【漫画】日露戦争×グルメ「めしあげ!! ～明治陸軍糧食物語～」1巻発売！ 帯に野田サトル [無断転載禁止]©2ch.net
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清澄炯一がヤングエース（KADOKAWA）で連載する「めしあげ!! ～明治陸軍糧食物語～」1巻が、明日8月26日に発売される。
「めしあげ!! ～明治陸軍糧食物語～」は、日露戦争中に陸軍の兵隊たちが食べていたご飯を題材とする歴史マンガ。飢えに苦しんでいた青年・千歳が陸軍兵舎から出た残飯に感動し、志願入隊したことから物語は始まる。1日3食が保証される軍隊を“いいとこ”だとのんきに考えていた千歳。しかし開戦をきっかけに、彼は食べることと生きることについて深く考えをめぐらすことになる。
1巻の帯には「ゴールデンカムイ」の野田サトルが推薦文を寄稿。また「腹が減っては戦はできない」「だからこそ、陸軍には美味いモンがいっぱい！」という煽り文とともにライスカレー、巻き寿司、味噌汁など、1巻に登場する食べ物が掲載された。
http://cdn2.natalie.mu/media/comic/1708/0825/extra/news_xlarge_meshiage1.jpg
http://natalie.mu/comic/news/246184 >>30
バカチョンはなんでもウンコに見えるんだな >>2
陸で脚気で死にまくってたのに海軍で脚気で誰も死ななかったってのがなぁ >>35の彼はリアル中高生じゃないのか？
ロジック構築の基礎を知らないようだし。
ソースがはっきりしない思い込みや感想を根拠に議論しているつもりになられてもなぁ。 >>3
さすがにな
でももしかしたらカラーよりモノクロの方なら >>43
いや、でも昔の人頭固いし白米食わせないとかケチの証拠とかいわれそう
説得長引くだろうな ID:IIfc8ZYWみたいなバカは今のファッション麦飯と昔の麦飯が同じだと思ってるんだろう。バカだから
昔の麦飯は味以前に臭くて昔の刑務所の臭い飯食ってこいっていうのも麦飯だったからだし
昭和30年代生まれの人は麦飯というと昔を思い出して露骨に嫌な顔をする人がかなりいる
貧乏人は麦を食えと言ったのが重大な失言と取られたのも戦後の話だ 日中戦争の時に軍による米の買い上げでこれからは白米（だけの飯）が食べられなくなるからと
多少でも美味しい雑穀混じりご飯の作り方を書いたパンフレットが都会に出たという話を
地方向け農業紙が取り上げた時の読者感想が
「俺たちはずっと雑穀や芋大根混じり飯なのに都会者は白米だったのか」
とかもっと直接的に「ざまあ」とか憎しみまじりまくりなのが怖かった >>46
だからな、
それ、全部自分で何も確認せずの意見だろ？
昔ながらの麦飯と、今の麦飯を食べ比べた経験があるか？
玄米と白米の違いを語れるか？
あるいは己の経験でなくとも、経験した人間にきっちり取材した事あるか？
俺も何もかもクリアーしているわけじゃないが、何一つ体験せずに語っているわけじゃない。 つーか、
>>35と>>46は同一人物でいいんだよな？
別人ならそれ相応の対応するから、そこ、はっきりしてくれ。 >>46
もう一つ教えてやるが、
｢貧乏人は麦を食え｣
なんて発言した人間はいない。
そんな事も知らなかっただろ？
お前は頭悪い部類の人間だから。
必死になってもお前の駄目な人生、覆らないよ。 >>23
同意する。当時の最先端科学ではわからなかったことを現代の我々が「失態だ」と批判するのはおかしい。
たとえば今の科学で「飛び交う電波が人体に悪影響を及ぼすかも」という説はあるが特に規制は掛かっていない。
後の科学で人体に悪影響があると証明されたとしてもそれで我々が叩かれたらたまったもんじゃない。 そこは陛下に
「わしも麦飯大好きやねん」位に言って貰うところでしょう ID:IIfc8ZYW 俺は体験してないから認めないが鴎外は絶対クズ見てもいないけど
このキチガイダブルスタンダード 知恵遅れのキチガイはなぜ都市民が白米食ってたのかも知らないんだろうな いっとくが俺はID:ITAnc4RVではないぞお前こそ自演じゃねえのか イタリア軍の食糧事情を正確に描いてデマを払拭して欲しい 軍に入る人間は圧倒的に田舎の人間が多かった理由の1つが白米飯が食えることだっていうのは純然たる事実なんで
その、なぜ田舎の人間が白米飯にこだわったのか、その辺の根本を知らないやつが適当抜かすな >>55
なんか酷い言われようだけど
何に比べてどこがどういう風に？ >>37のレスがいいかげん頭悪過ぎて相手するの放っておいたんだけど
土曜の午後に ID:IIfc8ZYW が脳内妄想垂れ流してただけじゃないか 現在、脚気がビタミンＢ１欠乏症であるのは、中学生でも知る事実。
白米にはＢ１がほとんど含まれない。しかしこの病因の同定までには、膨大な
研究努力と脚気犠牲者があった。実は断片的だが、米飯の代わりに麦飯にする
と脚気の発生率がはっきり減少するとの報告もあった。海軍では、遠洋航海
