X



【漫画】「少年ジャンプ」の”お色気”は「友情・努力・勝利」に並ぶ伝統 「昔は違った」という批判は筋違い [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001あやねると結婚したい(*´ω`*) ★
垢版 |
2017/07/16(日) 23:29:33.75ID:CAP_USER
河嶌太郎

『週刊少年ジャンプ』の7月17日号が発売されて以降、「ゆらぎ荘の幽奈さん」(ミウラタダヒロ=作)の「お色気」描写をめぐってネット上で論争が起きていた。同作品は、「ゆらぎ荘」を舞台に、霊に憑依されやすい主人公と、ヒロインの地縛霊をめぐるラブコメディだ。
問題になった号では、水着が脱げかかった女性キャラ達が巻頭カラー見開きで登場し、人気投票の結果と共に紹介されていた。こうした「お色気」描写を、「成人コミックかと思った」「昔のジャンプはこんなんじゃなかった」と批判する人も少なくなかったが、本当にそうなのだろうか。(取材・文:河嶌太郎)

「ハレンチ学園」はもっと過激だった

7月14日、森アーツセンターギャラリーで18日から開催される「週刊少年ジャンプ展VOL.1」の内覧会に出席した。この展覧会は、週刊少年ジャンプが来年で創刊50周年を迎えることを記念したもので、創刊から1980年代の歴代漫画作品の原画などが展示されている。
1968年から1972年にかけて連載された、永井豪の「ハレンチ学園」も展示されていた。展示を見てもワンピースの女性のスカートが頭までまくり上げられる様子や、水の中から女性が全裸で飛び上がる様子や、全裸の女性がお姫様抱っこされている様子などが堂々と展示されている。女性の乳房に関する表現の自主規制もないようで、乳首まできちんと描写されている。少年キャラに至っては、陰部までモロである。

こうしたものを見ると、少なくとも「昔のジャンプはこんなんじゃなかった」という批判は当てはまらないことがわかる。「ゆらぎ荘の幽奈さん」では水滴が飛んでいたり、衣服の破片が散っていたりしており、肝心の部分は描かれていない。そのため"昔のほうがひどかった"とも言える。
会場を訪れた人の中には、いきなりの「ハレンチ学園」に閉口する人もいるかもしれない。だが、こうした表現を包み隠さず展示している姿勢を実直に受け止め、考えなければいけない。いかに昔のほうが表現が奔放で自由であったかを。
「週刊少年ジャンプ展VOL.1」ではこうした漫画の歴史まで実直に伝えている。テレビにおいても、1990年代までは女性の乳房がゴールデンタイムでも平然と露わとなっていた。それが現代では自主規制が進み、女性だけでなく男性も露出表現が自粛される傾向になっている。
「スカートめくり」から「ラッキースケベ」へ
"エロ"の性質自体も変化しつつある。かつては「スカートめくり」といった能動的な行いだったものが、「ラッキースケベ」という受動的なものに変わりつつある。「ラッキースケベ」とは、例えば部屋のドアを開けたら女性キャラが着替え中であったとか、転んだ拍子に女の子の胸などを触ってしまうという、主人公の不可抗力的な行いを指す。
ここから"お家芸"のごとくエスカレートし、週刊少年ジャンプで2006年から2009年にかけて連載されていた「To LOVEる」(矢吹健太朗=作)では、主人公が転んだ拍子にヒロインのスカートの中にまで頭を突っ込むようになった。「ゆらぎ荘の幽奈さん」でも、主人公が積極的に女性キャラを襲うという様子はなく、あくまで「ラッキースケベ」の体で描かれている。
もちろん、少年誌としてエロ描写は相応しいのかという議論は永遠に尽きないであろう。児童ポルノ法が成立したように、二次元における性的な描写は今後も規制の方向に向かうかもしれない。週刊少年ジャンプにおいて、メインテーマは一般に「友情・努力・勝利」の三本柱だとされる。だが、「エロ」という一つの伝統もあることは忘れてはならないだろう。

