【漫画】障害者、ヘルプカードをつけていたのに電車の席を譲ってもらえず涙 [無断転載禁止]©2ch.net
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先週の金曜の朝に電車から降りた後車いすの身障も降りてきてたんだ
降ろした駅員が邪魔だったから避けたところにそいついたんだけど
ぶつかりそうになってこちらが避けたら舌打ちしやがったぞ
障害者は本当に死んでください で？これのどこがニュースなの？そもそも萌えすら関係なくね？ 意味がわからん
本人が平気だと言ってるのに無理矢理座らせるのが正解だったんか？ 車通行禁止時間帯に車椅子の男性が傍若無人に結構なスピードで走っててビックリした
何だろ、理解できんわ 自治スレ
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・オムコシ★
・https://twitter.com/omukoshi_moe＠オムコシ ★
・ダークドラグーン・フォルテ ★
・あやねると結婚したい(*´ω｀*) ★
・涼風青葉 ★
・【告知】コピペ荒らし＝ニート@NG推奨 ★
・Hero syndrome ★(芸スポ+)
・yomiφ ★
・いちごパンツちゃん ★
・ミントソーダ★
以下このスレには書き込み禁止！
書き込みを見たらそれは自演！
このスレに書き込むことは、
将来に渡ってこの業界を破壊することにつながります。
オムコシ★のスレは、
感 情 の な い 文 章
すなわち
｢自演｣ ｢業者｣ ｢自動(スクリプト)｣
による書き込みで溢れている可能性が高い。
以下の場合は書き込みを自粛すべし！
・｢～だな｣｢～だし｣など断定表現が多い
・｢～な？｣などの共感を誘う表現
が多い
・スレタイが｢【コラム】｣｢なぜ○○か｣｢○○！○○…｣｢！？｣等
・ランキング
・マイナビ
・声優や作家の進退をうかがわせるもの
・明らかにコンテンツを盛り下げる内容(記事そのものがそうでなくても、他作品を貶める自演書き込みがある場合も)
オムコシ＝やらおん＝朝鮮人
>1-10 目が見えない人とか肩パットぐらい付けてくれないと避けないわ
出合い頭だとわからん ヘルプカードを見せつけられて、
指でポンポンとアピールされた経験あるわ
譲ってください。で、良くね？ 障害者も意識は我々と一緒だから
しょうもない人もいる >>13
メクラは白い棒振り回してるからわかるだろ
法的にも所持義務がある白い棒持ってないメクラは障害者としての配慮を自分から放棄してるんだからぶつかったからって遠慮する必要はないよ 障害っても色々だから対応は難しいんだよな
健常者側にも余裕がないと寛容にはなれないのが社会の難しさ よくわからんが優先席あるんだからまずはそこに行けよ >>14
俺、もっとひどいの見たわ
診断書を座ってる人に突き付けて
「これわかりますか！痛いんです！読めますか！」
って威嚇しながら怒鳴るＢＢＡみたことあるわ
怒鳴られた人は優しい人らしくて
文句も言わず察して席を譲ったけど、
ＢＢＡはありがとうも言わずに不貞腐れながら椅子に座ってたわ
ひどいものを見た あくまでも善意であって義務じゃないからなあ
知らんかったから後悔とかないわ 他者へのアピールカードはもっと分かりやすくしとけよ
黄色に黒字で私は障害あるので席譲ってくださいと書いとけ しらんがな。
譲ってもらえないと倒れるような奴は電車に乗るな！！！！！！！！！！！
クソ迷惑だから。
しかもその後譲ってくれると言ってるのに逆ギレするような奴は社会に出るな！！！！！！！！！
クソ迷惑だから。
俺だったら、お前が倒れたら電車が止まってみんな迷惑なんだよ
いいから座れボケ！！！！！！！！！！！！！！って怒鳴るわ。
ほんと障害者ってマジ迷惑。 善意であって義務じゃない
>>22の様に笠に着るやつや、助けて当然の反応をするやつ
ま、乙武ダルマの所業がネットで広まって、障害持ちにクズ多数の実態が知られただけのことでせう
理由はどうあれ、多汗状態を見て替わってやるかと思うのは本人次第だし、
替わってもらえない事を見越してそういう状況に自分を置かないのも本人次第だ支那 知らなかったなら仕方ない。
世の中の事を全部知ってる訳ではないし。
しかし今回の場合どうしたら正解だったんだ？
もしカードの存在を知っていたなら席を譲っていたのか？
相手はそのカードを持つことで何を伝えたいのか。 身障者ってよく地面に転がってるダウン野郎と同じだろ、一生地面に転がってろよな 日本人の悪い癖
座りたくても自分からは言わない
見せてれば分かるだろうとか言う
このカードは悪外だろう
せめて、自分からきちんと提示しないと
それらができず、最初から障害があるのなら
駅員を通じて行なえばよい
見栄を張ってる場合では無いだろう
車椅子など車内の誘導に駅員が付くの普通だし
乗車確認するまで電車止めてるし
障害者は自ら障害者である事を認識するのが先決だと思うぞ 甘いな。
トンキンでは老人・妊婦・杖ついてる人を突飛ばして
優先席を奪取します 相変わらず差別主義者の多い2ちゃんねる
いや日本人か 口聞けるなら自己申告しろやボケ、恥ずかしがり屋のカワイイオッチャンか。 なんでおまえら、
あーそうなんだ、じゃあどうぞ、
とか気軽になれないの？
障害者と同じ土俵に上がるなよ
ムキになりすぎ
心の障害か？？ 正直めんどくせえ
口があって喋れるんなら言えよな
それが恥ずくてできねーなら文句言わず立ってるかタクシーでも使え
ヘルプカードをこっちがいちいち見つけなきゃいけないってのが胸糞悪いわ >>19 >>2
こいつらは間違いなく在日乞食韓国人だな カードじゃなくて、誰にでもよく見えるゼッケンにしてくれ。 反省できているだけ良いじゃないか
