セガNET麻雀 MJ 128本場
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前スレ
【SEGA】セガNET麻雀 MJ 127本場
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1567477409/
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それは戦術書として有用だけど、オカルトの否定には
ならんよ
正しく書くなら、「オカルトを仕込まれたことの否定」かな
ちなみに、その著者がオカルト否定を東風荘で成功
させた事例は知ってるよ
協力者が無数に居て、標本が無数にあったからできた
ことだってのはもちろん君も知ってると思うけど…
で、その成功事例をMJでも援用できるって根拠は何？
書籍：科学する麻雀にはその証明法、書いてあったかね？
こいつ多分この本をまともに読んでないね…残念な人だ クソみたいなスレだな...
よし！ジャンタマ行くか！ 「ここは(略)だからこうだ！」と理論眼はその場に
おいて有用だ
その瞬間は何某がいうように30%も40%もあり得る
可能性はある
で、その40%の強度の判断、四六時中か？
実際、1局においてその強度が求められる瞬間
なんて数えるほどしかなく、全体像として40%が
維持されえるなんてことはあり得ない
実際、前出の著書におけるグラフで何回も
「巡目に対して完全横ばい」のグラフが何度も
現れるが、それは各々思考の30%や40%の強度に
対して不要性(有用性の逆)を証明しえるのかな？
ま、30%40%言いたい気持ちはわからなくはない…
が、全体が見えてない妄言にすぎないってことだぁね >>537
教えて科学する麻雀の統計データはMJなんだよなあ・・・・ >>537みたいに
その成功事例をMJでも援用できるって根拠は何？
いやはやMJのデータなんだよなあ
現代麻雀の知識皆無やんけワロタ なにを切るかどこで鳴くかはイチイチ自分で選択してるんだからたまたまで最強位になれないのは当たり前だよね
麻雀で負けすぎて頭がおかしくなったのかな ジョーくんはたまたまじゃないよ
球減るのビビって報酬入るまで打たないって緻密に計算して最強位になったんだぞ！ ほぅ、君は報酬一切もらわずに頑張ってる人なんだねすごいね 天凰と雀魂でも通用して高ランクなら本物じゃね？
問題なのはmjでしか結果が出てない事実
この三つで最強位なら誰も否定しないし ゲームごとに牌が変わるから
mjで勝てても格闘倶楽部でだめとかよくあるじゃん
結局はmj限定じゃない？ あとちゃんと現実で雀荘行って最強の結果を残すことじゃね？
mj以外打ったことないですランク低いですじゃ説得力ないしそりゃ批判される MJ三か四最強位なら天鳳でも7段クラスはあるぞ
ツイッターでMJ最強位見てみるとだいたい鳳凰卓までは行ってるからな ここはMJスレなんだからMJ限定の話でいいだろｗ
当たり前だけど他の媒体では通用しないとかありえんがな （すくなくとも将棋の高段位で。勝ち誇ってどや顔しとるプレイヤーほぼ見たことない。そもそも常に思考に余裕がないしそんなことをするより次の策考えてるし、また読み次第だとも分かってる。それを書くことで何時間も無駄な時間を消費して油断を産み続けてなんのメリットがあるのかも謎。そのタイプでも麻雀には強者がいるんだとしたら別の競技とはまるでちがうわ。） 将棋は麻雀とちがって負けたら参りました格上です逆立ちきても適いませんってはっきり示されるからな。
たまたまだとかハッタリだの言われん。
そのまま結果が現実。
マウント合戦なんて存在しないわ。
ただ年功序列を破壊した藤井を消すしかねえ！って発狂するのはいるけど 孤立１･９牌
複合ターツ孤立２･８牌
複合ターツ孤立３～７牌
超愚形ターツとフリテンターツ ターツ落とし同位パーツの比較手法
単独ターツと複合ターツの比較
先制テンパイ時の選択テンパイ効率
守備優先のダマテン
先制リーチ判断 手変わり待ち判断
和了優先のダマテン 待ち受け選択
喰い仕掛け（鳴き）の技術について
フーロの原則フーロ手役の構想
手役狙いとドラの扱い方
後々付け対々和 形式テンパイ
くっつき余剰牌形か完全形の理解
平場で他家攻撃の対応技術
絞り 好牌先打ち絞りへの対応
赤あり麻雀のリーチ平均点 ２軒リーチ
テンパイ時の対応 微妙状況の対応
食い仕掛けへの対応フーロ手役別対処
喰い仕掛けのテンパイ読み 流局間際
一発消し･海底ずらしの鳴き数え上げ読