が脚気流行の機会をつくった。明治１５～１６年、ニュージーランド、
南米チリ、ハワイを回る２７１日間の航海で、練習艦龍驤の乗員３７６名中１
６９名が脚気になり、２５名が死ぬという惨事が起こる。兵食は米飯だった。
海軍医務局長高木兼寛は、明治８～１３年のイギリス留学中、ヨーロッパに
脚気がないことを知り、白米を主とする兵食に原因があるのを察する。彼は、
まず遠洋航海実験で、蛋白を増やした新糧食により脚気の発生が事実上なくな
るのを示した。さらに巧みな政治工作で猛反対を押し切り、明治１８年以降、
兵食を蛋白の多い麦飯に切り替えた。その結果、海軍での脚気はほぼ根絶する。
一方、当時の陸軍軍医総監石黒忠恵は、脚気伝染病説を信じていた。彼の信
念に理論的根拠を与えたのが、明治１８年ライプチヒで陸軍一等軍医森林太郎
が書いた論説「日本兵食論大意」である。しかし、古典的名著「脚気の歴史」
の著者山下政三によれば、この論説は、彼の師ホフマンらの研究論文と明治１
５年頃の日本国内論文を「種本」にして書かれた「まったくの机上作」だっ
たという。
明治２１年帰国した森は、講演「非日本食論ハ将二其根拠ヲ失ハントス」
で、米を食うのを日本食、パンを食うのを西洋食と定義し、日本食は脂肪、
含水炭素、蛋白のいずれにおいても問題なく、西洋食に劣らぬとした。その
中で、高木兼寛を「英吉利流の偏屈学者」と呼び、露骨な非難を浴びせてい
る。また、実際に被験者に米食、麦食、洋食を食べさせる比較試験をおこな
ったが、「カロリー値、蛋白補給能、体内活性度」のすべてで米食が最優秀
という結果が得られた。当時、ビタミン欠乏という疾病概念はまだなかった。
当然のことながら、この陸軍兵食試験成績は後々まで引用され、陸軍兵食の正
当性の根拠として利用された。
ところが、明治２７～２８年の日清戦役では、陸軍の戦死者がわずか９７７
人にたいし、傷病患者約２８万人、患者死亡約２万人であり、脚気患者は約４
万人という奇妙な現象が起こる。前代未聞の脚気大流行であるのに、陸軍首脳
はまだ懲りなかった。海軍には軽症脚気は認められたが重症例の多発はなかった。
明治３７～３８年の日露戦争では、陸軍の戦死者約４万６千人、傷病者３
５万人であり、そのうち脚気患者２５万人という驚くべき数字になる。しか
も、戦病死者３万７千人中、脚気による死者が約２万８千名に登った。
日清・日露戦役での大惨事を起こした陸軍脚気対策に、森林太郎の誤りが
深く関っていた事実は、東京大学医学部衛生学教授山本俊一が、１９８１年
初めて、学会誌「公衆衛生」において指摘した。両戦役からすでに一世紀近
い月日が経っていた。 東大医学部はドイツ医学を導入していました。森鴎外や石黒忠悳（陸軍省医務局長）
は東大医学部で学び、ドイツに留学もしていますから、細菌説をとることは当然
だったでしょう。
また、当時の医学界の常識から考えても、細菌説は有力でした。ここまでなら、
森鴎外や石黒は責められるほどのことではありません。
森鴎外が医者、科学者失格なのはここから先です。
海軍軍医の高木兼寛はドイツではなくイギリスで医学を学んでいます。
高木はヨーロッパに脚気がないことから、脚気の原因を蛋白質の不足と考え、
肉食すれば脚気を防げるのではないかと推測しました。
高木は明治17年（1884）、訓練航海のときに2隻の船の食事内容をそれぞれ和
食と洋食にしました。すると、和食のほうには脚気が発生し、洋食のほうには
発生しませんでした。食事を変えることによって有意の結果がでたのです。
以後、海軍では洋食をとりいれ、やがて肉ではなく麦飯がよいことも判明して、
その後は脚気に悩まされることがほとんどなくなりました。日清戦争の前のこ
とです。
細菌説に固執する石黒や森鴎外は、海軍が兵食改革によって脚気が激減した結果
を無視し、「日本男児は白米を食べないと力がでない」などといって陸軍の兵
食はあくまでも白米としたのです。
海軍ではほぼ撲滅された脚気が、陸軍では日露戦争時にいたっても改善されま
せんでした。
森鴎外は「意地」だけで麦飯導入を拒み、日露戦争でも陸軍では約25万人の脚
気患者が発生し、約2万7千人が死亡するという無残なほどの事態を生み出し、
戦死者の多くも脚気にかかっていたといいます。
戦中戦後、鴎外を非難する声は陸軍内部にもあったのですが、けっきょく鴎外
が責任を取ることはありませんでした。
鈴木梅太郎が米糠からオリザニン（ビタミンB1）を発見したのちも、鴎外は一
貫して細菌説に固執します。そして、その筆力をもって栄養説を批判し、鈴木
を罵倒する論文をたびたび発表しました。
その内容はとても学術論文といえるようなものではなく、感情的な罵詈雑言に
終始するもので、鈴木が東大農学部出身であることから「百姓学者のマユツバ
研究」と揶揄し、「農学者が何を言うか、糠が効くのなら小便でも効くだろう」
とまでいいました。
鈴木の発見はまちがいなくノーベル賞に値するものでしたが、国内、とくに東
大医学部からの激しい嫉妬によってノーベル委員会に推薦されることもなかっ