これで知ることができた皆は今度から席を譲ろうね ここで酷いこと書いてるやつらは現実でもそんな態度なのか？
障害を持ってる人がいたら、自分にできることなら何か助けになりたいと思うわ >>42
残念ながら現実はもっと酷くて
障害者を後ろから突飛ばして優先席を横取りします 相手が障害者だろうと年寄りだろうと、「思いやり」を忘れなければいい
特別扱いする必要はない
言いたくないが障害者に対する直接支援（障害年金・助成金ほか）や間接支援（ＮＰＯ・道路施設整備ほか）
で健常者が汗水流して働いて納めた税金がとんでもないくらいに流れてる
変な人権団体が障害者持ちあげて、その甘い汁吸おうとしたり上から目線でクレーム出したりでほんと頭来る
このカードとやらも、国民の何割が知ってる？知って欲しければ宣伝・啓蒙活動の努力が先だろ >>42
そりゃ頑張ってる人は応援したくなるよ？
ただ、健常者障害者関係なくカードなんて免罪符でコミュニケーションを放棄した人間を応援しようなんて思わないな
しかも逆ギレとか人として最悪だね 俺も電車で座りたいから自作しようかな、ヘルプカード 「私は障害者なので席を譲ってくださーい」って言えばよくね？
なんで言えないの？
言いにくい何かがあるの？
アピールしたくないの？
だったらヘルプカードも要らなくね？
その「言わなくても分かれ、察しろ」って態度がどうかと思うわ。 自分の意思をうまく言葉にできない病気もあるんやで
でもまあこう言うのはマタニティマークみたいなもんで実際にそうかと言われるとわからない場合もある
マタニティマークは座りたいが為にそれを悪用する奴も実際にいる パニック障害は声を出すのもきつい状態になるから
なるべくカードで察してもらったほうがいいんだろう
あと、なるべくラッシュを避ける工夫をしたほうがいい
座ってもしんどいから気休めにしかならんだろうけどね
そういう類の障害じゃないのに
礼儀がなってない奴は
一緒に見られる他の障碍者にとって迷惑だろうね >>27
タクの運ちゃんしてるけど大半の障害者は謙虚というか普通だわ
一部障害手帳見せびらかしてえばる奴いるけど 職業柄バリアフリー展とかいったことあるけど、車椅子で一人できてて駅員に落ち度ないのに文句言いまくってた人とか見るとなんだかなーって思う
車椅子乗ってる人は交通機関で文句言う確率高すぎる気はする
俺様に回りが配慮しろって考え方なんだろうけど 自治スレ
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>11-20 倒れる前に席を譲っていたら彼も受け入れられただろうに…てこと？ 自治スレ
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>21-30 自治スレ
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>31-40 自治スレ
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>41-50 自治スレ
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オムコシ＝やらおん＝朝鮮人
>51-60 そんなマークなくても
闘病中だったり怪我してたり
病み上がりだったり
10 連勤中だったり
元気で座ってる奴ばかりじゃないんだよ
マークつけてる奴だけが弱者じゃないんだ
免罪符か印籠のようにするのはやめてくれ
どうしてもならタクシーにでも乗れよ障害者なら割引あんじゃねーの？ 民主主義は多数派の専制だから仕方ないね
しかし憲法でそれを戒めてるが、この時間では仕方ないね もっと分かりやすい物ならこの人も席譲ったかもね
「私は障害者です、できれば席を譲ってください」とでかでかと書いてあるとかさ
正直言って回りの目気にして認知度のないよくわからんマークとかにされるよりよっぽど効果あるよ このカードを振りかざすような障害者へは配慮をしたくないし
かといって謙虚な障害者への配慮となると難易度が高いし
あとこのカード、随分ゆるい条件で配ってるみたいだしどこまで真に受けていいのか・・・ ぶっ倒れといて意地張るとか…
プライド高いというか拗らせ過ぎ >>66
そもそも何で十字とハートマークなんだろうな
アクセサリーかよと
○障の方が通じやすいだろう
そうなったらなったで障害者がぐちぐち言いだすんだろうが そのカードつけるなら優先座席の前にいってほしい
普通の席なら隠してほしい 本人がいいっていってるんだからいいだろ
この人には席を譲られる方が苦痛なんだから スレタイが悪意あるなあ 漫画家目線だと 気づいてあげられず後悔だろ >>72
優遇してほしいけど、障害者とは見られたくない！
って感じなんだろうね、めんどくさいことこの上ないわ 意思表示に難がある人のカードだからなあ…
病気で立つのも辛いのか電車に乗れた興奮でハァハァしてるのか区別つかんだろ ここで障害者に譲らないって喚いてる奴。
そんなに嬉しそうにケチなのを自慢しなくていい。 あれちょっと可愛くてわかりにくいよね
丸障とかにしろは私も思う >>62
別に誇示する為にあるものじゃないよ
何かあった時に対応に困るから裏に病名、症状、対応方法を書いておくんだ 統失に親切にしてブチ切れられたら多分殴るの我慢できない YouTubeでキチガイと検索してると
だいたい障害者か高齢者が出てくる 親戚の障害もちがずいぶんと偉そうに横柄な態度をとりつづけたため僕は基本的には障害もちを信用しない。乙たけとかね。
助けを求められたら考えるけどね >>82
マークつけてんだから周りは気付けや、席譲れどけや、て意味で使ってるんだろ
なら語弊はあるが誇示じゃないか 障害者は自分は優遇されてしかるべき人間と考えて横柄な態度をとりがちで、個人的にはあまりいい思いをしたことが無い バスの始発俺が先頭で5～6人待ってたら