18分の１理論 字牌待ち読み
3手牌構成読み河情報の分類
逆切り手役読み仕掛け読み
ソバテン単騎読みドラ切り 七対子読み
山牌の予測技術色読み牌組読み 反射読み 迷彩 理牌読み対人読みラグ読み 点棒状況判断技術 オーラスの読み
↑基本としてはこの辺の各々の総合技術判断力のトータルで実力をみるけど？
非効率なマウント合戦がいらつく まあそこに各々のオリジナリティで2～3割過剰プラス評価する程度が基準かねえ？ >>548
それはねーよ
雀魂スレでイキってるMJ最強位金の間から上がれてないぞ
最強位の中には強い人も中にはいるけど大半は天鳳四段レベルだよ 誰もマウントとろうとか思ってなくてお前が勝手に無様に転がり回ってるだけの話 >>555
なるほど
その発言はおたくの中じゃ
マウントの範囲外なわけや おれ的には
まるで合わせ鏡のように
映った自分にマウントして
跳ね返りにさらにマウントして
プライドを満たすまで永遠にループしてるようにしかみえないけど >>552
アホすぎワロタ
孤立19比較とかスパフェ本いかにも読みましたな比較やなw >>560
いかにもアサピンとか鳳凰民のツイッターから仕入れてきましたなネタのオンパレードなだけで草
後々付けトイトイは草 最強位なら天鳳とかじゃんたまとかでもって
そんなあっちこっちに手広げてどっちも上の段位とかそれなんて廃人？
MJ最強位が天鳳四段とか言われるけどMJ並みに天鳳に時間費やしたら七段くらい行けるだろ
天鳳七段のやつ何戦してると思ってんだよ >>561
は？
とつげき東北の科学する麻雀読破しとるけど >>562
おれはとにかく
純粋な麻雀力を試す場がほしい
現実、雀荘しかない 各々がやりこみました
すれ違い、すれ違い
じゃあ決着つけまふか、と
どこで？
雀荘でしょやはり
むしろそのためにゲームやってた >>562
行けねーよ
四麻でR1900維持できてるレベルなら普通に七段以上いけるとは思うけど、MJ最強位大体R非表示やん てか天鳳六段坂舐め過ぎだろMJ民
アサピンですら七段昇格時平順2.40だぞ どうでも良いから成績はれよMJ自称最強位の俺が判断してやるお >>551
将棋は麻雀とちがって負けたら参りました格上です逆立ちきても適いませんってはっきり示されるからな。
↑君は将棋に詳しく無いのが分かるレスですね(^^*)
因みに僕の場合は
①年上には『負けました』
②年下には駒台の横側に右手を軽く添える。
失礼致します(o^^o) 天鳳てそんな凄いのか
八段までストレートでいったけどどこも変わらんと思ったけどなぁ
もう何年も前の話だけど >>569
おれは将棋はまだまだ戦術が完成しきれていない
もうすぐ初段が見えてきたけどその程度 >>569
まー
たしかに相居飛車戦法から始まり、棒銀作戦など
オリジナリティでの動きはほぼほぼない
結局は定石に収まる >>573
いきなり速攻で強いプレイヤーいんの？
おれは長期熟成型だから
今の段階で弱くてもいいわけ
まあ5年先を見据えて打ってる
その時には7段いく予定
で、物凄い実力なん？ ドラギリってやつ毎日弱い連呼しとるけどどんだけ顕示欲の塊なん？
おれは将棋の上位の実力知ってるからそう簡単に強いなんて言えないけど
このドラギリってのは将棋も麻雀も常に格上感をアピールしとるよね
そりゃもう圧倒的な実力なんやろね、
将棋 麻雀はまあ並のスコアで推移してる
将棋の場合は90敗10勝くらいのペースか？
まじでそんくらい
過酷なんだよ
で、ドラギリは多分
高段位戦で99勝1敗くらいのオーラを放ってるね！！！？ さっすがドラギリ！！
すごいねーすごすぎる
初心者のころからそんだけだもんなー
すげーーなーー 573 猛者(ドラギリジョー) ◆2/E3TL.O9dW6 (ﾜｯﾁｮｲ eb30-VydN) sage 2020/08/05(水) 16:22:04.89 ID:lrcM2fL40
麻雀も将棋も弱いんですか…… ドラギリからしたら900敗100勝のおれはくそ雑魚だろなーー
さぞかし将棋でぼこってくれんだろなーー
高等テクニックで
たのしみだなーーー >>535
なるほど、詳しくありがとう！
リアル女子高生で行ってたのにおっさんってバレるのは恥ずかしすぎますな(笑)
でも今度は万引き女子大生って新垢作ってまたやってるねw
懲りないなぁw >>572
将棋のほぼ初心者の君が軽々しく将棋だからとか例えるなと言いたい訳だが(^^*)
僕は青春を将棋に捧げたからね。
因みに君は定石も分かってない。
将棋の定石とは基本序盤から中盤まで。