https://news.careerconnection.jp/?p=38281
0003なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/16(日) 23:37:26.69ID:OVpfT2zP
週刊はまだ大人しかった。月間少年ジャンプだと「けっこう仮面」だぞ。
0004なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/16(日) 23:41:08.64ID:cIZ1u7ow
そのとおり
友情(だからセックス)
努力(するためにセックス)
勝利(したからセックス)
この三原則を穿き違えて捉えてる読者は意外と多いんだよな
0006なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/16(日) 23:45:52.09ID:5W0l1HuS
はだしのゲンだって、連載当時は反戦とかじゃなくてエログロのほうが注目されてたもんな。
0007なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/16(日) 23:49:15.16ID:cVmPZt5n
少年にもエロが必要。
少女には無理やりキッスが必要。

以上。
0008なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/16(日) 23:49:42.55ID:cVmPZt5n
あ、漫画雑誌の話だからね。
0009なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/16(日) 23:49:53.82ID:83ILT4q6
バスタード、てんで性悪、電影少女、I's、ToLOVEるあと何があったかな
0010なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/16(日) 23:50:15.26ID:enLD3tr6
にわのまことだって漫☆画太郎だって普通にチンコ描いてたしタルルートだってエロ描写多かったろ
0011なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/16(日) 23:51:30.94ID:H9n0Z/vs
子供がスマホでいくらでもエロを見れる時代に
少年誌でお色気抑制とかもはや無意味だろうに
0012なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/16(日) 23:51:42.33ID:E3jkDjFu
伝統ではない。