松葉杖ついたにわか障害者が何も言わず当たり前の顔で先頭に並びやがった
一言断りを入れたら入れてやらんでもなかったが
そいつに有る物を見せてちゃんと並べと言ってやった
それは 身体障害者手帳 内部障害って奴で片肺機能してないんだよ
自分だけが不便だと思うな糞野朗
普段は人には見せないし人を押しのけてまで座らせろなんて池沼な事言わないが
その時並んでた少なくとも３人が障害もちだったの分かってたんで
後ろに並ばせたよ。 >>89
なにも言わずにってのはほんとイラッとくるよね…
並んでる人のなかに身体障害者だっている可能性あるんだし >>91
障害者皆んな前と後ろに大きなゼッケン付けた方が良いね この手のやつはだいたい周りには意図がわかりにくいデザインだよなあ そういやこのマークはこんな意味だって電車に告知されてるの見たことないな >>1
若い女の子の助けには素直に応じるただのスケベ野郎じゃねーか 見た目身体欠損でもしてなきゃ分からねえよ
そもそも障害っても>>1のおっさんがなんの障害だかも分からんのに 混んでる時間に乗らない
優先席前に行く
たったこれだけの事ができないのなら悪いけどタクシー使った方が本人の為なのでは この手は知ってなきゃわからないデザインじゃダメなはずなんだが
わかりやすいデザインにすると持つ人が嫌がるのかね 知らんかったわ覚えとこ
多分見ても娘さんに貰ったのかな？
可愛らしいデザインだなくらいにしか思わんかったと思うわ 譲ってもらって当然なんて考えは改めて方がいいのでは？
譲って欲しいなら声くらいかけて欲しい。
前に老人に譲ろうとして断られて恥かいたし こいつ、サッカーで退場させられたのか、と思ったわ。 どう考えてもこのおっさんの方が頭おかしいだろ
カードつけてるだけで譲って貰えるという傲慢さ
倒れるほど具合悪かったらひと言言えばいいんじゃないの
しかも倒れた後に席を譲ろうとしたら逆ギレ
電車乗ってるだけで倒れるような病人って歩いてても倒れるんじゃね？ あやねるの釣りスレに想像力0の狙い通りのレスを付けるお前らｗ 個人で自営業やってるが、明らかに営業時間終わってるの分かってるのに
「もう終わりですよね?」という電話かけてくる人がいる
明らかにこちらから「いいですよ」と言わせようと誘導してくる
以前は「どうぞ」と言ってたがなんか嫌になって「もう終わりですよね?」に
「はい」としか答えずにいたんだがあくまでも頭を下げないスタンスで
粘られて店開けざるを得なかったｗ
そりゃあ人に頭を下げるのってプライドが邪魔するのは分かるけど
まあ健常者と商売人はそれぞれ見下されてるんだろうな >>105
客「もう終わりですよね」
自「そうですねすみません」
客＆自「・・・」 ・・・ガチャン！
こんなのばっかなんだけど
まあ相手が障害者かどうかは分からないけどな
ぶっ壊れたレコードみたいに「もう終わりですよね」を連呼してくるとか？ 障害者ならタクシータダだろ
初めから電車に乗るなよ >>1 以前パニック障害が酷かった時分があるから辛さ悔しさは分かるけど逆ギレはダメだな、当て付け以外の何物でもない >>103
無知を自覚してないってのは障害なわけよ
お前見たいに自分は正常と思い込んで疑えないわけ
だって池沼だからw
>>105
はいとしか言わないなんてプライドどころか
知能が足りてないとしか思えないからなあ
考える時間を与えてあげようとしてくれてるんだろうね
池沼には考えも及ばないんだろうねw >>14
ヘルプカードを座っている人も持っていたらどうするつもりだったんだろうな？ 訳わかんないマークのカードじゃなくて
文字で「私はちょっとおかしいので手を貸してください おなしゃす」って書いてあればいいのに
俺、障害者で手帳も持ってるけど、障害者、最高だぜ。
毎日すし詰めの電車に乗って通勤してるけど、電車に乗ったら優先席に真っ直ぐ向かって
そこに座ってるねーちゃんとかリーマンに障害者手帳見せつけて
「ここ優先席ですよね？私、障害者なので、席譲って下さい」と言えば9割の人間は退く。
それでも退かない奴には声をあらげて「あのね、この席って障害者の為のものなの。
退かないなら次の駅で駅員呼ぶけど」って言えば皆退く。
だから俺は満員の電車の中で立ったことは数えることしかない。
ディズニーランドで入り口2時間待ちの場合でも「障害者なんで、先に入らせて下さい」
って言えば即入れるし、病院でも待ち時間0になるし、まともに並んだ事なんてここ数年無い。
俺は20代前半のリーマンだけど、障害のおかげで一生涯年金免除になったから、給料から
年金天引きされることも無い。
それどころか既に年金受給者で、毎月国からバブル世代の爺さんたちと同額の年金貰ってるから、
給料と年金の二重取りで、同じ世代の連中より遥かに金を持ってる。
まったく障害者は最高だぜ。生活保護なんて目じゃねえ。貴族様になれる特権チケットだよ。 ☝引きこもりには関係ないよ、今日も2ちゃんですか？ >>1のオッサンは席を譲ってとは言えないのに、八つ当たりの意思表示はできるんだな。
こんなのに絡まれた日にはたまったもんじゃないな。甘えるのもいい加減にしろ。 普通に会話できる癖に無礼だろ。
席を譲って欲しけりゃ口を使って言えよ。そこらの人はアイゼナッハの部下じゃねーぞ。
口が訊けないアウアウアーッの身障者の為のものだろ。 お願いですから優先席行ってください
同じ車両に障がい者10人も乗ることないから席空いてるでしょ 大体なんで席譲るって言ってんのに断ったうえに逆ギレしてんだこのキチガイ
こんな奴がいるから障害者には関わりたくないんだよ一般人は 全然知らんわ
妊婦さんの奴みたいに、このマークみたら譲ってあげてって電車に貼っといてくれ >>8
シルバーシートが無くても全席で譲りましょうってのならシルバーシートのほうがいい。
