。当時、ビタミン欠乏という疾病概念はまだなかった。
当然のことながら、この陸軍兵食試験成績は後々まで引用され、陸軍兵食の正
当性の根拠として利用された。
ところが、明治２７～２８年の日清戦役では、陸軍の戦死者がわずか９７７
人にたいし、傷病患者約２８万人、患者死亡約２万人であり、脚気患者は約４
万人という奇妙な現象が起こる。前代未聞の脚気大流行であるのに、陸軍首脳
はまだ懲りなかった。海軍には軽症脚気は認められたが重症例の多発はなかった。
明治３７～３８年の日露戦争では、陸軍の戦死者約４万６千人、傷病者３
５万人であり、そのうち脚気患者２５万人という驚くべき数字になる。しか
も、戦病死者３万７千人中、脚気による死者が約２万８千名に登った。
日清・日露戦役での大惨事を起こした陸軍脚気対策に、森林太郎の誤りが
深く関っていた事実は、東京大学医学部衛生学教授山本俊一が、１９８１年
初めて、学会誌「公衆衛生」において指摘した。両戦役からすでに一世紀近
い月日が経っていた。 東大医学部はドイツ医学を導入していました。森鴎外や石黒忠悳（陸軍省医務局長）
は東大医学部で学び、ドイツに留学もしていますから、細菌説をとることは当然
だったでしょう。
また、当時の医学界の常識から考えても、細菌説は有力でした。ここまでなら、
森鴎外や石黒は責められるほどのことではありません。
森鴎外が医者、科学者失格なのはここから先です。
海軍軍医の高木兼寛はドイツではなくイギリスで医学を学んでいます。
高木はヨーロッパに脚気がないことから、脚気の原因を蛋白質の不足と考え、
肉食すれば脚気を防げるのではないかと推測しました。
高木は明治17年（1884）、訓練航海のときに2隻の船の食事内容をそれぞれ和
食と洋食にしました。すると、和食のほうには脚気が発生し、洋食のほうには
発生しませんでした。食事を変えることによって有意の結果がでたのです。
以後、海軍では洋食をとりいれ、やがて肉ではなく麦飯がよいことも判明して、
その後は脚気に悩まされることがほとんどなくなりました。日清戦争の前のこ
とです。
細菌説に固執する石黒や森鴎外は、海軍が兵食改革によって脚気が激減した結果
を無視し、「日本男児は白米を食べないと力がでない」などといって陸軍の兵
食はあくまでも白米としたのです。
海軍ではほぼ撲滅された脚気が、陸軍では日露戦争時にいたっても改善されま
せんでした。
森鴎外は「意地」だけで麦飯導入を拒み、日露戦争でも陸軍では約25万人の脚
気患者が発生し、約2万7千人が死亡するという無残なほどの事態を生み出し、
戦死者の多くも脚気にかかっていたといいます。
戦中戦後、鴎外を非難する声は陸軍内部にもあったのですが、けっきょく鴎外
が責任を取ることはありませんでした。
鈴木梅太郎が米糠からオリザニン（ビタミンB1）を発見したのちも、鴎外は一
貫して細菌説に固執します。そして、その筆力をもって栄養説を批判し、鈴木
を罵倒する論文をたびたび発表しました。
その内容はとても学術論文といえるようなものではなく、感情的な罵詈雑言に
終始するもので、鈴木が東大農学部出身であることから「百姓学者のマユツバ
研究」と揶揄し、「農学者が何を言うか、糠が効くのなら小便でも効くだろう」
とまでいいました。
鈴木の発見はまちがいなくノーベル賞に値するものでしたが、国内、とくに東
大医学部からの激しい嫉妬によってノーベル委員会に推薦されることもなかっ
たのです。
森鴎外は研究の趨勢が栄養説にほぼ決しても、死ぬまでこれを認めず、細菌説を
主張し続けました。 >>29
それは興味深い著書ですね
私も機会があれば是非一読してみたい物です
ちなみにサザエさんの登場人物のマスオさんもインパール作戦の生き残りだそうです
彼もインドやビルマでの戦場体験から戦後PTSDを患った、という事だそうです
一体戦地どんな体験をし、そしてどんな食事をしていたのでしょうか
一度アニメの中で回想して欲しいものですww 鈴木梅太郎（すずき うめたろう、1874年4月7日―1943年9月20日）は、
