じゃんたま 雀魂 part2 [ワッチョイ禁止]
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麻雀結果
最強桶作様に大敗した → ザコ村上ぱるる・神奈川県座間市55歳ふじもん藤本章一死ね
麻雀版他スレッドでも最強桶作様が圧勝して当然の結果。 アズレンの貿易許可証みたいなのきてるやん しかもめっちゃお得だし これを待ってたんだよなぁ >>864
マイナスのスコアは加算されないよ
よって、週末参加のやる気がない連中ばかりのグループでは、ワントップ1回、それだけで1位通過確定ってこともしばしばある
>じゃんたまでいい成績だしてるからMJの成績なんて
>書く必要ないんだけどな
前から不思議に思ってたけど、そんなにいい成績(平準2.1から2.3?)出してて
何故まだ雀豪をやってるの?
俺はおそらくdc君より後発組で、対戦数も少ないだろうけど、結構前に雀聖には到達してる
たぶん同じくらいの成績で、俺より確実にヒマなそうなdc君が雀聖になれてないのが解せないのだが >>870
5ch書き込みはおおいけど麻雀打ってる時間はかなり少ないよ
クエストも消化できてないくらい少ない
アカウントも複数あるし、経験値が分散してる
そもそも前から言ってる通り
称号に興味がないから昇段したがっていない。
玉の間は東風の卓が立たない
雀聖になってしまうと東風やりたいときに金の間に
入れなくなっちゃうから、雀聖になりたくないっていう事情もある 交流の間ができたからその言い訳はもうできないな>東風やりたいから敢えて昇段しないんだ、敢えてね 恥ずかしいやつだな
僕には上に行く実力がありませんってちゃんと言えよ >>871
東風を打つのに不都合という話は、複数垢を所持しているわけだから、融通が利きそうに思えるのだけど
ま、それはともかく、dc君とワイモマー先生は考え方が似てないっすか?
っていうとdc君と先生の両方からハゲシクお叱りを受けそうだけどw ・称号興味ない
・意図的に昇段しない(昇段に拘らない)
・牌操作ない。負けるのはそいつの実力
・当然中華優遇もない
・・・等の発言が似ている気がする >>873-875
麻雀の実力がまったく違う
ワイモマーは雀豪になれてない、ヘタ
dcは玉の間2.1-2.3
累積ポイントでしかないから雀豪から上の称号は
意味ないって言ってるでしょ
称号は強さを表す指標にならない >>872
イベント消化のために交流やってみたけど
金よりも切るの遅いしレベルも下だとおもう
あと宝箱は金のほうがいいのでるから、東風なら金がベスト
交流の宝箱はおそらく銀と同レベル > 累積ポイントでしかないから雀豪から上の称号は
> 意味ないって言ってるでしょ
そ、それを言ったら、dc君が自分の強さの指標によく使用している、雀豪の称号も意味がないものなのでは・・・ >>878
その辺から伝わってないのか
雀豪から上の対戦する場所は主に玉の間でしょ
雀豪から魂天まで同じ玉の間で打っていると
いうところがポイントだ
累積スコアである称号は雀豪以上では強さを
表す指標でないので意味がないということ
玉の間の平均順位は意味はある。 アカウント複数あるなら東風なんて好きな時に出来るだろ
玉にステータス感じてるあたり確変で昇格したけど勝てないからやらない 意図的に昇格してないだけと理由つけてんだな
だからわかり良いデータより接続数とかいう証拠(笑)も出すんだ
順位率が何ヶ月も前から同じ数値出してるのは捏造かほとんどやってない少ないサンプルの上でだろうな そう言うのははワッチョイあるほうのスレでやってくれんか
なんでわざわざこっち来たんだ ×雀聖になりたくない
○雀聖になりたくてもなれない >>879
うーん、ちょっとよくわからない・・・
まず、累積スコア(の結果として得られる称号)は強さを表す指標でないと言っているけど、
平均順位と累積スコアとは相関関係にある(ランカーはだいたい平順が高いし、平順が高いからランカー足りえる。当たり前だが)ので、
平均順位と同様に、累積スコア(の結果として得られる称号)も強さの指標足りえるのでは?