自分が譲らずとも誰かが譲るだろうで結果誰も譲らないってパターンになるから。
脚を骨折して松葉杖で病院通いしてた時全席シルバーシートを謳ってる横浜市営地下鉄での経験談。 立っててぶっ倒れるくらい具合が悪いのなら一人で出歩かないで
介助者と一緒に行くべきだろ
こんなの、階段で勝手に倒れて下歩いてる子供に当たったら大惨事や
時間ズラして空いてる時間に行くとか少しは考えれば
好きなだけ座れるのに 全員ではないが、態度がデカい障害者いるよなぁ…それと、それに付き添ってる奴も態度デカいのいる。可哀想だけど、そんな一部の奴等のおかげで、俺の中でのイメージが悪くなったわ。
昔、駐車場で態度でけぇ運転手にキレかけたわ。 リミッター解除した電イスで駅のコンコースを自転車並みのスピードで走り抜けてく奴はもはや犯罪者だよな 駐車場の障害者用スペースも、重度心身障害者（精神障害者手帳1級）なら使用出来るけど
身体だけおkだと思われてる 調べないと分からん物をぶら下げてんじゃねーよ馬鹿たれ
知らなきゃただの紙切れだろうが 意匠の意味がわかりにくい
初見で理解出来るわけがない
つまり運営側のオナニーでしかない
ましてや理解を得にくい病状なのだから
万人に理解できるものでないと意味がない 口利けるんなら喋って意志伝えろよ
自分から何も行動しないのに他人に理解してもらおうとか甘えんなクズ 余談だが、平日日中に所要で外出した際に書店に立ち寄る事があるが、ラノベを延々と立ち読みしている、いい歳したオタクが必ずといっていい程いる。しかも例外なく連中は臭い。
中高生ならばまだ理解出来る。彼らは基本的に金が無いから。しかしどう見ても30過ぎのいい歳した大人が、日中にラノベを立ち読みしているのは如何なものか？
ああいった連中を見ると「そこまで熱心に読むのであれば買え。文庫なら数百円、単行本でもせいぜい千円強ぐらいだろう。あと、風呂入れ。服を洗濯しろ」と説教したくなる。
多分連中は、誰からもそのような説教、教育を受けていないんだろうね・・・。 まあ、あの人相風袋では、学園物や異世界物に夢中にならざるを得ないのだろうがね。
結論：オタクは基本的にクズ ダメだなこれは
悪いけどちゃんと意思表示すべきだよ
社会にはこういうカードを悪用しそうな輩がたくさんいるからな
浸透すればするほど弊害も大きくなろうよ 障害者様に情けなど扶養
甘やかせばどんどんつけあがる そもそも優先でしかないんだぜ
専用席じゃないんだから 障害=キチガイだろ
さっさと殺処分しろよ社会のゴミはよ ノンステップバスだのホームドアだの
まともな一般人にとっては迷惑なものでしか無いよね 東京都の事業なので東京都内限定です
ヘルプマークの周知は都営線くらいしか行っていません >>145
視覚障害者の転落死が続いただけで落ちてるのはほとんど健常者だぞ 優先席なんて余程具合が悪いときでもなきゃわざわざ座らんだろ。 なんのための文字だよ
一瞬で判断するためのものでもないんだから、マークじゃなくて文字で障害者って書いとけや
何様やねん >>149
ホームドアがあると電車が遅くなってかなわない
まともな人間なら落ちたりしないし
落ちる馬鹿に世の中が合わせる必要はない
健常者なんて言葉使うとはお前カタワだなｗ
カタワは無理して電車乗らずに福祉車両でも使えｗ 電動車いすでエレベーター落下したチョンと一緒じゃねーか！
ひとりで怒ってるだけっていう >>1
カードのデザインも糞だから仕方ないな。何を主張したいのか初見で分からないデザインなんてただの自己満足アート >>127
なんかさ「障害者の世話してる自分偉い」みたいな糞自尊心持ったゴミがよくいるんだよな
陸上の為末も障害者スポーツの世界に触れてみたが最悪だったみたいなこと言ってたわ 以前、混んでる朝通勤電車に乗ってきた車いすのじいさんが、車いすにさえ触れられると振動でと痛いんです！って叫ぶので、皆が苦労して空間空けたことあるなぁ。すぐにイタイイタイって叫ぶのでビビった。
何で通勤電車に乗ろうと思ったのかな。
朝の通勤電車なんて健常者でも辛いのにね。 そもそもそんなマーク分かる訳がない。日本語で書け！
このおっちゃんは嫌味を言ったってこと？
嫌味が言える位なら譲って欲しいと言えよ。
障碍者が嫌な奴としか思えないんだが。 俺は足がよくないのでよく障害者用のトイレに入るｗ(^o^)
するとドンドンドンとか叩くやつがいるｗｗｗ
尻くらいゆっくりふかせろよと出るとたいてい車椅子、、、
「おまえ何なんだ、俺もまともに立ってるが足は悪いんだぞ」と言う
大体そいつらは偉そうに文句を垂れるんだわｗｗｗ
あんな権利意識ばかりの奴らには本当に腹が立つわｗ まぁ最近は女性様、子供様、オカマ様とか色んな特権を持った方々がいるからな
その中で最上位に位置するのがカタワ様だ 他人と同じように扱って欲しいのか
特別扱いでで助けして欲しいのかどっちなんだよ・・・ バスの車椅子席は、障害者が乗って来た時バスの運転手が一般客を強制排除してるな
バスだからできる芸当だが ごく一部だけど妊婦も障碍者も
黙っててもおまえらが察しろ席譲れ
っていう態度だから嫌われるんだって理解しろよ つーか、あのヘルプマークなんの印なのかわかりづらいんだよな
車椅子マークの方がまだわかりやすいわ >>14
で？その人はまともに話せる人だったんだよね？ 白い杖で探り探り歩いている人に「一人で出歩くんじゃない！」と永遠からんで黙っていなくなる奴とか見たことある。
いなくなっても気づかずにしばらく一人で頭下げてたな。
誰もが知っていても相手が見えないからすき放題やりたい放題なのが現実。
誰も助けには入らないしね。
見物し放題。
白い杖をわざと踏みつけて折ってそのまま逃げるってのもあるな。
白い杖の意味がわかっているからこその行為だよ。 もう座席は気分の悪い方、妊婦、年寄り、障害者用にして