中盤から終盤は独創性が大事。
余り定石に捕らわれると強く成れません。
失礼致します(o^^o) >>582
まあまあ。
多分5年後には中々いい勝負すると思うから。
多分年上なんだろね。
まずは五～六段上がってからまたこの話をするよ。 >>580
マジレスで君にお勧めする(^^*)
スマホで動く将棋アプリ。
『ShogiDroid』をインストールして下さい。
ぶっちゃけ！
このスマホアプリでも藤井君より強い。
平手では人間は勝てません。
このShogiDroidに二枚落ちで確実に勝てるなら将棋アマ三段は有る
失礼致します(o^^o) >>585
ほうほう
まあまず無理だろけど試しといてみるかね
ただ！
目先でみてほしくはないっすねえ
この戦いはまだ10年の猶予があるということなので
少なくとも！
生涯トータルなら、まあ分かりませんよ、と >>587
雑誌に載ってるような大手チェーン店なら初心者にも優しさよ
がんばって >>541
おいおい、俺は最初からどちらの側も(MJでは)証明
不可って書いてるんだが…誰と間違えてる？ｗ
観察力まるでなし
直近のレスしか見てないからこういう齟齬を平気で
言い放つ…まさにドラと同じ性質の阿呆
>>542
何を切らせてもらう・どこで鳴かせてもらう
このファクターで考えると変わるかもねw
>>543
その計算は麻雀の腕とは無関係ですよ
煽るなら「チキン」だけど…ただそれも麻雀の腕とは
無関係 >>586
色々なエンジンをインストール出来ますが特にこの『やねうら王』がお薦めです本当に強い。
再三言いますが！
現在のAIの進歩は驚異。
将棋スマホアプリでも平手じゃ人間は勝てない。
プロがAIから将棋を学ぶ時代。
現在最強の将棋ソフトでも半年先の将棋ソフトには勝てない。
逆に言えば！将棋の奥深さは異常
失礼致します(o^^o)
http://imgur.com/efdp7S4.png >>548
その因果について、見えてる範囲では真実でも、
見えてない部分にまで同じ因果になっているとは
思われず
理由は、例の東風荘での成功事例がMJではほぼ
できない理由と同じ
>>540
俺の持ってるやつの次の書籍？
だとしたらそのデータは知らないなぁ
その本に載ってる統計の標本数がいくつなのか教え
てちょ
セガが個人に無作為の牌譜データ提供してるとは
考えにくいから、東風荘でのデータより荒い可能性あり >>573
正しく書け
麻雀も将棋も弱いんですが……
とな
嘘はダメだぜ、ドラ >>596
いや、あの…
そんなマジレスされてもw >>589
いやだからねMJの統計データを教えて科学する麻雀でまとめたわけなんだが >>591
さすがに科学する麻雀自体戦術が古いからもう捨てたわ
ググればでてくんだろ マジレスマジレスマジレスマジレスマジレスマジレスマジレスマジレスマジレス >>594
MJ4(2008年)の、ね
ちなみに、今のＭＪ(2013年～)は明らかに
別物ですよｗ
MJ4やってた人なら今の土田浩翔の馬鹿
コメント聞いてればわかるっしょ
まぁ、土田浩翔だけが悪いわけじゃなく、
SEGAもかなり悪いんですけどね、あのバカ
コメント あの～
以前ここかな？ mj三麻下手くそで質問させて
もらった者何ですが、また教えて欲しい事ありますが
いけない雰囲気ですかね？ >>598
雰囲気もクソもない 言いたいこと言えばいいよ >>597
国士に行くか迷いますね～
いやいやいや何言ってんだよってのはある
俺は土田プロ嫌いじゃないけど、何故このコメントを採用したんだ・・・ >>602
土田としては依頼されたコメントを断る理由はない
だから、採用したのはセガの一意ってこと
土田流ならともかく、スジトイツ理論がオカルトなのは
普通にわかる話
それを採用してスジが対子になる毎に「狙ってるな！」
というってことは、セガ自身がオカルトに対する認識が
甘いことを裏付ける一翼となる
(もしくは、開発者が盲目的な土田ファンである可能性)
となると、証明こそできないまでも、プレイヤーのとある
行動が牌を有利にしたり不利にしたりというオカルトを仕
込んでいても不思議ではないのではないかという疑念
が発生する
その有利不利で有利側に立てた人は不満はないだろう
けど、不利側に立たされた人は平常より強く不満を露に
するだろうね…もちろん、証明ができないのは先述の通り クラスさん定石でなく定跡では
碁打ちではないでしょ >>606
その揚げ足必要？