次に、>>878と重複するけど、雀豪も累積スコアの結果として得られる称号であるわけだから、
>累積スコアである称号は雀豪以上では強さを
>表す指標でないので意味がないということ
としているのであるなら、同様に雀豪も、強さを表す指標ではない、ということにならないだろうか?
しばしばdc君は自分の強さの証明に雀豪資格を有していることを挙げているけど、
それと、>>879の主張とに矛盾を感じる 「ちょっと下手でも試合数を重ねれば、いずれたどり着くであろう称号には意味がない」
と言いたいのであれば、その称号にいずれたどり着く、そこまで登りきるまでが難しいのでは?と思う
(少し話が横にずれるが、dc君の
「魂天など打ってりゃそのうちいける」
発言が失笑を買うのも、dc君がそこら辺のことを軽視していると皆が感じるからだと思う)
100、200試合くらいの短期の確変を引いて実際の実力以上に跳ね上がった良い平均順位の数値よりも、
2000試合ほど経て獲得した魂天の称号の方が、実のある強さを示すものであると俺には思える >>885
マラソンや登山なら最後のほうにいくほどきつくなるから
やりきるのは難しいという理屈はわかるけど
じゃんたまはそうではないからなぁ
あと中国ID持ってる人なら知ってるだろうけど中国は魂天いっぱいいる
累積ポイントだから当たり前だけど
あと半荘なら2000試合で到達したひとは1試合ごとの期待値が低いから
あまりうまくはないよ >>884
雀豪は金の間を勝ち上がったきた、という程度の実力の証明にはなるだろう
理由は雀傑以下とは打ってる部屋が違う、メンツのレベルが違うから。
伝わらない人には伝わらないんだな >>882
MJのガチャはゴミみたいなアイテムがでるからやめることは難しい
MJ批判するにはゴミアイテムがでることを定期的にチェックが必要
あと牌操作が変わってないかチェックしてる >>888
> マラソンや登山なら最後のほうにいくほどきつくなるから
> やりきるのは難しいという理屈はわかるけど
> じゃんたまはそうではないからなぁ
↑これどいうこと?
https://imgur.com/U9pvrvz.jpg
これを見るに、あきらかに最後の方、つまり魂天に近づくにつれ(登っていくのが)きつくなっているハズだけど
昇段ポイント関係で重大な認識の齟齬が生じている恐れがあるので、ここはきっちりと説明をお願いします
そこをきっちりしておかないと、いつまでたっても話は平行線になると思うので >あと半荘なら2000試合で到達したひとは1試合ごとの期待値が低いから
>あまりうまくはないよ
これ最初の段落と、次の段落とが対比構造になっているのだけど、文章が悪くて伝わらなかったか
つまり、「良い」平均順位の数値よりも、めちゃくちゃ試合数を費やしたが(つまり成績が悪い)、
2000試合もかけて獲得した魂天の称号の方が優れている、的な事を言いたかった
まあ2000試合も打ってる人などほとんどいないので、その試合数の例えは、成績の悪さを示していると伝わると思ったけど
ちょっと甘えてしまったかな
>>889
まず、銀の間の方が、金よりもレベルが高いと思いますよ
まあ目くそ鼻くそかもしれませんが
あと気のせいかもしれませんが、dc君は雀豪>雀聖だと思っていませんか?
なんか文の随所に雀豪age、雀聖sageの意識が見えてならないのですが ちなみに自分の雀豪の強さは、天鳳で例えたら3段以上、特上未満ってところです
つまり、その称号にほどんど価値を見出していません >>893
はじめから、魂天のまえの一番きつい順位点になる「雀聖3」で計算してる。
当たり前でしょ・・・
過去の発言でそこも説明してる
「雀聖3の順位点と、自分の玉での各順位の確率」これが事前データ
ここから一回ごとの期待値を計算できる
この程度は高校数学でやってるでしょ
批判するまえに、Excelで自分で計算してみなさい >>894
>雀豪>雀聖だと思っていませんか?