その他は座るの禁止でいいわ
めんどくさい >>169
失礼ながら「永遠」ではなくて「延々」の間違いではないでしょうか。若い方はよく間違えて覚えてるようですが。 しかし誰もが座席に座ってスマホりたいわけだろ？
立ったままだとリックとかトラブルの元だからな。
どのみち不可能なんだよ。
障害者は無視してスマホればいい。
自分だって大変なんだ頑張っているんだと自信を持って座り続けろ！
所詮この世は障害者や工程者のためにはできていない。
相手にしなければそれでいい。 調べたら東京都が著作権を持ってるマークなんだな
国際的に通用するマークなのかと思ったわ シルバーシートを勘違いしてるガイジ障害者か
優先なだけで譲る義務なんて一ミリもないぞ
まぁ杖ついてる年寄りか足の動きが不自由な年寄り人がいたら俺は譲るけど
それ以外はほぼ気にもとめないからペルプカードなんて無意味ですｗ 「私は障害者です。席を譲ってください」
って書いた服着とけや 障害者は女性専用車両いけばいいと思うの、あれ弱者専用車両なんだから >>178
俺視覚障害一級で全く見えてないのね
たまたま立った乗り口に止まったのが女性車両だったみたいなんだけど、こっちとしてはわからないからそのまま乗り込んだのね
そしたら中にいた多分おばさんにここは女性専用だから出て行けってかなりきつい口調で怒られたわ
女性車両って女だけじゃなく子供と障害者も乗っていいってこと知らない女のが多いと思う 認知度低いんだから文字も書いとけよ
マークだけで察しろとか無茶ゆうな ヘルプカードって
認知度ないだろ
もっと分かりやすく
でかでかと
「 障害者 席をお譲りください 」
と日本語で書かないと分からんよ 前は優先席に座る奴ってあまりいなかったがゆとり世代あたりから急に学生とかでも集団で座るようになったな 何で優先席行かなかったんだろうな
挙句の果てに席譲ってくれた人に卑屈に逆切れとかちょっと周囲に甘えすぎなんじゃないの
絵柄とあいまってすげームカツク奴になってる >>179
そういうキチガイBBAがガンなんだよね… >>179の人が視覚障害者なのに何故2ちゃんを見て書き込みまでしているのか？
これにはちゃんと理由があるのです。 この人の障害より俺の腰痛のほうがヤバイだろうからすまんが座らせてもらうわ
ゴメンな
本当にクッソ痛いんだ 結局どうしたら良かったんだろうな？
声を掛けたらここは健常者の席でしょ！
放っておいたらぶっ倒れる。 満員電車で通勤できて見た目欠損など無いおっさんは何の障害だったんだ？
見た目普通なら分かるかよ
そこを察しろとか傲慢にも程がある
しかも逆ギレとかふざけんな >>189
おっちゃんからすればカードで伝わってるはずなのに無視されたってことなんだろ
倒れる前に声掛けてればこういう反応にはなってないと考えるのが自然
あくまで漫画の中での話だが 若い時だけ、威勢よく障害者差別できるのは、明日は我が身 こういう人が居たら譲ってやりたいのも山々だが
自分も腰が痛くてなぁ…さらに睡眠不足気味で電車やバスは寝ちゃうんだよ
乗り越さないか不安で不安で 役所で障害者手帳とセットで手渡されたけど、
「ヘルプカードを目に付くところに携帯する」のは義務ではなく本人の意志。
ヘルプカードを他人に提示する時点で救急車を呼んでもらうことを考える。
緊急の事態になった時に他に手段がなかったら使うかもしれない。
手渡されても必要がないと判断したら、返却することもできるから。 タクシー使えよ
健常者を差別、弾圧する弱者利権には怒りを覚える >>192
あぁ、無視されたと思いこんでるから「ここは健常者の席でしょ！」になるのか。
でも、障害にも色々あるから一概に席を譲ろう、譲らねば、譲ろうかな？と思えないよね。
例えカードなり印なりあっても。
んー、俺電車乗らんから分からんけど色々大変だね。
痴漢冤罪やら妊婦やら障碍者やら。 しらんがな
世の中は健常者に合わせてできてんだよ
渡り鳥だって弱いのや奇形は見殺しだわ
それが摂理なんだ、わかれ >>195
障害者ってさ、すげぇ卑屈だし尊大だよ？
弱者利権って腹立つわ 障害を持つ子供用のバギーがどーたらこーたらってのと同じ
チャラいデザインにしねえで、一目で車椅子とわかるようなデザインにすりゃ万事解決 倒れるほどきついなら「すみません、ぱっと見わからないかもしれないけど事情があって席を代わって下さい」くらい言っていいよね >>26
ボテとガキ持ちの方がはるかにマジ迷惑。あいつら健常者じゃねえかよ。 社会に一石投じるワタシ素敵！みたいな漫画ツイッターにあげるの流行ってんの
こういうのみるたびに教習所で見せられる何とも言えんテープはちゃんとプロが作ってるだけあるなと感心するわ 障害者はキチガイだから関わるなって事？(´・ω・`) 元気な時は直ぐに譲るけど、疲れすぎて動けない時は譲れない。
だから譲れる時には譲りましょうって事で 2年近く障害者相手の裁判準備に取り組んでるけど、ストレスの種類が明らかに普通のストレスと違う 弱者無双と声の小さい本当の弱者の区別が付きにくくなってきた >>212
生保とかがそういう例だと思う
仕事で生保の人とも話する事あるけど、ものすごい助けてもらってる事に感謝する人と私は何言っても許されると思ってるキチガイもいる
割合的には2：8くらいな オレも内臓の病気で障害者の分類だけど女性様の特権には敵わないよ
なんてったって車両丸ごと優先席だし気に入らない奴なら痴漢にできるしね職場でも障害者より楽な仕事して給料同じだしマジスゲーわ >>215
男性専用車両実装すっから毎日それ乗れよガラガラで快適だぞ
ただし可愛くて大人しい女とも一切関われんけどなw
別にいーよな女嫌いだもんなww >>186
>>179の人です
目が見えないのになんで２チャンネルを見て書き込みができるのか?
