DORA麻雀スレ 49局目 [無断転載禁止]
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>>425
正直平均順位が1.9前後のそんな強いやつが阿蘇山以下でやる意味あるの?
そこまで強いとメンタルも相当だし金も貯まってるはず
なら無条件でもっと↑でやるでしょ
上のコメ主は4年やって月で1度も負け越したことがない(笑)って言う最強プレイヤーだぞ
そんなやつが阿蘇山以下でしかしない意味がすでにおかしいっていうね
まぁkyagiさんtueeeeeeeeeですよ >>427
どこが?
だったらあなたみたいな確実に勝ち組の意見聞きたいな >>424
もう2年くらいやってるけど全然あり得る数字だと思うよ。
毎日明細は2、3ページはいくので月500以上は打ってるかな。順位率とかは出したことはないけどね。
ただ月単位、数ヶ月単位で収支は常に意識してるのでそれを踏まえて意見を述べてます。
阿蘇($16)で月$300〜$400くらいならレートの20倍くらい月平均プラスってことなんでしょ?あり得る。あり得る。
正直なところもっと勝率平均値が高いプレイヤーも相当数いると思ってるよ。 ヴィーナス載せた奴もモンスターだけどこいつもモンスターだな >>426
出来るわけないとか、強い奴は無条件でレート上げるとかおまえの価値観だろ
俺が嫌いだからみんなも嫌いっていうヴィーナス晒しの奴と思考回路一緒だわ
阿蘇で1.9の人だって霧島だと平順下がる可能性が高い上に、打数も減るだろ
安定して勝てて、卓が立ちやすい阿蘇にとどまるっていう選択肢は普通にある >>429
正直424で書いてる2:2:1の成績より高いプレイヤーなんて相当いるわけないだろ
ラス率2割切るなんて短期間だけならありえるかも知れないが何ヶ月も継続してなんて絶対無理
おそらくかなり打てる人でトップと2着が合わせて75%くらいでラスが25%くらいだと思う
配牌とツモはどんな人間も平均して同じように来るわけだからその中でどれだけミスを少なくして打つかだけしか勝率上げられないんだぞ >>426
勝率がいいならレートをあげれば〜は合ってるようで合ってない意見です。
例えばプレイヤーのレベルが全て下位レートと同じで尚且つ沢山プレイヤーがいるのならばそれは成り立つだろうけど、ここではそれが成立していない。
DORA黎明期ならばともかく今現在は高レートの弱者はほぼ淘汰された後なので、ある程度打てる者同士の潰し合いの構図になりやすいと思われる。
そこで叩かれて卓割れしてしまうと、下のレートで取り戻すのも一苦労。
結局適度な数がいるレートで回数をこなすほうが効率的になるんじゃないかな。
明細載せた人もトムから上はメンツ的に中々勝てんって思ってるかもしれないし。
レート負けしない雀力と精神力。あと資金力?どれかが足りてないと自己判断してるから高レートで打たないんじゃないのかな〜 >>431
打数減るって普通に夜は霧島もトムラウシも阿蘇山も同じくらい毎回2卓くらい立ってるぞ
そもそも出来るって言うのもお前の価値観だろw
あと1日平均15ゲームを阿蘇山以下ってやるってことは稼働がいい横岳以下とかもやってるんだろ?
そしたら勝ってても金は減るぞ
阿蘇山しかやらないって言うんならずっとDORAでやってるけど阿蘇山だけでやってるプレイヤーなんて少なくとも俺は見たことない >>432
相当数はいい過ぎかw
でもまあいるとは思うよ。 >>434
できるわけないは1人として絶対にいない
可能はいるかもしれないだろ
431の意見が普通でお前が異常なことに気づけよ >>436
もちろん可能性はあるよ
けどずっと阿蘇山だけ月数百回打ってるやつっているか?
おれは阿蘇山とトムラウシしかほとんど打たないから阿蘇山にいる常連のメンツとはだいたい打ってる
全員が全員とは言わないが阿蘇山で打つやつは霧島は打たなくてもトムラウシ打つよ
阿蘇山とトムラウシの違いって点数にしか違いがないから
もちろん全員が絶対トムラウシ打つわけじゃないけど阿蘇山は打つけど絶対トムラウシ打たないって人ほとんど見たことない papermoonかrikurunrunだと思ってたけどこれでわかった
rikurunrunだな。もう書き込みやめた方がいいよ >>438
papermoonとかrikurunrunとかどんだけ過去の話してんの?