またいいかげんな批判がきた
誰もそんなこといってないし
雀豪以上は平均順位を重視してると何度も書いてる。 >>896
意味不明
昇段すればするほどポイント的に負荷がかかっているのが明らかなのに、きつくならないとは是いかに
まあそれは置いておいて、
>自分の玉での各順位の確率
これ基準にしてはダメでしょw
ほとんどdc君は玉で試合してないのに >>898
俺の強さをなんでそんなに気にしてるの?
IDもわからない赤の他人だしどうでもいいでしょ
時間もったいない そらトンデモ理論でmjスレだのじゃんたまスレだの荒らしてるんだからヘイト買ってるの当たり前でしょ
そして自分も話すらもめちゃくちゃなんだからよ >>899
dc君の強さにはもう興味はないかな
どのような打ち筋なのかは、正直興味があるけど 100戦スパン&雀聖3の配分でポイント(期待値)がプラスなら
(次の100戦もプラスになるから)打ち続ければ魂天になれる
こんな暴論 脳に蛆虫でもわいてなきゃ出来ないよなw >>903
期待値がわからないあほな人には
わからないでしょうねー 1戦打ったらトップだったからトップ率100%で計算するって言うのと大差無いだろ… ちゃんとスタイルもっていて打ってる人は
半荘100回打ちなおしても平均順位は0.1も変わらない。
成績が大きくぶれる人は感情、おもいつきで打ってる証拠 126 焼き鳥名無しさん (ワッチョイ e5dc-OrRa)[sage] 2019/09/11(水) 07:58:50.86 ID:8atGbT1g0
>>125
玉だけでも2.1-2.3だ、余裕で勝ってる
全部のアカウントで降格も一度もしたことない
8p切りすると下手するとリーチのみ1300になるとかいただろ
そんなゴミみたいな打点の手をつくってもしょうがない
とにかく早く聴牌しさえすればいいという人とは根本的にスタイルが違う
お前自称2.1-2.3で振れ幅0.1以上あるじゃねえか
逃げ道は100戦打っていないしかないけど
100戦打ってないのにスパンを100戦に設定してる根拠が薄れるからそのつもりで言い訳するように 理論上100戦打って真の実力より平順±0.1以上差が出る確率は約27%もあるんだが
実際AIであるスーパーフェニックスの特南の直近500戦の平順を100戦ずつ見てみると
2.25 2.10 2.34 2.21 2.35で割とブレている
同じくAIである爆打も似たようにブレてるし人間が打っても同様 最初の100戦と次の100戦で平順が0.1以上違う確率は27%よりもっと大きい
例えば最初に平順0.05の上ブレを引いたとしたら、次の100戦で平順0.15以上の上ブレ又は0.05より酷い下ブレを引く確率は34%
最初に平順0.1の上ブレを引いたとしたら、次に平順0.2以上の上ブレ又は0以下の下ブレを引く確率は51%
スタイルどうこうの問題ではない 2.1〜2.3は適当打ちだからーっていう言い訳もあるか
これに逃げるのが一番マシかな?
期待値が常にプラス(=打っていれば〜のくだり)と言えるのは
ベースとなる確率(平均順位)と結果(ポイント)が一定である時だけ 高校数学で習うだろ
バカヅキ確変の結果、入りの100戦で平均順位2.1を叩き出すこともあるのが麻雀で
そこから継続することもあれば、本来の実力の2.4前後をウロウロする未来もあり
後者の場合は平均順位と期待値は下がっていく
お前の大嫌いなノナメだって玉の間の最初は好成績だして雀豪3にまで上がってから実力の平均順位2.3台になっただろ
ノナメも打っていれば魂天になれると思うのかって話だ
持論と共にノナメを認めるか 持論と共にノナメを捨てるか どっちだ? >>908
もういいかげんにしてくれ
それも過去にかいてる。
2.1-2.3っていうのはその範囲で変動するという意味じゃない。
IDを特定されないようにぼかして書いてるだけ クライカって自分を正当化するためには、ありとあらゆる努力を惜しまないタイプっぽいなw 批判するために MJをやるwww
とんでもない言い訳でたな
ゴミガチャ チェックしまーすwww >>912
お前の誇っている成績は嘘ってことか 分かった分かった
期待値とノナメを魂天になれる逸材と認めるかどうかの反論も待ってるぞ! 最近始めて過疎過疎の中イベントで人増えたお陰でようやく金の間までこれたけどようやく対戦に困らない人数になってホッとしてるわ
イベント終わった後の新規とかどうやってランク上げるんだろう
どうでもいいけど金の宝箱って宝玉出るんだな。。。いらねーから蒼プレゼントくれ そんな高打点を目指すdc君にオススメなのがMJの一局戦
高い手を目指すだけでOK
降りる必要は無し
dc君にピッタリじゃないか! もうここまで来たら、ある意味現代麻雀セオリーに対する挑戦レベルだね・・・ アプリ版の事前登録も始まったし、
ワッチョイ禁止の次スレはスマホゲーム板かブラウザゲーム板に立てていいか?