めくらの人用のソフトにスクリーンリーダーってのがあるのね
PC画面の文字情報を音声にして読んでくれるメクラにとっては必須のソフトでIEに表示されてるHTMLの文字ならそれなりに読んで何が書いてあるかは理解できるんだよ
文字入力も音声で読み上げながら書けるから書き込みも可能
フリーの物ならNVDAってのがあるし、Windowsの標準アクセシビリティ機能にナレーターってのもあるから動かしてみ というか日常生活用具で読み上げ用の物とか買えるしね、視覚障害1級なら 白状持ってようがバギーだろうが邪魔に変わりはないし一々気に掛けて生活なんてしないだろ？
自分も大変な現実目の当たりにして必死に生きてる訳で障害だのある奴のことなんか相手にしてられない。
だから電車の中では誰もがスマホ。
それが一番安全安心自己防衛だからだ。
障害のある奴はその現実を充分理解して外出すべきだな。
誰も道場なんてしてないし理解する気は毛頭ないから！ カードの裏に内容が書いてあるもんだから勝手にめくっていいのかどうかわからん
せめて危険度をカードの色で表して、なおかつ表に障害の理由を一部でも書けっての
赤いカードに＋とハートマークじゃパッと見わからんよ
それに混んでたらどうしようもないからそいつが先に駅員に言うべきだろ
ほんとにそんなカードじゃどうしようもないって
どうして欲しいかを書いてたすき掛けでもしてくれないと ハゲは社会的弱者だから女性専用車両乗っても許されるという事か… >>226
ついでに生保も額に生の字焼き印しようぜ！ 見た目じゃわからんからねぇ
俺も膝にボルト入ってて数分突っ立ってると痺れてくる
すまないがいつも座らせてもらってる >>1
「持病があります」って日英中三カ国語で書いといてくれよ
車は「赤ちゃんが乗っています」とか直球分かりやすいステッカーあるやん まあDQNに目を付けられたりすることを考えるとあまりわかりやすいのも難だがな 車いすガイジでスポーツやってる奴は妙に態度がデカくてオラついてるから嫌い 俺 すべり症って病気で見た目じゃわからん
でも別にぶっ倒れて泣いて駄々こねようとは思わんわ
つり革つかまって脂汗かいてるよ >>168
話せない＋持病がある人って事か？
もしくは、話せない＋体調悪い人？
俺が席譲って座る時、よっこらしょって言ってたよ 「すいません、身体の具合が悪いので席を譲ってもらえないでしょうか」って言えばいいだろ
日本人なんてネットじゃ悪ぶったりしてても、そう言われたら現実では大半の人が譲ってくれるだろ
人にお願いしたりするとプライドが傷つくとからできないのかね
たしか乙武も手を貸してもらっても礼なんか言わないとか言ってたし >>1
小声で障害があるので譲ってくださいっていってくれれば譲るのにねぇ(´・ω・`) 障害者ってなんで自分たちのイメージを悪くしたがるのかね
王様気分だからか？
そういう奴はヤンキーとかに狩られてほしい 持病のささくれが痛いからいつも優先席に座るし絶対ゆずらないことにしてるわ >>243
本当にそれなんだよ。
だから結局どうして欲しかったのかと。 >>240
障害者でも腰の低い人は多いし、気の毒になるぐらい何度もお礼とかお詫びとかで頭下げたりする
でもそういう人間は得てして自己主張をしたがらない
逆に自己主張をしたがる障害者って、人に世話されるのが当たり前になってて
感謝するどころかまだ足りないとか権利ばかり主張するやつが多いから、そんなのばかり悪目立ちしてる じゃま。
俺も指ちょこっと落として障害者手帳を貰うかな。www >>249
ケジメ案件のヤクザとしか見做されなくなるね 「私は異常者なので配慮をお願いします」
ってプラカードを首から下げろよ 優先席に座らないようにはしている。
手助けは不用意にしない。
ボランティアして保護責任とか問われたらしゃれにならん。
最近駅構内でヘルプしろとアナウンスがあるが、素人が手を出してなんかあったら鉄道会社は責任取ってくれるのか？
申し訳ないが、弱者が強者となる時代なので、関わりたくない。
自分がなったとき？
そんなもん、権利バンバン行使するだろうよ。
人間そんなもんだ。 >>253
それでいいと思うが自分がなっても行使できる権利なんて一切ないってことだけは覚えておくべき。
今社政府や役所が公に言っていることはあくまでも建前。
実際にそれを活かして障害者や高齢者が優位に立てることは一切ない。
この世界は健常者の世界であり障害者は異物でしかないから。
特に日本は其の辺の政府の対応が遅れていて批准すら近年になるまでしてこなかった。
したくなかった経緯がある。
とにかく体が壊れた時点で終わり。
もう真面には生きられないと覚悟しとけよ。 >>254
万が一の状況のために、生命保険、年金、社会保険はらっているわけで、行使できる権利がまっまくないように言われても困るけどなw
庇護を受ける権利はあり、そのための制限、区別をうけるのは仕方ないだろうよ。
この人が先天性か後天性かしはんけど、立場変わらなきゃわからんのよ。
もしかすれば、自分よりもキツイ状況かも？なんて考えないんだろ？
所詮自分が一番なんだから。
日本は他人を思いやる心は大きかったと思うが、それは多分に可哀想という憐憫から来ていると思う。
そういう扱いは差別なんだろ？
憐れんではだめ、手助けはしろ、そりゃ無理だ。
ならきちんと法でしばって、罰則作るほうがスッキリする。
個人の良心で判断とかナンセンス。 >>255
日本が障害者の権利条約を批准したのってここ数年。
理由は五輪があるから。
なので権利はあるけど行使できないのが現状。
障害者の働き方改革とか見ればよくわかるだろ。
各企業や団体に義務付けてはいるものの企業側は補助金欲しさに短期雇用するだけ。
仕事もさせず３ヶ月から半年最低賃金で置いておけば国から補助金もらえて優良企業として名前もうれるわけ。
これが社会で問題にならないのは健常者の方が過酷な労働させられているから障害者は取り上げられない。
保険とかも同様。
厚生年金支払っていて後天的に障害を負った場合、ある程度は担保できる。
しかし、担保できるのはその障害に対してだけで、他の疾病に関してはむしろ障害があることで保険適用が不利になるのよ。
まあ、そういうこと全部考慮すると、壊れた段階で人生終わり。
特に目とかやっちまったらもう最後って理解して町歩きな。 >>257
ご教示ありがとう。
通常の社会保障で人生終わりってならそりゃ仕方ないな。
あなたの理屈なら、いま障害を持ってる人も皆人生終わってるんだろ？
俺にはそうは見えんけど。
もし、障害をもって終わりと言うならそれも仕方ないだろうよ。
無闇やたらな人助けしてそれが回避されるわけでもない。
少なくとも俺は税金と社会保険での互助義務は果たしている。
公共のバリアフリーは、別に金持ちが遊び半分で成り得てるものではない。
国民の税金、民間なら利用者の負担。
俺以外も皆、少なからず弱者救済をやっている。