たのです。
森鴎外は研究の趨勢が栄養説にほぼ決しても、死ぬまでこれを認めず、細菌説を
主張し続けました。 >>29
それは興味深い著書ですね
私も機会があれば是非一読してみたい物です
ちなみにサザエさんの登場人物のマスオさんもインパール作戦の生き残りだそうです
彼もインドやビルマでの戦場体験から戦後PTSDを患った、という事だそうです
一体戦地どんな体験をし、そしてどんな食事をしていたのでしょうか
一度アニメの中で回想して欲しいものですww 鈴木梅太郎（すずき うめたろう、1874年4月7日―1943年9月20日）は、
日本の農芸化学者。1910年、米の糠から抗脚気因子として世界初のビタ
ミンであるアベリ酸（のちにオリザニンと改名、ビタミンB1）を発見し
たにも拘わらず外国人に功績を先取りされた。
勲等は勲１等。東京帝国大学名誉教授、理化学研究所設立者。文化勲章
受章者ではあるが科学の世界では悲劇の人といわざるを得ない。医学者
ならざるが故にノーベル賞を逃した。
静岡県榛原郡堀野新田村]に、農業・鈴木庄蔵の次男として生まれる。農
科大学（現東京大学農学部）農芸化学科を卒業する。東京帝国大学教授
を務めるとともに理化学研究所の設立者として名を連ねる。東京帝国大
学を退官後は東京農業大学農芸化学科教授に就任している。
ビタミンの発見
1910年、米の糠から抗脚気（かっけ）因子として世界初のビタミンであ
るアベリ酸（のちにオリザニンと改名、ビタミンB1）を発見した。
しかし、このときの論文がドイツ語に翻訳される際、「これは新しい栄
養素である」という１行が訳出されなかったためオリザニンは世界的な
注目を受けることがなく、第一発見者としては日本国内で知られるのみ
となってしまった。
アベリ酸報告の当時は、東京帝国大学医学部を中心とする多くの医学者
の間で脚気感染症説が信じられていた。某医学者（青山胤通あるいは森
林太郎（森鴎外）のことともいわれる）は「農学者が何を言うか、糠が
効くのなら小便でも効くだろう」と非難したという。
しかし実際にこれによる脚気の治癒例が相次ぎ、脚気感染症説論者もオ
リザニンの効果を信じざるを得なくなった。ただし、森林太郎は死ぬま
で自説の誤りを認めなかったと伝えられている。 森は当時軍事衛生上の大きな問題であった脚気の原因について細菌によ
る感染症との説を主張し、のちに海軍軍医総監になる高木兼寛（及びイ
ギリス医学）と対立した。
自説に固執し、当時陸軍で採用していた脚気対策の治療法として行われ
ていた麦飯を禁止する通達を出し、さらに日露戦争でも兵士に麦飯を支
給するのを拒んだ。
結果的に陸軍は25万人の脚気患者を出し、3万名近い兵士を病死
させる事態となった（同時期、海軍では脚気患者はわずか87名。高木に
より食品と脚気の相関関係が予測され、兵員に麦飯が支給されたためで
ある）。
実に2個師団に相当する兵士が脚気で命を落とし、また戦闘力低下のため
に戦死した兵も少なくなく「（鴎外は）ロシアのどの将軍よりも多くの
日本兵を殺した」との批判も存在している。
日露戦争終戦直前、業を煮やした陸軍大臣寺内正毅が鴎外の頭越しに麦
飯の支給を決定、鴎外の面目は失われることとなった（寺内は日清戦争
当時、具申した脚気対策に麦を送れと言う要望を鴎外により握り潰され
た経緯がある）。「予は陸軍内で孤立しつつあり 」とは、この頃の鴎外
の述懐である。
後に鈴木梅太郎が脚気の特効薬であるオリザニン（＝ビタミンB1）を発
見し、脚気との因果関係が証明されて治癒の報告が相次いだ。
はじめて詳しい化学実験をしたのは鈴木梅太郎であった。1910年，彼は
米ぬかから有効成分の単離に成功し，12年これにイネの学名 Oryza
sativa にちなんでオリザニンOrizanin と名づけた。しかし成果は世界
的に発表されなかった。
1年後の1911年，ポーランドのフンク Casimir Funk(1884‐1967)がロン
ドンのリスター研究所で米ぬかから鳥類白米病に有効な物質を発見した
と発表し，これに生命vita に必要なアミン amine という意味からビタ
ミン vitamine と名づけ、彼のほうが第一発見者と記録されてしまった。
日本の医学会が鈴木を妬んだからという説が有力である
しかしその後も鴎外はかたくなに鈴木および学会の見解を批判した。ま
た、赤痢菌を見つけた志賀潔らが脚気の栄養由来説を支持したこともあ
り、医学界でも脚気栄養起源説が受け入れられつつあった。
この頃より鴎外の医学界での孤立はますます深まった。結局、鴎外は死
ぬまで「脚気は細菌による感染症である」との自説を撤回しなかった。
脚気栄養起源説の国家としての見識が示されたのは鴎外の死の2年後であった。 >>60 ごめん頭悪くて、でも純粋な疑問だけど何でこの頭悪いレスの後に黙っておけなかったの？ ＞＞58
軍に入る人間は田舎の方が多かったって、
それは単に人口分布じゃないの？
当時は徴兵制やろ。 >>51
科学的アプローチがどういうものかわかってない人間の発言だよ、それ。
