＊＊＊何切る？統一スレッド 11＊＊＊

**焼き鳥名無しさん** · 2018/09/10(月) 15:05:06.79

ノナメとその一派のレス禁止
NG推奨

※前スレ
＊＊＊何切る？統一スレッド 8＊＊＊
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1532854043/

＊＊＊何切る？統一スレッド 9＊＊＊
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1534242444/

＊＊＊何切る？統一スレッド 10＊＊＊
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1536141675/

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**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/02(木) 19:45:02.77

すまん間違えた
ドラ切ってたな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/02(木) 20:00:07.52

うに

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/02(木) 20:04:00.97

いくら

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/02(木) 20:04:35.61

猿は

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/02(木) 20:29:38.20

迷ったら一番高くなるようにしてリーチするかな
実際には捨て牌見ながらになるからその場次第だけど

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/02(木) 20:40:01.87

何切る問題で「状況にもよる」とか「周りの捨て牌次第」とか前置きをするやつは実際に麻雀やらせたら全ツ野郎であることがほとんどなので気をつけよう

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/02(木) 20:42:46.21

あｇ

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/02(木) 20:43:37.38

運で殆ど決まるのが麻雀だから

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/02(木) 20:51:47.39

あく

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/02(木) 20:53:28.40

>>843
＞36p待ちがいいとは思えない

これが一番意味不明

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/02(木) 20:59:23.13

とい

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/02(木) 21:06:46.66

実際の麻雀に捨て牌や状況が無いということはありえないのだがw

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/02(木) 21:10:35.34

うｋ

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/02(木) 21:15:48.70

>>862
当たり前だろ
そんな当たり前のことを言い訳のように前置きしてるやつは普段捨て牌とかを意識してないど素人だと透けて見えるって話をしてんだよ

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/02(木) 21:20:10.41

>>864
じゃあ何が最適解なの？

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/02(木) 21:23:11.30

>>865
余計なこと言わず問題に書かれてる状況だけ見て回答すればいいだろうが
そんな当たり前のことも言われなきゃ分からないのかよ

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/02(木) 21:23:17.65

つうか他人をど素人って言ってるけどお前はプロなの？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/02(木) 21:25:01.81

おう

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/02(木) 21:33:25.66

>>866
てか君の話に中身が一個もないね
素人と決めつける根拠にも客観性の欠片もない

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/02(木) 21:35:03.83

そもそも素人が人を素人よばわりって何かのギャグかw
まあマウントとりたいだけのアホなんだろうけど

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/02(木) 21:38:52.72

為ｇ

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/02(木) 21:40:55.11

そんなにど素人発言が図星だったの…？反省してるよ仲直りしようぜど素人同士

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/02(木) 21:41:25.82

あ何

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/02(木) 21:44:57.66

>>872
IDないから分かりにくいだろうけど
反論したり叩いてるのは俺含めて2人以上だよ
まあ反省してるというなら俺ももうやめる
こちらもすまんかった

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/02(木) 21:45:30.87

故か

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/02(木) 22:17:41.28

まあ麻雀プロなんて素人に負けるレベルだからね
麻雀に実力なんて殆どないということ

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/02(木) 22:37:00.72

短い目で見たらな
長い目でまた強い奴の成績見たら実力なんてほとんどないとか口が裂けても言えない

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/02(木) 22:57:56.13

>>877
そんなに打つことできるのは麻雀プロかニートだけ

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/02(木) 23:40:13.83

>>831
1p切りリーチ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/02(木) 23:42:30.46

大ｓ

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 00:28:36.38

え？こんなんで割れんの？　マックス打点見て5p切りリーチで良くね？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/03(金) 01:21:20.59

うき

**野菜目童貞** · 2019/05/03(金) 09:04:46.50

野菜目童貞

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/03(金) 09:33:01.89

なの

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 09:45:21.48

5p切りリーチが意外に少なくて驚いた

七対子ドラタンキは普通にするのに
ノベタン14p待ちは嫌なんやな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/03(金) 09:46:05.56