上でコメ打ってたコイツラ嫌いって言ってやつか?
もうコメしないって書いてたけど書きたくなっちゃったの?w >>434が見たことないとかどうでもいいし、そもそも誰の成績がどうとかどうでもよくて
阿蘇でこのくらい勝てるのかを検証することに意義があるんじゃないの?
しかも阿蘇とトムラウシを境にウマの配分が変わるからゲーム性激変するだろ
トップ取りは得意だけど、素点稼ぐのが得意じゃなければ阿蘇で勝負した方が分がいい
いろんな人がいて、いろんな価値観があるんだよ。じゃあな 2:2:1近辺の成績に拘ってるようだからここ1ヶ月くらいの成績を抜いてみたんだけど(12/22〜1/17)289:265:210/764で
約38%:35%:27%/100%でレートの70倍くらいのプラス出てたよ。
勿論毎月こんな成績じゃないけど、この比率でレートの70倍ならもっと悪くてもレートの20倍くらいにはなるだろうし、阿蘇横岳メインでも平均$300〜$400はあり得るでしょ。
計算式がそもそも間違ってるんじゃないのかな〜ラス率20%以下とかいらないよ、多分。 治験ジャパンだっけなネットで調べてやったことあるけど普通に割りのいいバイトって感じだよ
女は脱げば稼げるけど男はそうならんしな、健康なだけで稼げる
ちなみに俺が参加したのが、3泊2回で17万ゲット >>441 それかなり強いですよ。その試行回数で1.9はすごい。
ラス少なくて理想的。同卓したくないw 阿蘇山の平順1.9で1ゲームの平均収支は2ドル前後
ソースは俺ってやつだけど
強者避けしたりするのはなしとした今の阿蘇山
100回で平順1.9はついてれば誰でもいける
500回で平順1.9はついてればいけることもある
1000回で平順1.9は強者かつ相当ついてたらいけることもある
3000回で平順1.9は宝くじ当てるような運の持ち主でも難しい
サンマの東風なんて荒れるゲーム、1000回ぐらいじゃ平順+-0.5は変わる
どのぐらいで収束するのかは分からんけど
少なくても3000〜5000回は必要だと思う >>443
ほんとだ1.9だったw
まあでも勿論いつもこんなではないw
先月はプラマイゼロくらいだったはずだし。正月でゲーム数も稼げたので順位率に比例してプラスも増えたみたいね。
まあ言いたいのはラス率27%でも結構な成果をあげることが出来てたよってこと。
これが30%になっちゃうとどれくらい動くのかわからないけど、少なくとも2:2:1みたいなちょっと大変な比率の成績じゃなくてもそこそこプラスになるよって。
どの辺の成績がボーダーラインなのか見当もつかないけど。 それぞれの試行回数にもよると思うけど
俺の場合、毎月おおよそ同じくらいの結果でチョイ勝ちからチョイ負けの範囲
月初にガッツリ勝ったときも負けたときも最終的には大体一緒
そう考えると1.9を続ける猛者もいるのだろうと思う 月平均収支なんて月にどの程度打つかによって話の意味が変わるよね
月に100回ぐらいしか打たない人が半年打って月平均$100って言うのは
月に500回とか1000回とか打つ人が今月は$500だったて言うのと同じようなもん
後者が半年打って半年間同じ成績だとすると月平均$500って言うことになるし
打数に対しての収支じゃなくて月の収支話が出てくると話がかみ合わなくなることが多い それぞれの試行回数にもよると思うけど
俺の場合、毎月おおよそ同じくらいの結果でチョイ勝ちからチョイ負けの範囲
月初にガッツリ勝ったときも負けたときも最終的には大体一緒
そう考えると1.9を続ける猛者もいるのだろうと思う >>445
ダントツトップが多い、トビラスが多いとかでも変わるけど
俺の場合は1.95が収益分岐点の目安
1.97でプラスの月もあったし、1.94でマイナスもあった >>447
そうだよね。
自分の場合も764ゲームとか打ってるからあれだけど、500ゲームなら収支は2/3くらいになる計算だし。レートの50倍弱くらい?