｢最先端｣って言葉とか、なんとなくイメージで使ってるだけなのが丸分かり。
>>53-54
お前はガチで高卒、あるいは現役中高生だろ。
大学以上の教育を受けた人間じゃないな。
本格的なディベートやディスカッションの場なら、お前みたいな教養の無い人間は、何も発言出来ないよ？ ID:IIfc8ZYWは
陸軍兵士に玄米食わせるように説得すればいいだけだろ という発言で
すでに歴史的状況を理解できてないアホだということは確定している 英国海軍は命令通りキャベツの酢漬け食わないと鞭打ち刑だったのにジャップときたら・・・ >>71
そこだけ取り出すのは、教養の無さを露呈しているとしか。
ちゃんとスレ内の流れを把握しないと。 イギリスやスペイン・ポルトガル・オランダといった海洋国家は
16世紀からの大航海時代で壊血病に長いあいだ悩まされていたから
今から考えればレモンだとかビタミンＣ補給で解決できるんだけど
当時としては原因不明の難病だった
日本は金持ちや陸軍が脚気で悩んでたけど
西欧は西欧で地味に苦労を経験してるんだよ 鴎外擁護している奴ら、というか、俺に突っかかって来る頭おかしい奴らの背景が知りたいな。
めっちゃ興味ある。
論理的な書き込みしてる俺をキチガイ呼ばわりとか、頭悪いのは明白だけど、
俺ときっちり議論・討論出来るか？
お前らみたいな知識も教養も知恵も経験も無いゴミが、
調子にのるなよ。 あの当時の日本の海軍の方は実際に克服できた。
改善しようと思えば結果をだしてるやつらがいるの。
細菌説のやつらが栄養説のやつらの足をさんざんひっぱり屁理屈をこ
ねまわして味方をあの単位で犬死にさせただけの話だろ。
医者としても軍人としても最低最悪無能。結果責任もとらない。
こういう無能に権力もたせると敵が喜ぶだけ。こんなクズのやつらが自己正当化
するために流したホラ扇動話を信仰してるやつらが今も現存してるなんて
栄養派の人たちは理不尽にバッシングされたからな。
結果もだしてないのに話の通じない連中に。 >>78
こいつ何！？
IDが一緒で俺に似た文章書いてるけど
俺じゃない！
マジで怖い！
何これ！？ 麦飯の話ってNHKBSのフランケンシュタインの誘惑とかいうやつでやってたな >>79だけど、
>>78、マジでどんなテクニックだ！！？
同じIDも怖いが、俺の書き込み方の癖を真似るのがヤバいわ！ たまに麦交じりのコンビニ弁当喰うと(麦飯いい！との知識も)その歯ごたえの軽快さも
相まって「麦飯でいいじゃん」と思ってしまうが、当時生まれてから米食えてないと
銀シャリ最高！なんだろうな。
こういうその時代の空気感はなかなか伝わらんもんだ。 とりあえずここまで読んで
森鴎外＝麻原彰晃ってイメージになった。
全然知らなかったよ。
ありがとう。 >>35
君みたいな人間
どうやったらアメリカとの戦争回避出来たか って議論のとき
妨害や邪魔担当か？ ってくらいに出てくるよね
できねーもんはできねーだろ って人間は
会社にいらない 邪魔になるだけ >>78-79
>>78のお前は本当に何者なんだ！？
IDが一緒で俺の文章真似て、
いろいろ謎が多過ぎる。
なにか、ヒントだけでもくれないか？ >>42
海軍は
東郷平八郎提督がイギリスで学んで
ジャガイモがいいって知って
日本海軍オリジナルのジャガイモ入りカレー ビーフシチュー作ろうとして失敗した肉ジャガ 油で揚げずに炒めたパン粉をまぶす海軍特製コロッケ と
バカみたいにジャガイモ食べるようになった >>84
森鴎外は作家だ
作家としては優秀だよ
軍医の森林太郎とかいうクズが原因で陸軍に死者が出まくっただけ
今でいえば、真夏の部活で、水なんか飲むんじゃねえこの根性なし って指導やって
たくさんの生徒が救急車で搬送とかのレベルやった >>46
池田勇人本人は 貧乏人は麦を食え とは言って無かったりする
反日左翼新聞が、勝手に見出しにした >>47
江戸時代に、日本中で脚気（かっけ 現在のビタミンB1欠乏症）にならなかったのだけど
江戸でだけ脚気が発生していたので、江戸病とも呼ばれてた
江戸だけ白米食えたから >>58
白米だけ食ってるから病気になるんだろ 馬鹿か？
一人暮らしで炭水化物の主食だけしか食わないって どんだけバカかもわからないバカなの？ >>50
発言した人間はいるだろｗ
ワイドショーの司会者とか
池田勇人大蔵大臣本人は、そんなこと言って無い >>78の人、
俺とは別人だという事くらいは証言して下さい。
できればIDが同じになるトリックを教えて下さい。 >>51
でも 海軍は脚気患者を出してないんだよね・・・
陸軍はなんでも根性論で乗り切ろうとして被害者を出すってのは
この頃から変わってなかった >>77
俺は第三者だけど
軍医森林太郎を擁護してる連中って
子供にひどい栄養バランスの悪い食生活をさせるひどい親になりそうな気がする >>76
英海軍は、柑橘類が効果的なのに気づいてた
なので船にグリーンライムをのせていた >>74
だから英国で留学した東郷提督は