日本の農芸化学者。1910年、米の糠から抗脚気因子として世界初のビタ
ミンであるアベリ酸（のちにオリザニンと改名、ビタミンB1）を発見し
たにも拘わらず外国人に功績を先取りされた。
勲等は勲１等。東京帝国大学名誉教授、理化学研究所設立者。文化勲章
受章者ではあるが科学の世界では悲劇の人といわざるを得ない。医学者
ならざるが故にノーベル賞を逃した。
静岡県榛原郡堀野新田村]に、農業・鈴木庄蔵の次男として生まれる。農
科大学（現東京大学農学部）農芸化学科を卒業する。東京帝国大学教授
を務めるとともに理化学研究所の設立者として名を連ねる。東京帝国大
学を退官後は東京農業大学農芸化学科教授に就任している。
ビタミンの発見
1910年、米の糠から抗脚気（かっけ）因子として世界初のビタミンであ
るアベリ酸（のちにオリザニンと改名、ビタミンB1）を発見した。
しかし、このときの論文がドイツ語に翻訳される際、「これは新しい栄
養素である」という１行が訳出されなかったためオリザニンは世界的な
注目を受けることがなく、第一発見者としては日本国内で知られるのみ
となってしまった。
アベリ酸報告の当時は、東京帝国大学医学部を中心とする多くの医学者
の間で脚気感染症説が信じられていた。某医学者（青山胤通あるいは森
林太郎（森鴎外）のことともいわれる）は「農学者が何を言うか、糠が
効くのなら小便でも効くだろう」と非難したという。
しかし実際にこれによる脚気の治癒例が相次ぎ、脚気感染症説論者もオ
リザニンの効果を信じざるを得なくなった。ただし、森林太郎は死ぬま
で自説の誤りを認めなかったと伝えられている。 森は当時軍事衛生上の大きな問題であった脚気の原因について細菌によ
る感染症との説を主張し、のちに海軍軍医総監になる高木兼寛（及びイ
ギリス医学）と対立した。
自説に固執し、当時陸軍で採用していた脚気対策の治療法として行われ
ていた麦飯を禁止する通達を出し、さらに日露戦争でも兵士に麦飯を支
給するのを拒んだ。
結果的に陸軍は25万人の脚気患者を出し、3万名近い兵士を病死
させる事態となった（同時期、海軍では脚気患者はわずか87名。高木に
より食品と脚気の相関関係が予測され、兵員に麦飯が支給されたためで
ある）。
実に2個師団に相当する兵士が脚気で命を落とし、また戦闘力低下のため
に戦死した兵も少なくなく「（鴎外は）ロシアのどの将軍よりも多くの
日本兵を殺した」との批判も存在している。
日露戦争終戦直前、業を煮やした陸軍大臣寺内正毅が鴎外の頭越しに麦
飯の支給を決定、鴎外の面目は失われることとなった（寺内は日清戦争
当時、具申した脚気対策に麦を送れと言う要望を鴎外により握り潰され
た経緯がある）。「予は陸軍内で孤立しつつあり 」とは、この頃の鴎外
の述懐である。
後に鈴木梅太郎が脚気の特効薬であるオリザニン（＝ビタミンB1）を発
見し、脚気との因果関係が証明されて治癒の報告が相次いだ。
はじめて詳しい化学実験をしたのは鈴木梅太郎であった。1910年，彼は
米ぬかから有効成分の単離に成功し，12年これにイネの学名 Oryza
sativa にちなんでオリザニンOrizanin と名づけた。しかし成果は世界
的に発表されなかった。
1年後の1911年，ポーランドのフンク Casimir Funk(1884‐1967)がロン
ドンのリスター研究所で米ぬかから鳥類白米病に有効な物質を発見した
と発表し，これに生命vita に必要なアミン amine という意味からビタ
ミン vitamine と名づけ、彼のほうが第一発見者と記録されてしまった。
日本の医学会が鈴木を妬んだからという説が有力である
しかしその後も鴎外はかたくなに鈴木および学会の見解を批判した。ま
た、赤痢菌を見つけた志賀潔らが脚気の栄養由来説を支持したこともあ
り、医学界でも脚気栄養起源説が受け入れられつつあった。