編集長の西村がエロは嫌ってたから。
河嶌太郎とやらは、西村の自伝である我が青春の少年ジャンプも読んでないのか。
0013なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/16(日) 23:52:42.46ID:E3jkDjFu
>>9
てんで性悪はエロなんて特にないだろ。
昔好きだったが。
0014なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/16(日) 23:52:43.12ID:nc8pB4pn
ブラック・エンジェルズとか
事務所社長がアイドルをシャブ漬けににてレイプしてたよな
0015なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/16(日) 23:54:15.32ID:3xk7tXy4
伝統だよ 
ストップひばり君とかもね
0016なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/16(日) 23:56:40.77ID:E3jkDjFu
>>15
ひばり君も当時好きだったがエロなんてなかったろ。
0017なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/16(日) 23:57:24.71ID:P6h42ddI
ぬ〜べ〜もなかなかエロかった
0018なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/16(日) 23:58:24.64ID:5SNyljP9
ターちゃんとかお色気通り越して下品だったけどな
0019なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/16(日) 23:58:33.74ID:q+VVffwm
北斗の拳でさえ、パイオツ丸出しシーンあったしw
0020なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/16(日) 23:58:42.36ID:83ILT4q6
>>13
後半は路線変更で抑えめになったけど、あれをエロ無しと
言うんだったら逆に何がエロになるのかを教えてほしい
0021なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 00:00:10.19ID:YN3lXjhK
>>20
バスタード。
0023なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 00:02:44.18ID:uga5q10Y
古いのだと、いずみちゃんグラフティ。ホールインワン。
進めパイレーツストップひばりくんは内容にエロはないが、扉絵にエロをよくぶっこんでくる。
0024なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 00:04:49.86ID:Q44LMA1/
ドラゴンボールやアラレちゃんでも普通におっぱい出てたしな
ターちゃんが玉の皮で空飛ぶのとか考えたらすげえことだな
0025なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 00:05:17.33ID:s57xyiBa
桂正和と黒岩よしひろの師弟は完全にエロ枠担当。
0026なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 00:05:43.61ID:ALW9IrQd
昔から普通にあったものを馬鹿がお金払わずネットで知ることが出来るようなっただけだろ
これを話題にすることすらばかばかしい
0027なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 00:06:16.50ID:1x6fpiNG
80年代前半辺りにセックルOKな時期があったと思う
0028なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 00:07:19.01ID:BpLr+1gH
たるるーとくんもエロかったぞ
くっそエロかったのはバスタードだけどな
0030なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 00:09:19.16ID:FVT+OcI0
BASTARD、古くはハレンチ学園だかトイレット博士だか
0033なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 00:10:44.81ID:CBsQ964Z
電影少女なんかは
「へっ、いただきだ」
「手でしてあげる」とか、
かなり攻めてた
0034なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 00:13:13.64ID:F0mPzXmF
本当にこんな建前使いだしたのか
ジャンプも色々やばいんだろうな
0035なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 00:13:28.99ID:uga5q10Y
>>27
80年代前半(新風営法施行前)はTVでもギルガメッシュナイトや独占大人の時間とかで普通にオナニーやセクロスや性感マッサージをテレビで流していた時代だからな。
新風営法施行後にエロマンガの表紙に”成人向け”表記が義務付け。ぼかしが甘いエロ漫画出版社がしょっ引かれたころから、自主規制の名のもとに少年雑誌から乳首が消えたW
0036なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 00:14:46.46ID:Cv2uV9Rx
シェイプアップ乱ややるっきゃ騎士なんてのもあったわけだしなぁ。
0037なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 00:15:32.78ID:1x6fpiNG
女とヤってストーリー進めてくギャルがライバルなんて漫画もあったなぁ
0039なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 00:16:15.64ID:RQorZuD2
少女マンガの方がえぐいわ。なんであれを放置してるのか意味が分からない。
0040なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 00:19:11.83ID:PWtaSbsN
電影少女のレイプシーンを見たことで、不良にレイプされたいドMになりました。よかったのか、悪かったのか。
0041なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 00:19:25.42ID:rU03dWw1
>>1
昔はお色気の強い作品は月刊の方に掲載だったがな
週刊の方はせいぜいパンチラ程度だったぞw
0044なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 00:24:15.38ID:NBTyFRuB
近年だと紅葉なんとかやいちご100%の人とかお色気路線だしな
単に女子が出張るのが許せない人々がいるんだろ
クローム髑髏、ヒナタ、黒子のマネとか叩きが異常だった
0045なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 00:25:53.85ID:vouS12v9
>>39
発行部数少ないし店頭では確実にしっかりカバーされてるからでは?
こういうのを批判する人は大抵コンビニの立ち読み組でしょ
0046なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 00:42:00.45ID:41AfzJgw
>>36
もっこりとかな
0047なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 00:42:07.78ID:5Jd+0U19
気まぐれオレンヂロードでシコシコしてた
0049なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 00:42:35.45ID:lZJlEpJu
えっと、前川K三さんだっけ
あの方のエロ描写が性の目覚めだわ
ジャンプでも確かに時々載ってた
0051なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 00:47:13.54ID:9sGnbeNk
友情 熱血 お色気だろ
ぬーべーがその証
0052なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 00:50:35.76ID:s57xyiBa
近年だと叶恭弘、河下水希、矢吹健太朗

>>22
本宮漫画はほとんどの作品でそういうシーンあるな。

>>42
ゴッドサイダーよりグリーンアイズの方がエロかった記憶。
どっちにしても、この人のはグロのが強いが。
0054なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 00:59:40.90ID:MNfM6TCg
>>22
ドーベルマン刑事、ブラック・エンジェルズあれよく連載できたよな。
いくら昔はゆるかったとは言え。「少年」ジャンプだろうに。
0055なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 01:04:01.23ID:Od/QOxoz
>>41
その昔ってのはせいぜい90年代前半くらいじゃないか?
月刊少年ジャンプに
つきあってよ、さつきちゃん
ぎりぎりぷりん
ショッキングBOY
あたりが出てた頃
0056なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 01:06:28.86ID:Od/QOxoz
あ、やるっきゃ騎士を忘れちゃいかんかったな
あれは80年代か
0057なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 01:08:54.20ID:s57xyiBa
>>54
ブラック・エンジェルズは当時の流行の必殺仕事人やハングマン
をパクった内容だから、時代的には普通。