いいから黙っておまえらみんなジャガイモ食え って言い出して脚気患者出さなかっただろ >>73
森林太郎は 白米でも食わせただけ立派
ムタグチは、メシも食わせなかったからなｗ >>88
その説明は微妙
運動中の水分補給も脚気に対するビタミンB1の効用も結局後になって証明されたこと
昭和時代の体育会運動部で練習中の水分補給はたるでいると叱責されていたのは事実
そういった誤解を解くには医学的検証で証明が必要だが
昭和時代は誰もそれを証明しようとしなかったし
日露戦争時代の脚気も海軍の対応は経験則による対処でしかなく
医学的な原因と結果の因果関係を証明しきれなかった
森林太郎一人のせいではなく
ドイツ医学界を範とし東大医学部を頂点とした
当時の日本医学会そのものの見識の誤りではないのか？
結果知った上での後出しで悪者を仕立てあげるのは誰でもできる >>5-6
当時の日本でビーフシチュー作ろうとして肉じゃがになった話は
海軍（東郷平八郎提督）な
あと、カレーにジャガイモ入れるのは日本海軍だけな
東郷提督が、脚気予防のために命令で強制的に入れた
カレー腐りやすくなるのに・・・ 海軍と陸軍の規模の違いとか分からんのだろうなバカだから
規模の大きいものは動くのに時間がかかるものだよ >>78！
マジで返事して下さい！
どういう事なの？
何故IDが一緒なの？
あなたはどういう人？ >>99
医学的にまだ解明されてないとかどうでもいいんだよ
海軍で成果出てんなら陸軍も真似しろよ
一部のエリートが自分のメンツのために大量の兵士を死なせるなよ
あなたからも、自分のメンツを守って他人を死なせまくる人間のニオイがする 世の中にはいいことと悪いことの間に、しょうがないことというのがあって
一人の責任に押し付けてどうなることでもあるめえよって話
だいたい陸軍に限らず日本がそんなに風通しのいい組織だったら行き着く先で太平洋戦争なんかやってない >>14
いや、海軍のほうの東郷提督も
イギリス海軍で、脚気になりたくなきゃジャガイモ食え を学んだから
兵士たちを救うことが出来たんだけど？ 前線の兵士達：「飯だ～飯が来たぞ～
うめぇうめぇ！
んっ？なんか赤いぞ！」
新沼謙治︰｢五目飯じゃねえか？｣
前線の兵士達︰｢血、血だ～飯に血が～｣
これけっこうトラウマ(´･ω･`) 自分が一番一部のエリートに成り下がってるのも分からないバカ
2chって本当に鏡の無いバカばっかり >>17
東郷「いや、カレーは豚肉よりジャガイモが正義」 >>206
２０３高地の１シーンですね
負傷兵は、戦えないんだったら飯炊きでもやれ ってせいで
血がボタボタと鍋の中に >>104
一番駄目なのは「～～だからしょうがない」って言い出す人間
歴史に学ぶ＝現代に生かす って発想が無い お前見下して自分が偉いように感じたいだけの2chによくいるただのゴミクズじゃん >>22
日本列島なんて災害のデパートだし
日本人は縄文人の時代から、科学なんて無いけど、先祖からの経験で乗り切ってきたっていうのに >>23
誰も麦飯や玄米飯食えなんて言ってないだろ？ 勝手に前提条件を変えるな
こっちサイドは、兵士が脚気で死ななければ手段はなんだっていいんだよ
なんでオカズ無しで白米だけ食わせた
それ改善すりゃ解決した問題だろ >>45
主食は白米でも別にいいでしょ
ちゃんとオカズ食べさせれば
牟田口じゃない限りはオカズくらいはあるよ 一時期
カップラーメンは体に悪い と騒がれたことがあったが
原因を調べてみれば
若者などが、カップラーメンだけを食べておかずなどを一切食べないため
栄養のバランスが悪くて体調を崩していたという
日露戦争の陸軍状態が原因だったという >>87
東郷じゃねぇよ
海軍軍医・高木兼寛の功績も知らんのに語るな、ボケ！！ >>109
そんなシーンあったか？
やっと見つけてきた血の付いた飯を、食うシーンはあったが。 >>117
映画にあったかはわからんが、日本陸軍はやってたよ >>109
土嚢袋に飯を詰めて、死体だらけの坑道を引きずって前線に運んだから血だらけなのかもしれないですね。
最後のあおい輝彦の戦死とか、要塞の穴に落ちたところとか
とにかく203高地は当時の子供の自分にはトラウマですわ。 あの映画だけ見てると万歳日本軍嫌だなーになるのが困る
まあ原作がそもそもそうだからってのがあるが
実際は例の28㎝砲だけでも一門あたり1000発、2万発近く打ち込んで
砲撃も全体で20万発以上行って
攻城壕をガッチガチに掘り進めてその上で最後に突撃させている近代火力戦の見本みたいな戦いだったというのに
まあしかしWW１では前線全域が旅順状態だったのだがｗ
塹壕＝要塞戦なんだよね >>76
ナポレオン戦争のころには英国海軍はライムなどを摂らせてフランスに勝ったね
上の酢漬けキャベツを食わねば厳罰も壊血病対策だろう このサイトで気になってこのマンガ買って読んで見たが意外に面白い
考証等もしっかりしてるが帝国陸軍の三十年式歩兵銃殿の長さが場面でいちいち変化していたり露助のモシンナガンの銃口に直接バヨネットが刺さっていたのが気になったw