この頃より鴎外の医学界での孤立はますます深まった。結局、鴎外は死
ぬまで「脚気は細菌による感染症である」との自説を撤回しなかった。
脚気栄養起源説の国家としての見識が示されたのは鴎外の死の2年後であった。 >>60 ごめん頭悪くて、でも純粋な疑問だけど何でこの頭悪いレスの後に黙っておけなかったの？ ＞＞58
軍に入る人間は田舎の方が多かったって、
それは単に人口分布じゃないの？
当時は徴兵制やろ。 >>51
科学的アプローチがどういうものかわかってない人間の発言だよ、それ。
｢最先端｣って言葉とか、なんとなくイメージで使ってるだけなのが丸分かり。
>>53-54
お前はガチで高卒、あるいは現役中高生だろ。
大学以上の教育を受けた人間じゃないな。
本格的なディベートやディスカッションの場なら、お前みたいな教養の無い人間は、何も発言出来ないよ？ ID:IIfc8ZYWは
陸軍兵士に玄米食わせるように説得すればいいだけだろ という発言で
すでに歴史的状況を理解できてないアホだということは確定している 英国海軍は命令通りキャベツの酢漬け食わないと鞭打ち刑だったのにジャップときたら・・・ >>71
そこだけ取り出すのは、教養の無さを露呈しているとしか。
ちゃんとスレ内の流れを把握しないと。 イギリスやスペイン・ポルトガル・オランダといった海洋国家は
16世紀からの大航海時代で壊血病に長いあいだ悩まされていたから
今から考えればレモンだとかビタミンＣ補給で解決できるんだけど
当時としては原因不明の難病だった
日本は金持ちや陸軍が脚気で悩んでたけど
西欧は西欧で地味に苦労を経験してるんだよ 鴎外擁護している奴ら、というか、俺に突っかかって来る頭おかしい奴らの背景が知りたいな。
めっちゃ興味ある。
論理的な書き込みしてる俺をキチガイ呼ばわりとか、頭悪いのは明白だけど、
俺ときっちり議論・討論出来るか？
お前らみたいな知識も教養も知恵も経験も無いゴミが、
調子にのるなよ。 あの当時の日本の海軍の方は実際に克服できた。
改善しようと思えば結果をだしてるやつらがいるの。
細菌説のやつらが栄養説のやつらの足をさんざんひっぱり屁理屈をこ
ねまわして味方をあの単位で犬死にさせただけの話だろ。
医者としても軍人としても最低最悪無能。結果責任もとらない。
こういう無能に権力もたせると敵が喜ぶだけ。こんなクズのやつらが自己正当化
するために流したホラ扇動話を信仰してるやつらが今も現存してるなんて
栄養派の人たちは理不尽にバッシングされたからな。
結果もだしてないのに話の通じない連中に。 >>78
こいつ何！？
IDが一緒で俺に似た文章書いてるけど
俺じゃない！
マジで怖い！
何これ！？ 麦飯の話ってNHKBSのフランケンシュタインの誘惑とかいうやつでやってたな >>79だけど、
>>78、マジでどんなテクニックだ！！？
同じIDも怖いが、俺の書き込み方の癖を真似るのがヤバいわ！ たまに麦交じりのコンビニ弁当喰うと(麦飯いい！との知識も)その歯ごたえの軽快さも
相まって「麦飯でいいじゃん」と思ってしまうが、当時生まれてから米食えてないと
銀シャリ最高！なんだろうな。
こういうその時代の空気感はなかなか伝わらんもんだ。 とりあえずここまで読んで
森鴎外＝麻原彰晃ってイメージになった。
全然知らなかったよ。
ありがとう。 >>35
君みたいな人間
どうやったらアメリカとの戦争回避出来たか って議論のとき
妨害や邪魔担当か？ ってくらいに出てくるよね
できねーもんはできねーだろ って人間は
会社にいらない 邪魔になるだけ >>78-79
>>78のお前は本当に何者なんだ！？
IDが一緒で俺の文章真似て、
いろいろ謎が多過ぎる。
なにか、ヒントだけでもくれないか？ >>42
海軍は
東郷平八郎提督がイギリスで学んで
ジャガイモがいいって知って
日本海軍オリジナルのジャガイモ入りカレー ビーフシチュー作ろうとして失敗した肉ジャガ 油で揚げずに炒めたパン粉をまぶす海軍特製コロッケ と