100ゲームなら1/7か…レートの10倍くらい?うーむ…
まあ恐らくだけどVenusPointの履歴をあげた人も月100や200のゲーム数では無いだろうし、言いたかったのは2:2:1とかじゃなくても現実的にある程度のプラスは出せるよってことなので。 >>449
みんなちゃんと順位率とか気にしてるんだねぇ…2年前自分もノートに「正」で回数つけてたんだけど、やり始めて2日めくらいでやめましたw おそらくドラで1番稼いでる俺は、プレイヤーポイントと勝ち額がほぼ同額
だから1回で貯まるプレイヤーポイント以上に平均収支が高いやつは相当バケモノクラスだと思うわ >>453
ここでそんな自慢できるお前はバケモノクラスの脳味噌だからもっと自信もっていいよ。 >>453
2:2:1の勝率でトーナメント、役満ボーナスを含めず、また全ての試合が3麻東風だとすれば
プレイヤーポイントの500〜600%の機械割りに相当する。
3麻東風に限定しても16$以下と32以上では馬が35と17.5の違いの関係上計算がかわります。
16$卓以下の評価とすればおよそ+1.5が場代相当ですので、
場代とプレイヤーポイントがイコールと言うことは、馬込み平均+3.0。
32$以上では関係性が変化します。 トムラウシ以上なら平均順位1.97でトントン。
よっぽど素点をないがしろにしない限りね。(例えば18000だけどオーラストップ目なのですぐおりるとか) 俺もトムラウシ以上1.97、阿蘇以下1.95がボーダーイメージ
阿蘇で勝ってトムラウシ打たない奴はいないって主張はアホ
阿蘇以下を舞台にして小遣い稼ぎしてる奴はいる 最近のタメロン
yuto777
showtime
Mayayan
akichan
okawari
zenmonten
タメロンするんだったら卓立てろ
卓立ててもこういう奴らが二人目で入ってきたら即抜けして新たに卓立ててもまた入ってくる
嫌がってることにすら気づいてくれない >>459
ホヤホヤの新規は長い目で見てあげたい
ためたりためなかったりする奴が一番たちが悪い いや、プレイヤーポイントと同額勝てるなら相当稼げるでしょ
月にプレイヤーポイントが1000なら、11万毎月勝てるんだぞ 高レートじゃないと1000ポイントは結構キツイけどな。
トム阿蘇でガンガン打っても600くらいだし。 あれ?アカウントが…
Service Temporarily Unavailable >>406
ロジックはね負けさせるための手口を巧妙に使うからね。
その昔はチートイに瞬間入れ替えをしていたが、
最近は壁を造って切らざるを得ないところで無理やりロンとかね。
もともと配牌とツモ指定すると自然な手造りでまず振り込む事になる。
有効牌アシストの当選率が異なったり、ロジック仕込みの相手だけ一発ツモが多発の嫌がらせモード
このシステムは信用するだけ馬鹿。くそロジックの設定次第で勝ち負けどうのでもなる詐欺システムだからね。
こんな信用のないサイトで高レートをプレイするのは自殺行為。
腕もへったくれもない。設定差=犯罪・電子計算機使用詐欺システムだ。 >>466
お前さんは人生が楽しそうで羨ましいよ。
自分の実力や運のなさを他人のせいにして生きていけたら、辛いことが減るよな。 君は仕組みを何も解っていないね。わかったような事をいうな、無知な洞察のない人間が ロジックの仕込み。知らないふりして仮面かぶった知能犯詐欺師の開発者。 いつものアレな人、今日も元気だなw
役満キャンペーン効果大きいな。ここ数日人多いわ >>469
君こそ何もわかっていないね。
全てをわかったふりをして、虚勢を張った仔羊よ。 >>466
最近MCでも打ってるけど、上がるにせよ振り込むにせよリーチ1発率は格段に低い。 >>472
何回試行したデータだよそれはwww
ただの体感じゃないの?