他にもあるがその辺をもっとしっかり描いてもらえればミリオタにもウケると思う 森も作家としての盛名がなかったらここまで擁護されることもなかったろうに
自分の脳内妄想に死ぬまで固執し続けたバカ軍医 【話題】「キラキラネームをつける親はバカ」という投稿が物議…
「○○子だと『古臭い』と言われる」「せめてすぐ読める名前にして」★７
ワロタ 富永恭次陸軍中将：
フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、
司令部の許可なしに側近と芸者とウィスキー瓶のみを載せて台湾に逃亡。
天寿を全うする。
菅原道大陸軍中将：
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。10代の少年を特攻隊を次々を送り
出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者！俺も後で行く！」と殴り
倒した。敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」
と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。
倉澤清忠陸軍少佐：
菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻っ
てきた搭乗員を監禁して毎日毎日「死ねないようないくじなしは特攻隊の面汚
しだ。国賊だ！」と罵り殴りまくった。悔しさのあまり自殺したものもいる。
戦後は元特攻隊員の復讐を恐れてピストルを持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀
を置いて寝た。天寿を全うする。
黒島亀人：「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に
「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄、
「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿を全うする。
源田実：自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたと
ころ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言わ
れソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、
日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿を全うする。
太田正一：米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。自分が
乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に「適性なし(笑)」とやらで
出撃せず。終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。至極当然に天寿を全うする。
■旧日本軍
・新兵に対する悪質なイジメ、リンチの常態化
・異常で理不尽な精神論の押し付け
・特攻隊の常態化。玉砕、自決の強要。断ると非国民
・無能なキチガイの無策のせいで大量の餓死者
・滅茶苦茶なことばかりする軍に絶対的忠誠を誓わされ、国の為に命を捧げることを強要される。もちろん断ると非国民
・国の為に戦うのに粗末に扱われる。小銃以下、馬以下の存在。兵隊に対する異常なまでの人命軽視、人権無視
・兵器はガラクタ。戦法はバンザイ突撃ばかり。挙げ句に自決。兵隊は無意味に死なされた上に戦力を消耗して敵に塩を贈る
・生きて敵と戦う事を美徳とせず死ぬことを美徳とする。そのためには自決までさせる(失笑)
・上官の命令は天皇の命令と一緒。だから何をしても許される(笑)
・高級将校は自惚れて暴走、軍規違反は当たり前 海軍は「海軍めしたき物語」という大金字塔が有るけど
陸の方のメシの話はあまり聞かないな 敗戦後の日本人がマッカーサーに送った手紙
「マッカーサー元帥ノ万歳ヲ三唱シ併テ貴国将兵各位ノ無事御進駐ヲ御祝
ヒ申上ゲマス」
「毎日元気で働けるのも全くあなた様の御親切のおかげと心から御礼申し
上げます。」
「閣下は実に生きたる救い主の神であると深く感謝致して居ります。」
「昔は私たちは、朝な夕なに天皇陛下の御真影を神様のようにあがめ奉った
ものですが、今はマッカーサー元帥のお姿に向かってそう致して居ります。」
「あなたの子どもを生みたい」
「アメリカのスパイにさせて下さい」
「家業を捨てて米軍に入りたい」
「アメリカの手先に使用させて下さい」
「なるべくなら植民地にして下さい」
「米日合併一体となりて救わるるか、さもなくば共産主義制度によりて
復興するか」