バカみたいにジャガイモ食べるようになった >>84
森鴎外は作家だ
作家としては優秀だよ
軍医の森林太郎とかいうクズが原因で陸軍に死者が出まくっただけ
今でいえば、真夏の部活で、水なんか飲むんじゃねえこの根性なし って指導やって
たくさんの生徒が救急車で搬送とかのレベルやった >>46
池田勇人本人は 貧乏人は麦を食え とは言って無かったりする
反日左翼新聞が、勝手に見出しにした >>47
江戸時代に、日本中で脚気（かっけ 現在のビタミンB1欠乏症）にならなかったのだけど
江戸でだけ脚気が発生していたので、江戸病とも呼ばれてた
江戸だけ白米食えたから >>58
白米だけ食ってるから病気になるんだろ 馬鹿か？
一人暮らしで炭水化物の主食だけしか食わないって どんだけバカかもわからないバカなの？ >>50
発言した人間はいるだろｗ
ワイドショーの司会者とか
池田勇人大蔵大臣本人は、そんなこと言って無い >>78の人、
俺とは別人だという事くらいは証言して下さい。
できればIDが同じになるトリックを教えて下さい。 >>51
でも 海軍は脚気患者を出してないんだよね・・・
陸軍はなんでも根性論で乗り切ろうとして被害者を出すってのは
この頃から変わってなかった >>77
俺は第三者だけど
軍医森林太郎を擁護してる連中って
子供にひどい栄養バランスの悪い食生活をさせるひどい親になりそうな気がする >>76
英海軍は、柑橘類が効果的なのに気づいてた
なので船にグリーンライムをのせていた >>74
だから英国で留学した東郷提督は
いいから黙っておまえらみんなジャガイモ食え って言い出して脚気患者出さなかっただろ >>73
森林太郎は 白米でも食わせただけ立派
ムタグチは、メシも食わせなかったからなｗ >>88
その説明は微妙
運動中の水分補給も脚気に対するビタミンB1の効用も結局後になって証明されたこと
昭和時代の体育会運動部で練習中の水分補給はたるでいると叱責されていたのは事実
そういった誤解を解くには医学的検証で証明が必要だが
昭和時代は誰もそれを証明しようとしなかったし
日露戦争時代の脚気も海軍の対応は経験則による対処でしかなく
医学的な原因と結果の因果関係を証明しきれなかった
森林太郎一人のせいではなく
ドイツ医学界を範とし東大医学部を頂点とした
当時の日本医学会そのものの見識の誤りではないのか？
結果知った上での後出しで悪者を仕立てあげるのは誰でもできる >>5-6
当時の日本でビーフシチュー作ろうとして肉じゃがになった話は
海軍（東郷平八郎提督）な
あと、カレーにジャガイモ入れるのは日本海軍だけな
東郷提督が、脚気予防のために命令で強制的に入れた
カレー腐りやすくなるのに・・・ 海軍と陸軍の規模の違いとか分からんのだろうなバカだから
規模の大きいものは動くのに時間がかかるものだよ >>78！
マジで返事して下さい！
どういう事なの？
何故IDが一緒なの？
あなたはどういう人？ >>99
医学的にまだ解明されてないとかどうでもいいんだよ
海軍で成果出てんなら陸軍も真似しろよ
一部のエリートが自分のメンツのために大量の兵士を死なせるなよ
あなたからも、自分のメンツを守って他人を死なせまくる人間のニオイがする 世の中にはいいことと悪いことの間に、しょうがないことというのがあって
一人の責任に押し付けてどうなることでもあるめえよって話
だいたい陸軍に限らず日本がそんなに風通しのいい組織だったら行き着く先で太平洋戦争なんかやってない >>14
いや、海軍のほうの東郷提督も
イギリス海軍で、脚気になりたくなきゃジャガイモ食え を学んだから
兵士たちを救うことが出来たんだけど？ 前線の兵士達：「飯だ～飯が来たぞ～
うめぇうめぇ！
んっ？なんか赤いぞ！」
新沼謙治︰｢五目飯じゃねえか？｣
前線の兵士達︰｢血、血だ～飯に血が～｣
これけっこうトラウマ(´･ω･`) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