だ猿

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 09:49:40.24

12345の36待ちって上がりにくいよな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/03(金) 09:55:45.67

はｚ

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 11:53:01.97

8巡目で手替りの有効牌は少ない(断么平和三色あたりが消える可能性のある牌ばかり)
即リーは間違い無いと思うが何を切るかは難しいな
素直な5800なら7枚で高め安めなし
ドラ切りなら6枚で3900か7700
5p切りなら6枚で3900か12000なれどドラ筋待ち
筒子切りは高くなる可能性はあるけどモロ裏スジになるのが不愉快だな
やはり素直に5800じゃないか？東パツだしツモ前提で6000allになる5p切りもなくはないが

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 12:04:44.08

裏すじになるの嫌がる意味がわからん
どうせ36pも14pも出ないやろ

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 12:04:47.38

どのアガリ逃しが一番痛いかで選べばいいよ

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 12:05:19.47

一番痛いのはドラ引き
よって14p待ちリーチが正解

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 12:05:35.87

河も無い問題で出る出ないは不毛

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 12:09:55.97

>>890
いやその考え方は違うな
6m立直36pのほうが5p立直14pより間違いなく出やすい

>>893
少なくとも自分の立直宣言牌はあるんだからそこの優劣はつけられるだろ？
5p切り立直に4pは切られづらいし1pはドラ
ツモれれば高いけどロン上がりは期待薄なことはなんとなく分からんか？

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 12:20:49.49

>>894
それも人次第だし議論するほどの差は無い

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 12:25:12.36

>>895
リーチに対してドラやら跨ぎ牌を切ってくるかどうかって人次第か？
親リーにドラを無警戒で切ってくる奴を想定されたら確かに議論の余地ないなすまんかった

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 12:28:15.58

>>896
君はリーチには絶対に切らないの？　

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 12:28:39.25

要はこういう話になるから不毛ってこと

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 12:30:26.92

>>897
手牌次第では切るが
親リーに対してドラを切る手牌はかなりの勝負手でなかなか出現しない
ドラと離れた無筋くらいなら勝負しようって手牌はそこそこあるだろ？

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 12:40:06.44

5p切り以外は雑魚だろｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 12:40:55.58

36pリーチはツモ上がって2600オール
14pリーチの1pツモは6000オール
比較にならなすぎる

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/03(金) 12:41:05.25

い分

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 12:49:01.38

>>901
7枚の2600all
3枚の6000allor3枚の2000all
ツモ前提でアガリの点数だけ考えれば期待値的に30%くらい14p待ちの方が上だな
ただアガリ自体の価値とロンアガリの期待度も考慮した場合「比較にならない」レベルじゃないと思うが

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/03(金) 12:55:49.18

から

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 12:57:55.26

結局明確な答え出ないからアガリ時マックスで良くね？って考えちゃうな

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 13:13:35.85

>>905
喰いタンの47p待ちと喰いタン三色のカン4p待ちを取れる場合当然1000点のリャンメン待ちを取るじゃん？

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 13:16:38.41

>>903
>>906
枚数*打点で計算する原始人まだいるのな
一般に愚形であっても上がり率は半分まではとても落ちない

ただし良1000→愚2000は平場では愚形取りが選択肢に入らない例外

ここまでは常識として抑えておくべきこと

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 13:19:20.07

>>906
論点違いすぎるんだけどまだ続ける？

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 13:26:23.75

>>907
半分とまでは言ってないけどアガリ易さは36pのほうが上なのは間違いないでしょ？
その差と得点力を考慮したら「比較にならない」は言い過ぎじゃないかって

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 13:38:50.45

IDがないと不便だな
俺の意見を説明すると

まず俺の選択は6m立直
8巡目で手替り待ちはもう遅いし高め安めなし5800は得点力として十分だと思うため
さらに6m切りに対する36pは5p切りに対する14pよりは押しやすい牌なので出上がりの期待も5p切りよりは大きい