一般的に定石の方がよく使われてるし、問題ないでしょ。 新しい(あたらしい)を、新しい(あらたしい)と読まないと発狂するタイプの人間かな？ 月曜からハーデスイベやってイベント無料券配ればいいものを
中途半端なイベ挟むよな 将棋では定跡と書く、これ常識
クラスたんが知らんはずないからただの変換ミスだと思う これは先ほど切った牌
ツモギリがつづいてしまった
序盤から手が伸びない
雲行きが怪しくなってしまったか
これ4連で食らう方が嫌 クラスメートの名前の所を押して書込み少なくね？って思ったら五段に昇格しててワロタ
将棋なら最強位やな オカルト信者が多数いるMJ
何故か毎回将棋の話になるMJ
はよ雀魂やろうにゃ >>615
150戦ほどで雀豪までいったけど一試合の拘束時間が長すぎるからあんまりやってない
スピードを考えたらやっぱりMJのほうがいい >>616
雑魚狩りして辞めてて草
玉の間からが本番じゃねーかよワロタ >>617
そこまで強くないし雀豪までが目標だったからいいの
時間があるときはやってるぞ
いろんなデータが見えるから放銃率とかめっちゃ気にするようになったわ >>608
それってドラとその取り巻きでは？
数的優位が正当性の唯一の根拠って
言い張りそうな連中のw
>>613
多分ドラはほとんどこれを聞かない
と思うよ
どういう意味かって？ｗ
>>620
「課金者siね」が多発される予感
無根拠なのにね >>622
いえ、いつまでも見落とし(誰も気にしてない)をネチネチしてるおっさんのことです >>623
だって、真実だもんねぇw見落とし
認めることのできないおこちゃまですから
麻雀もさぞ弱かろう、と >>624
ドラギリは最強位だからめちゃくちゃ強いぞ >>626
人に聞く前に自分の段位を名乗れバカタレが さっき最強位の人とマッチングしたけど、鉄壁の守りなのに怒涛の攻撃でハンパなかった
ラス目は祝儀-16とか行ってたわ(俺は怖気付いてオリまくりの負け2位)
やっぱ実力と運両方に恵まれないと最強位にはなれねぇ、これは間違いない 連レスでｽﾏﾝｺ
質問なんだけど手持ちチップ5万で、ギャン卓右行くのは無謀？スリリングで最高に楽しいんだけど破滅しそう
やっぱ真ん中でちょこちょこ稼いだほうがいいのかなぁ
ちな俺は九段のクソザコです >>627
こいつにはその必要はないよ
本当のこと言っても「嘘だろ」で返すのが
こいつの鉄板だから
>>628
たまたまそのように牌が配られただけという
こともあり
怒涛の攻撃ってよりは、負け組に回避のみを
強いるという感じかな、印象としては
勝ち組は労せずして暗刻で抑えてたりするしね
もちろん上記を証明することは不可能
また、対抗(反証)も不可能
したがって、
>これは間違いない
に失笑を禁じ得ない >>629
射幸心に煽られるままにどうぞ
自制するならやめとけ
射幸心くすぐられたいなら誰かに訊かずにヤレ >>629
自分の腕にある程度自信があるなら全然大丈夫だと思いますよw5万あるならよっぽど下手糞じゃなければ破産しないと思います、というかどんどんチップ増えます
ただ割れ目は例外 >>630
まあ「間違いない」というのはぶっちゃけ俺の主観だったわ、見返したら
勝ち組になる確率を上げるのが実力だと俺は思ってる
まあ過去にいわゆる負けのスパイラルにハマっている最強位に出会ったこともあったし、その場の運が大きく左右するのは確かにそうだな
でも完全なる運ゲーや完全なる実力ゲーではないのが麻雀の面白いところだよね
>>631
射幸心に煽られるままに、右打ちますわ！破産してもそんときはそんときやな！ >>632
腕には自信ないです・・・明らかに確率選択を間違えるような凡ミスしないように、いわゆる普通に麻雀が打てるレベルになるように頑張ります、目指すは10万チップですね！
基本割れ目はスルーで様子見してみます！ >>634
チップ少ないなら割れ目は１番下のレート打ちましょう！１番スリルあるのはやはり割れ目なので楽しいですよ！
ただ私も以前R70で3日で10万以上負けた事あるので、１番右はある程度チップ増えてからをオススメします >>635
割れ目は一番下のレートですね！純粋に割れ目ルールは好きなのですが、
お財布との兼ね合いを考えるとやっぱり低レートですよね！(過去割れ目高レートで一試合で11000Gぶっ飛んだ負の記憶があります・・・ｗ)
10万負ける可能性があることを考えると、20万くらいまで貯めてなおかつ割れ目の戦略を攻略してから、割れ目高レートにチャレンジしてみたいと思います
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