麻雀板は永遠に終わらないくだらない喧嘩してる頭おかしい奴多くてうんざりなんだよ >>917
また捏造と恣意的な抜き出し発言
そんな表現もしていないし間違ってる
あと同じ話題繰り返すのしつこすぎ
少しは新しい話題振れよ
その何切るは数日前にさんざん議論したろ すまん、言い間違えた
頭がおかしい奴が多いんじゃなくて一部の頭のおかしい奴の書き込みでスレが埋まる、が正しい >>915
せっかく2.43のザコ荒らしが消えたんだからそいつの名前出すな
2.43で連対51%しかないようなやつは魂天になれない
魂天の実現度は自分でExcelで計算しろと昨日もいったはずだ 結局まともに反論出来てねえじゃん
成績なりなんなり画像で貼りゃいいのに >>918
MJ一局戦はインチキだし牌操作で運営に金盗まれるから
課金するな、とMJスレで繰り返し発言している
あれは対戦ゲームになってない。
一局戦みたいなクソゲーで喜んでやってるのはヘタクソでアホなやつだけ
打点がほしければじゃんたまのサンマやればいい >>920
荒れないために5chならワッチョイ禁止は良いとおもうけど
TwitterとかBANできるところで、じゃんたま議論用の
タグつくるだけでいいんではないの?と思った。
5chは板やスレッドに管理人がいないしどうしても荒れるよ
荒らしのレスやスレッド削除すらできないし
最初にルールでワッチョイ禁止にしてもだれかがワッチョイつけて立ててしまう。
5chの機能が古くて時代遅れすぎる ワッチョイあればNGすればいい
ワッチョイ禁止だとこんなふうに荒れる
ワッチョイ大事だなー 課金してやったのかwww
安アガリマンに遭遇してなけなしのGOLD取られてブチキレてるわけか >>929
あんな牌操作クソゲーMJに課金するわけないだろう
MJ課金しようとしてる人を止めてるんだよ
そんなインチキクソゲーに課金せずに、じゃんたまやったほうがいいぞと言ってる。
課金するなというから、MJの関係者に恨まれて叩かれてる。 mjで負けすぎて頭がおかしくなってしまったという噂はどうやら本当だったようだな 喧嘩結果
最強桶作様に大敗した → ザコ村上ぱるる・神奈川県座間市55歳ふじもん藤本章一死ね
麻雀版他スレッドでも最強桶作様が圧勝して当然の結果。 牌操作クソゲー MJをやるdc君
ガチャもしっかりチェック! >>935
批判するためにはたまにMJプレイしないといけない
最新の欠点を把握している必要ある >>930
大昔に作った画像だけど、これを見れば荒れる原因はワッチョイじゃなくてdc-にあるという事をさすがのdc-も理解するだろうか
https://i.imgur.com/vSZY7e0.png >>936ただの MJアンチってこと?
なら「かわいいキャラいたらやる」とか「牌操作なければやる」って発言してたのも嘘ってことね。
ほんとレスするたびに過去の嘘が増えていくんだな 勝てば実力、負ければ牌操作
彼にはクソ見たいなプライドがあるからMJをボロくそ言ってるんだよ
でもまだMJをやってるのはやっぱりプライドが高いからMJで勝ちたいんだろうなw少なくともクラスメートは超えたいんだろうねw MJで強者とかになったら「ださいけど上級段位に簡単になれたわ」とか言うんだろうなw >>937-940
dcのはなしばっかり
麻雀の話できないの?