全く根拠のないレスはmcの運営と間違われるよ。 天鳳とかMJ、ハンゲームとかその他の麻雀ゲームのスレ見てみるといい。
牌操作とか、課金者優遇とか、そんな話ばっかだ。
まあ分母の数もあるだろうが、ドラの人間は大人だよ。運の偏りとか麻雀に限らずギャンブルの理不尽さをちゃんと理解してる。
俺もかなり本数打ってるけど、理不尽な偏りもあるけどあくまでギャンブルの理不尽さの範囲内。
他のゲームはやったことあるか?バカラやブラックジャックなんて2分の1の確率のゲームなのに10連敗や10連続プレイヤーやバンカーなんてザラだぞ。
調子悪い日は5勝40敗とかある。それも一度や2度じゃないからな。それだけダメな日はダメ。
あと、オンライン麻雀の性質上どうしても自動卓の洗牌方法と異なる。自動卓だと固めて入れるとあまり混ざらない機種とかもあるからね。
その辺りがリアルと違うと言われれば違うんだろうけど、仕方ないでしょwその辺は。 ここは洗牌っていうか牌山ないでしょ
ツモは毎回ランダム抽選
裏ドラ、カンドラも残った牌で後から抽選してると思ってる
牌山ない麻雀は牌操作簡単にできるしいつまでも言い続けるやつはいるよ
もちろん俺は牌操作なんてないと思ってるけど
あと、牌山がないから食い取り、食い流しが存在しない
結果論でしかないんだけどね
「鳴かなきゃ一発でつもられてた」
「ブラフ鳴きで急所牌を食い取った」
こういうことがない。若い人にはあんまりわからない感覚かなw
リアマでその辺に面白みを感じる自分にはここの麻雀はなんだかなぁ、と思うことがある ビットコイン入金→ブロックチェーン確認してる間に入金申請期限切れ→問い合わせても「当社ではどうしようありません」
25000円返せやクソがぶち○すぞ >>476
おっしゃる通り牌山がないんですよね。
だから鳴かれてなかったらツモってたとかそういうのは実際どうだったか分からないわけです。
そういうのが嫌だというのならそれはその人の好みなので良いと思いますよ。
上の方で、プレイヤーを意図的に負けさせているという書き込みがあったのでそれは違うでしょと反論しただけです。
まあ運営がいないとは言いませんし、運営に有利なプログラムを組んでないとも言い切れません。
でもまあ圧倒的にプレイヤーの方が多いわけですし同条件でやるぶんには問題ないでしょ。
怪しいのがいれば避ければ良いし、運営がいようがいまいが勝ててるならやればいいし負けてるならやめればいいわけです。 スタート時点で事前に136牌の準備する事とその都度乱数で次の牌を決定する事について
136!の総経路を準備する事は乱数生成が真乱数的で連続生成か乱数生成の時刻的なタイミングが変化します。
連続生成の時間変化かプレイヤーの行動・思索時間などによる時刻決定のタイミングはことなります。
ある擬似乱数生成手法が時刻にも影響を受けないならば、事前に136生成しても思索などのある時刻タイミングでの逐次生成
でも136配列は同じではなければなりません。
手牌の有効牌を認識し有効牌のアシストを行っている事はこのシステムにおいて完全に否定できない事実です。
一発ツモしかり。
事前準備連続乱数生成であっても、必要な有効牌はある確率当選→存在すれば対象のプレイヤーツモと交換になります。
逐次生成方式であっても、有効牌が認識されている限りこれまで出現していない牌枚数からランダムならば無制御。
同一のアシスト当選確率で生き枚数がある場合強制的に有効牌をツモを与える事は、
この両者は手順が異なるだけでまったくおなじです。
事前に準備しようが逐次であろうがどちらも有効牌アシストが可能です。 天ほうはいうまでもなくやっている。
MJのPC版オンラインはきつくやっている(勝敗操作するかたち、無理やりマクリとか制御が勝敗に介入しすぎで全くげーむにならない)。最近の調整は知らないが 牌ふで牌山を見せたところ(オープン)で牌操作をしていないあかしにはなりません。
散々さまざまな有効牌アシスト・積み込み・裏ドラ制御等、
最初から牌山が準備されていたかのように、後加工されてしまいます。 あるとしてもそれを含めて公平だな
あるならあるで利用する
あるとは思わないがね カジノ側はプレイヤー間に腕の差がないのが理想なので、実力差がでにくい操作をしてる可能性はあると思う。
たとえば早く高い手が入る確率を底上げするとか。
あとは運営がカジノで勝って直接に金抜くためのチートIDがある可能性がある。
運営の勝ち役にだけ早く高い手を入れるとか、リーチ合戦で当たり牌が先にいる確率を上げるとか、手牌透けるとか。
露骨にやらなくても、10回に1回勝ちが多ければ高レートではかなり大きな利益になる。
こういうのは妄想でなく、過去に海外のオンラインポーカーで運営用の手牌透けるアカウントが悪用されたことがある。
ある証拠はないが、絶対ないと言い切れる根拠も全くないね。 高レートに運営は絶対にいない
中レート以下は知らない
ずっと高レートで打ち続けてたけど極端に勝ってる人はいなかったから 極端に勝ってた人はいたけどね。
kokuboとかbiasとか。
2人とも運営じゃないじゃん。 Venus Pointの元の入金額が全く使用されないまま出金を行う場合、
引き出し金額から手数料 5% が差し引かれますのでご注意ください。
この元の入金額が全く使用されないままってのはどういうこと?