「日本之将来及ビ子孫の為め日本を米国の属国となし被下度御願申上候」
「私は貴国が枉げて日本を合併して下されることによりてのみ日本は救は
れるのであると確く信じます」
袖井林二郎『拝啓 マッカーサー元帥様―占領下の日本人の手紙』 戦前の不敬・反戦発言
「こんな勝ち目のない戦争をする阿呆見た事ない。
もっと廻りを見てから戦争せい。馬鹿野郎」
岐阜市 小林清高 （略）新聞に掲載された皇太子殿下の御写真を拝しつつ、
「こんな良い服や靴を着て何ぢゃ、我々国民があって初めてこんな良い服が着
れるのだ、こんなものは何ぢゃ」と言ひつつ該新聞紙をクシャクシャに丸め
（略）「こんな者は早く死んで了え」とストーブの火中に投じた 1940年
「もう一生懸命働いてもつまらぬ。 どうせ今度の戦争は負けだ。
其の様な事になれば今の内に無条件降伏をした方がよい。
無条件降伏をしても百姓をどうして殺すか。 兵隊とか手向ひする者は殺さ
れるかも知れんが、 俺達は手向ひせず食糧を作って向ふに売込めば良いのだ」
「食ふ米なしの戦さより負けて腹の肥る方がよからう」（落書）
「戦争に負けても勝っても役人と違って我々百姓には大した関係はない。
もし戦争に負けてもこれ以上配給が減るようなことはないと思ふ」
（言辞 犯人検挙）
「食糧不足につき人間製造中止」
（「樺太県本斗町公衆便所内・不穏落書・犯人捜査中」『特高月報』1944」）
「敵は軍部の偉い人と政府の大官である。自分たちは贅沢な生活をして安全な
防空壕に這入って国民にはイモを食はせ申訳けの防空壕で戦争させ毎日空襲の
あるたびに何万人と殺して居る」（投書）
「戦争に負けた処で吾々は殺される心配はない。殺されるのは天皇や大臣等の
幹部ばかりだ」（言辞 犯人検挙）
「天皇陛下は呑気に写真にうつって居るが人の子供をうんと殺してこげな
大きな顔をして居る」（言辞 犯人検挙）
「これ天皇や一寸申告するぞ。貴様はほんとにばかだな。戦争するなら物資
を十二分としてからのことだよ。貴様は毎日何をのんべんだらりとして居る
か。元寇の役を思ひ出せよ。あの時の天皇様は伊勢に立ちこもられたる為神
風にて追い払へたのだよ。貴様は国民を苦しめて毎日のんべんだらりと生活
してゐるから見よ伊勢神宮は丸焼けだ」（投書）
「如何に日本が大和魂があり精神力が強いと言つて見た処で十五と一
（生産力の米日比率）では勝つか負けるか言はなくても判つた事ではないか、
飛行機も足らんし、船も足らんと言つて後退して居るが日本は今に負けて
しまふだらう」
（「兵庫県・教諭嘱託二四歳・反戦言辞・取調中」『特高月報』1944）
「日本人は馬鹿だ。英米に戦ふのは無理だ。」
（「神戸市須磨区太田町・反戦落書・捜査中」『特高月報』1944））
「米英に頭をさげるんだ 一分でも早く 一分でも速く米英に降参しやう
なんと日本はばかか」
（「京都市左京区電柱・反戦落書・捜査中」『特高月報』1944）
「天皇は八丈島へでも行つて死んでしまへ」
（「大阪・不敬不穏投書・鋭意犯人捜査中」『特高月報』1944） >>129
＞「こんな勝ち目のない戦争をする阿呆見た事ない。
＞もっと廻りを見てから戦争せい。馬鹿野郎」
当時の軍人も空気を読んで反対できなかったのだよ
自分で主張した事に縛られて動けない感じ？
日本人にはよくある http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080623/163401/
絶望よりも反省よりも『拝啓マッカーサー元帥様』
～権力者を信じることで、何かを忘れようとする
約6年に渡り、連合国軍最高司令官総司令部（GHQ／SCAP）の総司令官として、
日本に絶大な権力をふるったマッカーサーだが、朝鮮戦争の最中の突然の解任に
あたっては、マッカーサーより偉い人間がいることに日本人は驚愕した。
手紙の主は農民から学生、はては元右翼の巨頭でA級戦犯容疑者、公職追放
中の政治家、さらには工場労働者、県会議長、教師、医師とその職業、階層を
選ぶことはなかった。日本を去るまでの間、マッカーサーに宛てられた手紙は
およそ50万通。そのほとんどがマッカーサーに対する賛美と感謝の声であり、
批判は少数だったようだ。
編者である袖井が実際に目を通したのは、50万通の手紙のうちの1、2％で、
本書に紹介されている手紙の内容はといえば、松茸を送るから受け取って欲し
い。就職の斡旋を頼みたい。マッカーサー元帥の銅像をつくりたい。村内のも
め事の裁決を願いたい。挙げ句のはてには、「あなたの子供をうみたい」
といった内容までがあったという。
つい先日まで日本人にとっては、「鬼畜米英」の象徴だったマッカーサーだが、
「世界中の主様であらせられますマッカーサー元帥様」
「吾等の偉大なる解放者マッカーサー元帥閣下」「広大無辺の御容相」と、
北の将軍様を笑えない綺羅を飾った言葉で称えられた手紙も数多い。
ところで、占領下のドイツの軍政責任者には、マッカーサーに寄せられたよ
うな熱烈な声は聞かれなかった。
袖井は日本人の高揚ぶりをこう指摘する。 拝めさえすれば誰でもいい。