>>937
おまえみたいに麻雀のはなししないやつのせい dcとか言う奴のせいでめちゃくちゃだわ
死ねよそいつ気持ちわりいな 時間かければ必ず魂天になれる人なんだしチップあれば最強位なんて余裕でなれるんだろうなー(棒) やっぱdcいるから荒れるんだな
さっさとくたばって天国の母親に泣きつけ 麻雀版他スレッドでも最強桶作様が圧勝して当然の結果。
権 力 者 桶 作 様 最 強 100戦足らずでダブリー3回出たんだが他の人もやってるの2.3回見た
このゲーム狂ってるね 天鳳
最強で有名な鳳凰位桶作様は月間ランキング1位の実力者 300 焼き鳥名無しさん (ワッチョイ ffdc-+fUR) sage 2019/09/16(月) 22:53:06.73 ID:Jy2Q1oSL0
>>299
MJが牌操作クソゲーだからでしょ
MJはすぐに暗刻になるようになってる
本当MJ大好きだなお前w
MJで勝てないからって適当な事言うなよ雑魚w >>953
MJが好きなのではない
インチキ牌操作とユーザーをだまして金を稼いでいるMJが大嫌いなだけだ
あとMJで暗刻、一色役のできやすさに気付かないやつはヘタクソ
MJでは四麻でも面前清一色や四暗刻がすぐあがれる
MJの牌操作に気付かないような奴で麻雀うまいやつはいない じゃんたまの手役の統計みてもリアル麻雀並みに役満はすくない
じゃんたまでは牌操作がない証拠
MJは役満すぐでる 役満すぐでるって…MJの場合は三麻の話題が多いから当たり前だろ…
四麻主流と三麻主流の違いもわからないの? dcってひょっとしてすごいお爺ちゃんなんじゃないの?
打ち方もものすごく古臭いし理解力も悪いし >>957
同じ四麻の比較にきまってるだろ
俺がMJやるときは基本、東風4人 >>958
今のルールでいい成績出してるんだからそれでいい
現代麻雀の理論といてる「みーにん」とかもネット麻雀で
たいした成績だしてないだろ MJの四麻は役満そんなに出ませんけどね…
自分や他家合わせて100戦に1回あるかないかくらいだけど
まーた適当な事言ってるのがバレたなw 忙しいしこの話もループだから終了
MJ牌操作はわかる人にはわかる、わからないならへたくそ
MJは統計機能をつけてからだ
それがない限りMJの負け
統計データ出せない時点で負けてる ・・・そしてdcがいい成績を出していることを実際に見た者はここまでいないのであった・・・
まあ9p切ってる時点で強いわけないんですけどね
マジでるん師匠よりも弱いかもしれんw じゃんたまで天和四暗刻でたんだろ?
お得意の確率統計で数字おしえてくれよw
それが「偶然」という言葉で済ませるなら今まで散々批判してきた MJの確率なんてどんだけかわいいもんだか分かるよな?
偶然じゃないならじゃんたま牌操作ってことだよな? 大人は子供時代があったから子供の考えていることなんて分かるが
子供は大人だった頃なんて無いから大人の立場に立つことはできない
詭弁を吐いていると気付かないのは子供自身だけだ、周囲の大人はそもそも相手にしない
ちなみに雀豪と魂天の間には決定的な天と値ほどの差がある
それは努力の量と実践経験値だ
井の中の蛙、大海を知らず
玉の間の成績?それは当然ながら最低でも300戦以上打った結果の数字だよな?
まさか、20戦とか50戦とか100戦程度の上振れひいただけの参考記録じゃないよな?w
理論武装したりレッテル貼りをするのは、そうしないと勝てないことを無意識で分かっているからだ
経験値を積み上げていれば、普通はいちいち刃を交えなくても結末はやる前から分かる
すぐに刀を抜いて威嚇するのは、そうしないと抜く暇も与えてもらえないと分かっているからだ
>>904
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1568029685/5
本スレのまとめサイト見てこい、ここは隔離スレだ
>>937
ワロタw dcが役満上がるっていうのはリーヅモウラウラ程度を盛ってるだけと レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。