5%差っ引かれずに出金できる方法教えて ゲームすれば大丈夫。
そもそもゲームもしないのに出金できるほうがおかしいからね。
まあマナー的にはドラが手数料負担してくれる以上、最低手数料分はプレイした方がいいね。
5ドルならトムラウシ6本か霧島3本くらいやっとけば大体5ドル分の場代支払うことになるよ。 あ、ごめんw
5パーセントだったねw
基本的にプレイマネー以外でゲームすれば手数料とられることないから普通にやってれば大丈夫だよ。 >>489
ドラって入金した所から出金してって書いてあった気がして
ibanqが生きてた頃に何度か入出金してたんだけど
そこが消えてから一度も入出金してないんです >>490
普通に出金しても大丈夫なんですね
ありがとうございました。 kokubo biasはちがうけど、colletteは運営 >>491
入金と出金は別のルートでもOKだよ。
問題無し。 こくぼ強いよな。霧島くんが600万勝ったなら
こくぼはいくら勝ってるんだろう。
まあそもそも霧島くんが600万勝ったとは思えないけどw コクボは5万ドルらしい
プラナ10万
霧島6万
コクボ5万
ヒモリロ2万 PRANA時代は5万弱で、colette時代で10万強勝ってるよ プラナはコレットとは別人だぞ。
運営はこういう嘘ヘイキでついてくるからきたないな。
コレットは10万越えてるだろうな。あいつは運営だった。 PRANAとcoletteは同一人物
配信もしてた pranaは配信してたけどcoletteと同一人物とかいうのは大嘘だよ ゴミレートでも配信したらお前ら視聴してくれる?
するならやってみたいんだがyoutubeに上がってる再生数だとなぁ・・・ 誰も観ないよ。
配信観るのはこれから参加しようか考え中の人間がどんなものか参考にするために観るくらい。 やっぱりそうだよね
ドラで打ってる層がわざわざ観るっていったらカモれるかの判断くらいか 霧島以上で生放送なら見るよ。
覗きとかうるさいから手牌は隠してね。 PRANAとパステルを勘違いしてる人が多いんじゃない?
コレットとパステルは同一人物でしょ? 牌譜的にはプラナとパステルは大分似てるけどコレットはどちらとも似てない ぴいすけ(配信者)=PRANA
colette=pastel←ドラ運営が高レートから直接金抜くためのアカウント
2年以上、常にその時の最高レート卓をほぼ毎日予約しつづけ、常に勝っていた
2chで騒がれすぎてフェードアウト 2chで騒がれて引退じゃなくてネッテラーが使えなくなったから 基本的に負けたやつが暴れて運営扱いして自我を保ってるだけという現実 PRANAとcoletteはパンサーやオメガパンサーで同卓してたことあるよ。だから完全に別人。
同一人物ってことにしたい人は何の目的があるのかな?
colette=pastelは確定(予約の挙動が一致、coletteが消えてpastelがあらわれた)
coletteが運営かはわからん。だけど、怪しいとは思ってた。 実際に対戦してた人ですら間違うんだから人の認識なんて全くあてにならない colette = naochan. = pastel
kokubo = kise0618 = 07170804 役満キャンペーンのメールってどこに送るのかがいまだにわからない・・・
お問い合わせでいいんですかね? kanegon様は毎日入金とパンクを繰り返しておられるな
本当にありがたい またキチガイに3人めで滑り込まれたわ。
毎回のように砂時計使い切りやがって。脳から指先まで信号伝達するのに5秒くらいかかってんのかね?
嫌われてるのわかってて入ってくるのはよっぽど麻雀やりたいのかもしれんけど、入ってきてもいつも誰よりもソッコーで抜けるし何がしたいのかわからんわ。 kokubo = 07170804??
なんでそれがわかる? >>523
どういたしまして!
私の名はguricoです。 doraからビーナスポイント
一週間出金保留、、
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