雀荘経営者の牌譜を検討するスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/09(土) 01:20:17.67

雀荘経営者こと私の牌譜を皆様に検討して頂くスレです。
頂いた検討を基に質問または自己検討をする場合があることご了承ください。
よろしくお願いします。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/16(月) 23:17:58.47

今日は何とか2着でした
http://tenhou.net/0/?log=2017101622gm-0089-0000-5452f528&;tw=1

>>293
初見の方でしょうか
レスありがとうございます
ほぼ毎日牌譜を上げていますので、一度参加してみてはいかがでしょうか
頂いた検討に異論があれば意見いたしますので、
それでご判断頂くのが一番ご納得頂けるかと思います

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/17(火) 01:09:34.10

藤本章一とケビティは馬鹿

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/17(火) 12:54:48.63

>>294
とりあえず東3の10巡目は何故發を切らないのかな？2m切ると受けを狭くする上に親に鳴かれる可能性もあるよ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/17(火) 12:58:22.40

東3-1
6巡目6m切りで良いですよね？リャンメンターツは出来てるのでホンイツや守備など考えたら6mはいらない牌です

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/17(火) 22:09:20.29

>>296
ご意見ありがとうございます

この局は序盤に他家二軒が揃って役牌ポン・辺張落とし、
対してこちらは速度なし、打点なしということで、
8p切り、6s切りとほぼ完全に受けに回っています
（その観点で言えば2p切りはややヌルく反省点だと思います）
従って対面の2mに合わせ打ち、發は安全牌候補として温存しました
確かに親に鳴かれる可能性はありますが、流局までやや巡目が多く、9m・發の出番はもう少し後と見ました

>>297
メンタンピン変化も十分にある牌姿と見て6m残しとしました
白・中、二つの孤立牌を抱えるのは手狭に思い、生牌の中を残しました
次巡に引いた4mは嬉しいツモとはいえませんが、くっついた以上は中切りが手順と見て牌譜の進行となりました

この二つの局面、他の方はどのように打つのでしょうか？
ご意見お待ちしております

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/17(火) 22:38:05.77

改めて見返したら、2m切りが受け手順としてヌルいのは確かですね
安易な合わせ打ちでした
ただ、ご指摘の受け入れを狭めるうんぬんというのは的外れに思えます
この手・この状況はいかに受け切るかを考えるべき局面ではないでしょうか

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/18(水) 15:57:58.78

ドラ7s 發2枚切れ9m1枚切れ 6s自分で切ってる
23599m456p3477s發發
2m通ったから2m切りじゃなく發切りって意味は
テンパイするには發はまず絶対に切る必要があるのと發切っても
23599m456p3477s發
9mか7sが埋まらなければ上がりが厳しい、テンパイまでに9mが切られたらリーチも出来ない
そうならない為に235mを切らないって事
マンズや筒子を伸ばして結果的に9m対子落としてのリーチが攻守共に優秀

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/18(水) 21:52:34.05

仰りたいことはわかります
見返したら9m対子落としが良かったとも思います

しかし既に10巡目、自分の手は和了に向かうなら9m・發を落とすことがほぼ前提ですから実質三向聴ですよね
それに対して他家の進行速度はどう見ます？
私は実戦中、対面・下家はほぼ聴牌、少なくとも一人は聴牌と考えていました
ですので、自分の和了はおろか流局までもつれるのも相当確率低いと思うんですね

もちろん9m・發を落とす4巡は安全なわけですから、その間前進するのは否定しません
でもその間に切りにくい牌を一枚でも持って来たらその時点で撤退ですよね？

そういう状況ですので、
萬子を伸ばして…とか9mが切れたらリーチ出来ない…という仮定・構想にあまり意味を感じないんですよね
横移動か安いツモを願いながら大人しくしておけばいい局面に思います

結果、切る牌として9mが正着というのは一致しましたが、方針としては考え方が違うようです
もちろん私としては持論を押し付けるつもりは毛頭ありませんし、自分と異なる考え方を教えて頂き勉強になりました

貴重なご意見ありがとうございました

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/18(水) 22:17:57.64

發切って2シャンテン
時局9mか7sツモなら5m切るよ。
危険牌ツモで撤退は2m切りでも同じ事、
手出しツモ切り把握してたら2mが安全かどうかはわかるでしょ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/19(木) 00:39:36.43

ってか雀荘経営者が上がる時って誰でも上がれる手の時だけで、後手ならただオリてるだけじゃねぇか
そんな麻雀が通用するのはテンゴまで
強い奴は勝てる勝負は攻めて上がりきるし負ける勝負は絶対振り込まない
この部分が弱者との違い
弱者は勝てる勝負はオリて負ける勝負はオリるがリーチかかるか仕掛け入るまでただただ手なりで進めて安パイ無し振り込みがいつものパターン。
マジで本人気づいてないようだからちゃんと言うね雀荘経営者さん君は本当に弱いよ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/19(木) 02:59:42.05

ご意見を頂けるのはありがたいのですが、
こちらの投げかけに答えて下さる方が中々居られず少し残念です
そういった言葉のキャッチボール、麻雀の語らいが出来ればより有意義なスレになりますね