公共補助に文句があるなら、そこを政治とともに是正すりゃいい。
これ以上、やたらにモラルと煽るのは弱者の暴力だろ。
少なくとも座らなきゃ耐えれないなら、車椅子を利用すればいい。
公共機関は、健常者からの収益と公共補助でそれをきちんと保護している。
もし、そうでないならその部分は健常者と同一視でよいだろ？
冒頭断ったつもりだが、俺は優先席は座らないし、携帯も持ってるからなるべく近づかないけど。 お花畑って感じだね～。
公共のバリアフリーなどなどは一部のお金持ちや企業、政治家の忖度や道楽（周囲への印象操作）で成り立っています。
>>259 の言う通り個人でどうこうできるものではないよね。
本当に文句があるなら政治のお話しってことになるよね。
けれどそれそのものが上記下通りだから終わりってことじゃないの？
>>259 のように一人一人が考えを持って動いていたとしても限界あると思う。
障害ってだけでなく癌闘病されている方だって苦労しているのが現状だからね。
体が壊れたら終わりだとは思うよ。 >憐れんではだめ、手助けはしろ、そりゃ無理だ。
馬鹿の見本みたいなレスだなwww そもそも乗車中に周りの人にあまり注意を向けたりしない。
名札みたいなのに気付いたり、その内容を読むために一人の人間を注視したりもしない。 車orバイク通勤で良かった。
10分くらいの距離だけど。 身障者だけじゃなくてさ
お年寄りにも席を譲ることを結構するんだけど
やっぱ一言ありがとう、とか顔をみて会釈みたいなものは欲しい。
席を譲られるのが当たり前、と思われたんじゃはっきり言って不愉快。
でも、何度も何度も「ありがとう」とか
降りるときに、わざわざ自分のところにきて「ありがとう」とか言わなくていいから！
かえって恐縮しちゃうから！ 他人なんてちゃんと見てないなら知ってるとか以前の問題 自分脚悪いけど人の手が必要なときは人呼ぶよ
仮に相手に断られても周辺で見てた人が大体手伝ってくれる
まあ保険とかに関しては特定疾患あったり故障のリスクあると
もうその時点で加入不可みたいなの結構あるからその辺面倒 これ本当に実話？だとしたら、喋れるのに「言わなくてもわかるだろ」みたいのは正直気に食わない
優先席ならともかく普通の席でやられてもね…
健常者も心や感情があって気分もばらつく生き物なんだし、日常からそういう人たちを感知して気を遣って無条件に望む通りにしてあげるなんて無理だよ まあ、困るのは目の障害だな。
こっちとしては無視するのは容易いが、自分がなるのは最大級な恐怖を感じるわな。
ゲームやスマホ、ATM、買い物などなど日常生活がまずNGだろ！
挙句の果てに選挙の投票権すら思考するのが厳しくなる。
権利を駆使してとか書いてる奴いるけど実際そんなに甘くない。
絶対、壊しちゃいけないのは目！ >>1最近、実際にあった出来事を・・・
ネタだろ、こんなの
わーい、２ｃｈでスレ立った！仕事の依頼がくるかもお！とか思ってるって >>29
パニック障害の人は日本語話せないの？
お願いできないの？ 実際マークの意味を知っていて、おっさんが倒れる前に「席譲りますよ」と言っても、
「大丈夫です」とか言って結局おっさんは倒れるんだろうな
まったくめんどくさい プロ障害者の存在が当人の口から確認されたからなぁ
普通に頑張ってる障害者の肩身がどんどん狭くなる 諸用で山手線乗ってたら座ってる俺の顔前にマタニティマークを向けてきた30過ぎぐらいの女がいた
缶バッチの付いた肩掛けのバッグを前に持ってきて咳払いするわ発車の揺れに耐えたフリして俺のツマ先小突くわ
車内は混んではないが座席はほぼ埋まってる感じでまぁマークされたんだろうな
腹立ったし本当に妊婦なら仕方ないから譲ってやったよ
事故で靭帯痛めてて杖なきゃ歩けなかったけどな
呑気に礼言って座る女も大概だが流石に気まずかったのか次の駅で降りてった
それからどんな理由だろうと人に席も順番も譲るのはやめた 障害者や病人や不意に倒れたり事故に遭ったり困ってるような人には絶対に近づいてはいけない
無関心に無視が最善
自分がその立場に陥ったらその時点で諦める めんどくせえな会話すれば済むやんけ
エスパーされたいしエスパーしたいって何なんだよ
赤ちゃんかこいつら 俺は外から見えない障害足に持っとるが
一声かける事もお互いのために自分がやるべき事だと学んだわ
優しさってそういうこっちゃないでしょ 足とか論外でしょ！
必殺は目！
聴覚と車椅子系団体は声が大きいからね。
視覚は未だにけが人だの死人だの出てるのに団体が弱いから対策がまるで進まず！
健常な俺らもスマホ見とけば無視できるから楽チン！
目だけは悪くするもんじゃない！ 昔と違って日本人の中国人化が進んでると思う
人が道端で倒れててもスマホ弄って無視する人とか増えたね >>285
実際そう言うことがあったの？
それ見て君は助けてあげたの？
それとも、そう言うことがあるって思いこんでるの？ 譲られて当然、と凄いスピードで突っ込んでくる車椅子とかいるしなー
障碍者だろうが何だろうが、轢いた時点で加害者なんだが
跳ね飛ばしても許される特権持ちとか勘違いしてるんだろうなー
弱者なのを盾にした横暴なクズは死滅しろって思うわー 百貨店の紙袋いっぱい持ってるババアの席譲れアピールは絶対スルー こっちにはなんの関係もないのに被害者面でせこせこ生きようとしてる奴らだろ障害者って。
あいつらは地面にでも転がってるのがお似合い。 そういえば昔遊園地でバイトしてた時
身障者手帳見せられても関係ないと言って
普通料金払わせてたな
あの頃は無知だったから
もちろん後で怒られたけど >>285
道端で倒れてる人は昔の方が多かったんだよなあ
繁華街の近くでブッ倒れてる奴なんて日常茶飯事だから誰も気にしない
昭和の頃は、自分の所属するコミュニティの内側に対しては今よりも親密だったけど、
外側に対しては今よりも冷淡だったように思う。個人主義ならぬ組織主義。決して博愛なんかじゃない。 >>291
今やそのコミュニティ内も外部にも冷淡だからね >>271
出来ないから障害なんだよ
わからない？ 優先席に座っていることを他者からとがめられたときに見せる者であってすでに他者が座っているところを取り上げるのに使うものではないという認識 >>294
じゃあ死ね、とは言わないが其処まで厄介者ならせめて出歩くなよ
なぜ健常者に其処まで負担をかけて当然と思うんだよ
バカなの？
死ぬの？
SHINEEEEEEE! >>297
これ
マーク見せられたらマーク見せかばいい
マタニティとヘルプどっちが勝つかは知らんが Z武とかの障害者特権を謳歌してる連中には嫌悪しか湧かない >>298
いきなり死ねって、どういう事ですか？君には社会の常識がないのですか？
普通は、『あのう、すいませんけれども死んでくれませんか？』とか
『あなたには、死ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ。