ただ5p切ってハネ満狙いもアリだと思う
枚数は1枚差だし高めツモの得点力は勝負を決めるレベルだから

だからといって5pが比較にならない程の正着打で他はありえないという論調はどうなのか？
という話
決して6m立直しかないだろって言うつもりはないんだ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/03(金) 13:41:57.75

アリ

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 13:56:06.97

>>910
結局解答出ないし出ても微差だから好みの問題てこと　期待値計算したらたぶん5pリーチなんだろうが

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/03(金) 14:04:53.19

地獄

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 14:12:01.39

天国

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 14:15:24.30

アホしかおらん

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/03(金) 14:22:48.96

に落

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 15:07:10.06

6m切りリーチしてドラの1pツモった時と
5p切りリーチして36pツモった時なら
どっちが悔しい？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/03(金) 15:17:32.56

ちる

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 15:30:31.00

>>917
どっちを切っても大差ない場面ならそんな選び方もありかもな

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 15:56:03.68

6mリーチでドラ引いたら悔しいけど4p引いたときはそんなに悔しくないからどっちもどっちやな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/03(金) 16:22:57.59

ので

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 18:10:27.39

えらいレス伸びてるなｗ
一つ言えるのはダマで手変わりとか言ってる奴は鉄雑魚だわ

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 18:13:05.07

4p2枚切れなら難しいと思う
4p1切れならどうだろうな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/03(金) 19:01:30.56

あｒ

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 19:31:51.44

>>922
14pダマでドラだけ上がれるダマテンはありだと思うけどな
そろそろドラ切りリーチやドラ切りテンパイしてきそうな頃やん

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/03(金) 19:34:57.94

うｓ

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 22:57:31.76

>>925
4pツモの1000オールでもいいならそうすれば

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 23:44:04.06

リーチしても2000オールやけどな

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/03(金) 23:45:05.11

リーチしたらほぼドラは出ないけど
ダマなら結構出る気もする
トンパツに12000を高確率で上がれるならそれもあり

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/03(金) 23:53:12.98

おし

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/04(土) 00:18:11.02

高確率ｗｗｗｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/04(土) 00:28:22.79

ダマはありえんなあ
高めツモってもマンガン止まりはもったいない
曲げれば安めツモってもまだ裏があるし

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/04(土) 01:18:05.34

てあ

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/04(土) 02:02:39.34

コテ付けてるガイジはなんなの？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/04(土) 02:51:18.07

がく

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/04(土) 18:23:18.20

>>934
生粋のガイジ
もうみんな空気みたいに感じてるわ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/04(土) 18:41:08.16

のだ

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/04(土) 19:06:33.63

234678m33p446688s
Mリーグスレでイキってるやつらにこれ出したら誰もまともな解答できんかったのが一番ビビったわ
あいつらほんと口だけの無能揃いだな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/04(土) 19:18:06.29

がお

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/04(土) 19:18:28.77

446688の形を勉強したばっかりの子が嬉しくて問題出してみました感

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/04(土) 19:18:53.20

もｓ

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/04(土) 19:48:08.90

>>938
これ河無しなら何切るの？

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/04(土) 19:50:22.63

>>938が一番イキってる件w

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/04(土) 19:55:03.87

天鳳　最強桶作様は月間ランキング1位の実力者であり絶対権力者

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/04(土) 19:55:44.66

いろ

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/04(土) 20:28:12.35

4sか6sちゃうの
33pの部分が34pとかみたいにリャンメンならピンフ受け見て6s一択だろうけど

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/04(土) 20:33:13.14

いこ

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/04(土) 20:43:07.04

これ向こうで結局解答出さずに終わったやつだろ　普通に6s切るけどなあ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/04(土) 20:48:55.30

とｎ

**焼き鳥名無しさん** · 2019/05/04(土) 21:02:38.45

>>938の形はものの本に書いてるからそういうの読んでる人は分かるだろうね（33pが34pとかだとまた話が変わる）
Mリーグでてるプロもこれくらいなら知ってて当然だろう（知らないと恥かく）

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2019/05/04(土) 21:08:21.91

い猿