少し立て込んでしまい、牌譜を上げられず申し訳ありません
また明日にでも一戦打てればアップします

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/19(木) 03:28:37.31

あと親だからって3フーロの奴に満貫振り込むのも弱者特有の打ち方
弱い奴って押し引きがむちゃくちゃなんだよな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/20(金) 22:30:15.35

強い人の検討をお待ちしております
http://tenhou.net/0/?log=2017102022gm-0089-0000-b1a8d547&;tw=3

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/20(金) 23:09:21.90

東1 3巡目は9p切り
レベル低く過ぎてこの一局で閉じたわ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/20(金) 23:11:36.04

3巡で検討から逃げたのは正解だと思います
ここで手なりで打ってしまう人が半荘一回検討したら何回ボロが出るかわかったものではないですからね（笑）

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/20(金) 23:14:54.39

なら4s切った理由を聞こうか弱者よ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/20(金) 23:43:58.98

東2-0の2巡目で8p切る奴がよくそんな事言えるな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/21(土) 01:24:49.21

東4-0の4巡目打7mまで我慢した。ミルクティ吹きそうになってギブアップ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/21(土) 04:10:37.81

文句言いながら3レスも下さってありがとうございます
大した意見ではないと見て再検討は遠慮させて頂きます

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/21(土) 04:13:20.16

こういう舐めた態度で来る輩を相手にする気はありませんが、
ご意見・ご指導につきましては大歓迎ですので、ぜひ検討お待ちしております

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/21(土) 12:35:42.93

ご指導されてるのにそこは改善しないんかな？
プライド高い奴は成長しないよ^_^

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/21(土) 12:40:42.34

私としては麻雀談義をしたいのですが、
>>314のような中身のないレスでは話が膨らまないですね
せめてスレタイ・>>1くらいは目を通して頂きたいです

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/21(土) 13:35:23.46

東１はピンズ字牌で11枚
染めに持っていくのも悪くないと思う
ただ2メンツできていて手なりでもリーチに持っていけそう、3ハン～望めそうなので少なくとも手なりがダメってことはないと思う。
東２の３順目67889の形いわゆるペンカンチャン形といわれるもので雀頭ができる受けは12枚もある。雀頭がある形だと7を一枚使ってるので残したくない形だけど、ヘッドレス形だと強くなるので注意。
東３ー１はリーチに対して自分なら中切りの時点で6m切って降りてそう
東４ー０の４順目は3p切り。３メンツ１雀頭が揃ってるのでくっつきで考えたときはここかな。
東４ー２の２巡目は染め色を絞らせたくないからカンチャン落としたのかもしれないけど普通に4p切りでいいかな。もし次8mツモればシャンテンにとって2s切るので。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/21(土) 20:06:56.55

煽りは無視でいいよ
うざかったら成績はらせればいい
はれるような成績じゃないガイジが大半だから黙らせれる

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/21(土) 22:12:16.64

>>316
ありがとうございます

東1
そうですね、私も混一色一択だとは全く思いません
>>308は冗談のようなものです（笑）
仰るようにそこそこのまとまりがある手格好に見えます
今回は仕掛けて8,000が割と現実的に見える感じで、さらに6pも引けたので思い切って寄せてみました

ただ、混一色にしようか手なりで行こうか、各々出す結論は違えども、
こういう所でどっちの方が良い選択か考えるのが麻雀の面白さのように思います
混一色の「ほ」の字も浮かばない人は麻雀やってて楽しいのか？と他人事ながら心配になります

東2
ここは仰る通り、良くなかったなと思いました
98m切って内に寄せつつ、索子の伸びや雀頭をみるべきですね

東3-1
なるほど、一枚切れの中も切る価値はないと
堅いですね
ポンテンなら大体さっきの親の中鳴いてるでしょ、と実戦中は思って切りましたが、甘かったですかね

東4-0
これはそうですね
改めて見ると親で赤1で真っ直ぐ打ったつもりが逆に手狭になっているように思います
ちなみに、仮にこれが7巡目くらいの中盤だとまた打牌変わってきますかね？

東4-2
ご指摘の通りです
染め色を見せるのを少しでも遅らせる意図でした
しかし、染め色ぼかすという不確定なことより、カン8m引きという明確なロスを重視するべきですね
そして、染め色をぼかそうとしていたのに早々に9sチーしてしまったのは良くなかったかなと思いました

全てのご指摘に納得させて頂きました
また是非ご指導をお願いいたします

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/21(土) 22:18:36.62

>>317
成績で言ったら初段で足踏みしている私以下の人は居なさそうですけどね（笑）
大半の方が真面目な検討、あるいは楽しいやり取りをして下さっている中、
自分の鬱憤を晴らすためだけの煽りレスがいかに惨めなものか気付いていただければいいのですが…
まぁ、2chにおける一種の税金のようなものとして諦めるしかないですかね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/21(土) 22:55:31.32