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃあ死んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に死んでください、と頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし死んでみるか』
という気持ちが生まれるわけです。 口がきけないならともかく
喋れてどうしても座りたいなら
適当な気の弱そうなやつに頼んだらいいだろ
こういう察して親切にしろっていう態度が気に食わない 視覚の杖や車椅子はわかりやすいけど
それ意外になんらかの配慮を求めるなら統一した大きめの目立つカードとかにしてほしい
障害者団体や傷病者団体内での権益か何かあるのかもしれないけど、健常者が配慮すると言うことでは一緒だし、小さな表示だと見落とす >>302
で、喋れない障害なのかどうかはどう見分けるの？ >>306
喋れない障害の人に席を譲らなきゃいけない理由が思い当たらない ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
／;;;;;;;;;;,-'''" ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;;''' ヽ;;;;ｌ
/;;;;;;;;;'" ＿ヽ、 知的障害者【おおばゆうた】
i';;;;;;;;;;; ,,;;;;;;-=ヽ､
|;;;;;;;;;;| ,,,,,;;;;;;;;;-､ ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
|;;;;;;;;/ ／-─'''''''"ヽ "‐＝二￣ヽ、 まち(由比ヶ浜)の嫌われ者
|;;;;;;| '",,,-＝=‐ ヽ " ､ ヽ
,┴､;| =＝ニ-‐'" , ヽ､ ﾞi
|ｌ |ヽｌ /ｌ .）＼ i
＼|ｌﾉｌ /└-‐ヽ-‐' ヽ i 芸大志望のクセに授業中ろくに授業も受けずに
ｌ､ ﾞ| / ,,---'ニ＝メ i .| 毎日遊び呆けることしか能がないのでもちろんあたまがいいわけない
ヽ-i i' ／-ｌ「ヽ┼＋// ;; /
ヽ、 ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ /､
,,,,＼ ヽ ﾞ‐─''''''"~ / ヽﾞヽ､
,,-''''" ＼ / ）
＼ヽ､ ／ /
＼ ﾞ''ヽ ､,,,＿＿,,;-'" /
ヽ､,,, ,,‐"
伝説のキチガイ大場雄太
精神障害者手帳2級持ちの国が認めた精神異常者
ロリコン異常性欲者
高校中退で"自称"『平成の山下清』を名乗る芸大志望の歩く非常識(笑)の無職42歳チビデブハゲ
奇声を発することで近所では有名
精神障害者であるにもかかわらずナチスやISに憧れていて公安にもマークされている危険人物 こ ん に ち は 、 国 家 社 会 主 義 者 の 、サ ラ で す 💛
『ほとんどの人は貿易センター第７ビルのことを思い出せないと思います。
ツインタワーには見事に命中。
でも第７ビルに当たる予定の飛行機は、搭乗者の必死の抵抗で森に墜落しました。
でも第７ビルはツインタワーの崩落から８時間後に、何が起こったと思います？
破壊されたんです、しかも崩れ落ちたんです。
飛行機が当たってもいないのに、何が原因で崩れ落ちていったんでしょうか。
ウィキペディアにはこう書いてあります、なるほど、火災の熱と縦揺れが原因みたいですね？
ちょっと待ってください、じゃあ何で他のビルは大丈夫だったんですか？』
【サラのチャンネル】アメリカ同時多発テロの疑惑と謎【拡散支援・保存支援】
https://www.youtube.com/watch?v=6_zh9tyUabY
なお、倒壊は実際より早い午後4時54分に英国放送協会が報じている。
倒壊を知らせるキャスターの背後には7 ワールドトレードセンターがしっかり立っており、
カメラの切り替えがないまま午後5時20分となったときにビルは崩れた。
この映像がYouTubeに上がったときBBCのウェブサイトは炎上した。
この点、いまだに説得力のある説明はされていない。[7]
https://ja.wikipedia.org/wiki/7_%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
ビ ッ ク リ マ ン シ ー ル 開 発 者 が 暴 露 ！
『ビックリマンシールというものを開発しました、私が。
あのホログラフィーを開発したのは、私です。』（０分～）
『月の裏側に地下空間都市があって、
そこから宇宙人が日本にやってきていることが、
ＮＡＳＡでも実証されてました。』（１７分～）
NASA元職員が緊急！伝えたいこと①
https://www.youtube.com/watch?v=ydPUuEiUJiU
『僕、もう一つ皆さんにね、教えたかったのはね、
ある時期にね、テロで殺された方いらっしゃるでしょ。
オレンジの服、着せられて、覚えてますかね？
中山副外務大臣が向こうに行って、知りません？
一人はジャーナリストですね。
で一人はちょっと勝手に出てった人ね。
二人とも行って、オレンジの着物を着せられて。
そういう事件がありましたよね。
でそのときの大臣の中山さんというのがいましてね。
その人とは、私、子供が幼稚園からずっと同じクラスで、
個人的に仲がよくて、メールとかしてるんですけどね。
まぁ、実は作られた社会で、あれは全部でっちあげ。
信じられへん話ですわ、二人とも生きてますよ。
だからこそね、こんなんホンマに言うたらあかんねんけど、
これが隠された日本の社会なんですよ。
みなさん、何でも信じたらあきません、ホンマに。』（６分～）
NASA元職員が緊急！伝えたいこと②
https://www.youtube.com/watch?v=xNZM6xuQzQo マーク関係なくね？
苦しそうにしてた人を見捨てた話じゃんこれ
あとで「マーク知らなかったから」ってのを理由にしてるだけでしょ こんなマーク初めて知ったわ
もうTシャツに文字で書いておけよ >>1
この障害者が本当にこの漫画どおりの行動をとったとしたら
全く同情できないわ。
相手を健常者呼ばわりとか完全に「自分を特別扱いしろ」という当て付けだろ。
人間として最悪。
障害者が全て聖人君子なわけではないという当たり前の事実に
みんな気づくべき。
バニラウェアの奴とかな。 「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
http://izdjh.longmusic.com/8.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