http://fknews-2ch.net/archives/36964381.html
敗戦後、日本人がマッカーサーに送った手紙の内容ｗ
15: 風吹けば名無し 2014/02/08 19:26:19 ID:9O9xF0n2
「マ元帥を大統領に！」とか「マッカーサー神社建立しよう」
とか本気で言ってた連中たくさんおったらしいな
41: 風吹けば名無し 2014/02/08 19:32:51 ID:Y+HT9JQD
敗戦を告げる玉音放送流れてからわずか１ヶ月後に『日米会話手帳』を出版し
たのです。これがなんと360万部もの大ベストセラーになった。
つい1ヶ月前までは「鬼畜米英！」と叫んでいたのに、この変わり身の早さには
呆れます。今も昔も、この信念のなさこそ日本人の信条
45: 風吹けば名無し 2014/02/08 19:33:48 ID:u6BR1FZo
日本人の本質は空気を読むことと無責任
もともと昔から日本人には確固たる信念、主義、主張、信条なんて無いからなあ
24: 風吹けば名無し 2014/02/08 19:27:54 ID:9O9xF0n2
明治維新の時も攘夷攘夷言ってた連中が「文明開化や！欧米最高や！」になった
94: 風吹けば名無し 2014/02/08 19:43:44 ID:EHIKpsnz
当時の天皇を筆頭とする為政者連中、特権階級連中を根絶やしに出来なかった
ジャップはやっぱクズだね。
100: 風吹けば名無し 2014/02/08 19:45:21 ID:u6BR1FZo
当の特権階級が「一億総懺悔」なんて言っちゃう国ですから マッカーサー元帥「ジャップの精神年齢は１２歳」
マッカーサー元帥への熱烈なる賛辞だ。
多くの日本人は心の底から「恩人」と感じていたようだ。
元帥がトルーマン大統領に解任され、日本を去った１９５１年
４月１６日付の朝日新聞は 「敗戦国民であり被統治者である国民が、その占領
軍司令官たりし人の風格を慕うこと、元帥の場合のごときは、恐らく空前のこ
とだろう」と社説に書いた。 離日のため羽田空港に向かう沿道では数十万人
が別れを惜しみ、ＮＨＫは「蛍の光」を流しながら「元帥よ、さようなら」
とアナウンサーが悲痛な声を重ねた。
ただ、まもなく酔いから覚めたように日本人は元帥に失望する。
きっかけは帰国直後の５月５日、 米上院で元帥が「われわれが４５歳だとす
れば、１２歳のよう」と日本人の精神年齢について言及したこと。
皮肉にも日本の「こどもの日」の発言だった。
「 世界史に数多い占領の歴史のなかで、外来の支配者にこれほど熱烈に投書を
寄せた民族はない」
8月15日は、「終戦」でも「敗戦」の日でもなく、たんに「天皇のラジオ放送」
のあった日にすぎないことを、この列島の住民は忘れている。
敗戦によって、国家の実像はいまや虚像に転じたばかりでない。戦争で打ちの
めされた、裏切られた民衆は、革命と暴動によって、支配階級を打ち倒して、自
らの力で立とうとすることも、天皇の「終戦」声明など無視して、徹底抗戦をゲ
リラ的に推し進め、「終戦」を「敗戦」にまで転化することもなかった。
この列島民は、昨日まで殺しあった敵であるアメリカ軍を「解放者」として熱
狂的に迎え入れたのである。
前の戦争を聖戦と考える方もおられるでしょうが、今に至る歴史的な検証を踏ま
えれば、指導者たちの無知蒙昧と無責任ぶりは明らかです。戦争を遂行できる
ような器ではありませんでした。
満州重工業総裁・鮎川義介 「極端に言いますれば、向こうから取ってきた資
源は対価を払わんでよろしい。タダでとる。支払いは百年先でもよろしい」
王子製紙社長・藤原銀次郎 「お前たちは裸でおれ。食う物が無く
なったら死んでもやむをえない」
鐘淵紡績社長・津田信吾 「日本を中心として搾取していかねば続かぬと
いうことはごもっともな意見ではありますが、そこは公明正大にカムフラージュ」
企画院総裁・鈴木貞一 「私はこう思う。こんにち日本がやっているこ
とは欧米の思想からみれば搾取であるかもしれぬ。しかし、自分のなすことに
正義感を持ってやる場合は搾取という思想にはならない」
日本が戦争に負けたのは資源や資金がないからという前に、思想がなかった
から負けたのだと思えます。完敗でした。 新沼謙治が旅順要塞の砲塔に登って「とったど～！」って言うんだよな >>122
食い物スレでは
「あの時代のアジアに生で食って美味いスイートコーンは無いだろ」
「あのトウモロコシって18列だぞ」とか散々言われてたけどな 玄米でも腹一杯食えたら問題ないと思うが
森鴎外さんがドイツで微生物に傾倒して潔癖症にｗ コーンに限らず、さつま芋も量さえ取れればいいという品種で甘くないというより味がないというレベル
トマトが甘くなってフルーツ扱いになったのはここ30年ぐらいで自分らが子どもの頃は青臭いのがトマトだった
食べ物に困らなくなって味の向上に向かったのは昭和40年ぐらいから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