というか、この頃のジャンプはキン肉マンはウルトラマン+タイガーマスク。
北斗の拳はマッド・マックス+ブルース・リー。

面白かったけど、ちょっと酷い。
0058なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 01:16:42.46ID:k2P9BBhd
>>1
さんざん長文書いて何そのワカメちゃんだってパンツ丸出しじゃん的な言い分
0059なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 01:20:46.41ID:QrVDGRiH
お色気普通にありだよ
たださ素っ裸 サイコにバンツの1つや2つ顔の形状がタイプでもないし崩れたキャラデザ
だからお色気が感じられない

その分プリズンやサタノフアニ程度のことはやってほしいよ
0060なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 01:33:57.16ID:VWkDrYUy
昔は乳首丸だしだったような…
まあ、○や◎で記号みたいなものだったが
0061なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 01:34:30.05ID:ORkm99t+
そういや俺の精通のオカズはアンドロメダ瞬だったしな
0062なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 01:43:14.73ID:OP2hH1lp
『ブラックエンジェルズ』で妹が犯されて股から足に血を流しならがフラフラ帰ってきた絵を見たのがジャンプ・エロで一番覚えてるな
0063なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 01:45:11.74ID:E4VMm723
乳首なしでエロとか今のジャンプは健全になったもんだ
0064なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 01:46:57.02ID:OP2hH1lp
>>28
たるるーとくんは江川がジャンプでヒットする要素を計算してすべて入れた作品で、実際にヒットしたわけだから
あそこに入ってる要素はすべてジャンプにあって当然のものばかり
ということは、ジャンプに適度なエロは必要だということは証明されているんだよ
0066なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 01:53:22.54ID:5IWn3qHb
昔は違ったどころか昔のほうがエロかったろうがw
バスタードの服だけ溶かすスライムとか知らんのか
0067なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 01:57:14.20ID:Od/QOxoz
>>65
DBで亀仙人がブルマ(ウーロン)にぱふぱふされるシーンは、お色気かエロかどっちだろう
0068なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 02:01:29.55ID:OP2hH1lp
「奇面組」って、意外とエロがなかった漫画なんだよな
あの「こち亀」ですら麗子のヌードがよく出てきたのに
0069なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 02:16:09.98ID:CcJ9Ziyk
ジャングルの王者 ターザン
0071なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 02:21:58.97ID:TWKvbaZR
>>13
キューピッドの女の子、
金持ちの家のパーティで睡眠薬飲まされて
手足縛られ服破られて、裸になった
カラダの上でおもちゃ這わせたりして
遊ばれてたやん
MP足らん、っつってやられたい放題に
されてたぞ

覚えてる自分がキモイw
0074なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 04:04:32.61ID:7zOVq8Q9
だからさー、18禁にしてガチセックス描けばいいじゃん
0075なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 04:06:24.27ID:PM5NQu8V
え?昔のジャンプにお色気がなかったみたいなこと言ってる人がいるの?
今のほうがよっぽどお色気ないじゃん
桂正和とかいなかったことにされててかわいそう
0077なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 04:28:45.46ID:yHNb32Z9
>>76
月ジャンはエロかったと言うけど、実際には極エロい作品(やるっきゃ騎士、どっきりマイクローン、瞳ダイアリーetc)
みたいなのが1〜2本連載されてただけで、他は普通に熱いマンガばかりだったんだけどな
月マガだって月チャンだって似たようなもんだった
0078なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 05:01:55.96ID:67u1I1Wx
最近のは「友情・努力・勝利」が無くて「エロ」だけだろ。
0079なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 05:13:44.99ID:yHNb32Z9
>>78
「友情」が無くて「モテ」
「努力」が無くて「チート」
でもって勝利だと思う
0080なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 05:13:48.11ID:P5v/JqDq
>>78
「引き延ばし・腐媚び・エロ」だな今のジャンプ
ゴミばっかり

つかあくまでも脇にエロがあった時代とも違うし
そもそも現代に於いて批判されてるのにちいち過去とすり替えて現代に適応出来てない時代遅れぶりを晒してる辺りがバカバカしい
0081なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 05:23:26.66ID:dkBrfGHj
嫌なら読まへんかったらええやん

もうwebで親が選んだやつだけ見れるようなの作れば
0082なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 05:25:49.99ID:dkBrfGHj
そういやジャンプの漫画で努力って感じたこと無いんだが

スポーツ漫画のルーキーズもスラムダンクもたった数ヶ月で簡単に大成してるし
0083なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 05:53:17.80ID:P5v/JqDq
>>82
そりゃマシリトが読者は努力嫌いだからとか言ってるし
昔とったアンケートで項目儲けたら結果が友情・勝利・健康だったとか笑ってたぞ
0085なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 06:32:50.44ID:ahnW/hqe
今のジャンプって子供に受けそうな漫画がないよな
だから部数保ってたのにここ3年で100万部も減んだよ
0086なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 06:38:24.68ID:ldiZUIq8
適当なこと言ってんなこの記事
今までも行きすぎたエロは批判されて発禁騒ぎや青年誌移動になってる
この理屈は殺人はなぜ罪になるのかと同じだわ
0087なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 06:39:38.14ID:d60lu+47
「ウルフにkiss」という狼に育てられた少女をモチーフにして
ヒロインが事あるごとに全裸になる漫画が週刊少年ジャンプに
連載されていたことがあったな。
0088なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 06:41:01.65ID:xrbxlNDX
>>85
長期まんがを新期の人が今から読む人が追うには大変なような
0089なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 06:44:16.77ID:ldiZUIq8
あと1000本以上漫画あって、その内のわずかにお色気があったから昔は寛容だったは印象操作でしかない
アフィカスと同じ手口
0090なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 06:50:52.65ID:u5v3zO+M
お色気とエロトピアは違うだろ
0091なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 07:03:34.18ID:q99YAlTX
「ハレンチ学園」は当時は確かに過激だった……

だがそれが当時のPTAに目を付けられてしまい、
連載末期にグロの意味で過激な“ハレンチ大戦争編”が始まった事を忘れてはならない
0092なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 07:44:53.24ID:bkTwcmqj
エロ以外がだめになりすぎてるから余計に目立つんしょ。
0093なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 08:16:27.05ID:KVKxMu0T
俺がジャンプ買ってくると母親が怒り狂いながらシェイプアップ乱とかとんちんかんを切り裂いていたぞ
0094なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 08:20:42.87ID:VzjfXk76
>>65
女子小学生がパンツになった男子小学生を穿くのはエロかお色気か
0095なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 08:34:21.45ID:qKZ0ApKI
最近のアニメは一期に2〜3本は必ず「チンコ」って台詞が出てくるけど自主規制やめたのか?
0096なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 08:55:01.89ID:bPPk62sa
エロス枠は昔からあるよなぁ・・・
童貞殺しの微エロハーレムとか、二枚目半ハードボイルドコメディとか、紙面のどこかに必ずエロスが入っていた。
0097なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 09:34:08.96ID:Od/QOxoz
>>96
一昔前の一時期無かったよ
花咲か天使テンテンとかやってた頃
連載陣ではムヒョロジが唯一色気が僅かにありそうな作品というまさに暗黒時代
0099なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 10:09:28.09ID:sHNInjQ1
昔はドラゴンボールでさえエロあったからなぁ
0100なまえないよぉ〜
垢版 |
2017/07/17(月) 10:09:54.51ID:rB3oW3MY
昔の方がエロかったよ
花の慶次でもセックスしてたしな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況