不完全燃焼でした
http://tenhou.net/0/?log=2017102122gm-0089-0000-aebd0403&;tw=2

もう一回打ちます

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/21(土) 23:23:08.25

またしても微妙な幕切れ
ラスらなかったので良しとしましょう
http://tenhou.net/0/?log=2017102122gm-0089-0000-7c84d337&;tw=0

**311** · 2017/10/22(日) 00:27:42.07

東４ー０の４巡目は7p切りが正解。これを指摘出来ないのはダメでしょ。
あと俺は>>311の１レスしかしてない。念のため

>>317
成績は名前がばれるから貼れないｗ鳳凰民だから予約の状況はレスできるぞ

**307** · 2017/10/22(日) 01:30:36.13

俺は煽って無いぞただ思った事を言っただけ
気を悪くしたなら謝るよ、
ただ東1 のあの手で染めに行くのはチンカス以下だと思ったんだ、すまない

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/22(日) 04:30:33.04

>>320
東２ー０１５巡目発→１ｍ
シャンテンなんで地獄待ちにしか当たらない１mくらいは切っちゃいそう

東２ー１８巡目中→４m切りリーチ
中切っても回れそうなので悩ましいね。今回はラス目が離れているので自分ならここで勝負してそう。７m切ってリーチもあるかもしれないけど。

東４ー０１１巡目７ｐ→１m
これもカン７mが厳しいとはいえ筋１mくらいは切っちゃうかな。

>>321
東１ー１１０巡目４mチー６ｐ→３m
ここは目一杯でいいと思う。

東２ー０２巡目西→１ｓ
ドラはまだ温存したい。

６巡目５m→３ｐ
６９m待ちの方が待ちはいいけどこれくらいならタンヤオ受けを優先するかな。

７巡目７m→３ｐ
ここは逆になんで７m切ったのか聞いてみたい。

東３ー０１ｐ→７m
単純に２ｐ受けを残す。

南１ー０８m→８ｐ
４７ｍ引きのシャンテンにはとる。リャンメントイツの７７８ｐの部分が５７７や６７７だったら今度はくっつきが強いとみて８ｍ切る。ややこしいけど。

2017/10/22(日) 07:24:18.83

>>324
検討ありがとうございます

東2-0 15巡目
1m自体はかなり安全ですが、
聴牌時に切ることになる6m・2p・4pがいずれも切りにくいと見て、引き時と判断しました

東2-1
リーチは変則手のようにも見え、宣言牌8sだけに一発目の7sも危ないですよね
次巡、聴牌取るかの選択はかなり悩んでしまいました
中も安全とは言い難いですが、、
その後のドラ西・南も現バリ聴牌に背中を押されて切っていますが、どうなんでしょうね

東4-0
ここに関しては下家の親もやや意識しながらの受けになりましたね
7pは鳴かれるかもですが放銃はまず無さそうです
結局その後に1mを切ることにはなりましたが
2sもリーチ現物ではありますが親にどうかと思い後回しになっています

2017/10/22(日) 08:24:26.95

>>324
2つとも見て頂きありがとうございます

東1-1
これは切った瞬間失敗という凡ミスでした
狭める意味が全くありません、お恥ずかしい限りです

東2-0
雀頭が無ければ重なりを見て残せたと思いますが、全部切る牌だと思って先に切っちゃおうと判断しました
（確定ではないですが）タンヤオの一翻＋速度と、ドラ重なり二翻、の比較ですかね
点数状況的には軽く仕掛けてもいいのかなと思い、そういう手組にしてみました
それでも焦って切る牌ではなさそうで、ドラは大事にする方が良さそうですね

6巡目、これは実戦中、優劣が判断出来ず半ば指運に任せてしまいました
赤1だけに6-9m（安めタンヤオ付かず）リーチでもいいかなという考えでした
素直にタンヤオ受けに寄せるべきですね

7巡目、せっかく質問を投げかけて頂いたのにお恥ずかしいのですが凡ミスです…
3pが正着だと思います

東3-0
萬子の上下どちらかを嫌う判断材料がほぼなく（9m一枚切れのみ）、軽くほぐしてみました
ご指摘の素直にカン2p残しの方が無難だとは思います

南1-0
以前もどなたかにご指摘頂いた、二度受け含みの向聴の形ですね
判断緻密ですね、明確なご説明で納得出来ました

実戦中も思ったのですが、8m切っちゃうとブロック数足りないんですよね
ただ仮にご指摘のように筒子の浮き牌が5や6なら、7sとどちらかが伸びて5ブロック目がすぐ復活しそう
778は一ブロックとしては強くても伸びには欠けますね
さらに5mが赤だけに6mを雀頭にしたくなく、そうすると筒子のブロックに雀頭を求める方が自然ですね

ご指導頂きありがとうございました
粗い牌譜で恐縮ですが、またよろしくお願いします

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/25(水) 13:07:03.06

オチンチン

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/26(木) 12:14:06.88

少し立て込むと間が空いてしまいますね
今晩は時間が取れそうですので一戦アップしたいと思います

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/26(木) 12:39:55.01

経営は上手くいってるん？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/27(金) 21:57:47.14

昨日は寝落ちしてupの約束を守れず申し訳ありませんでした
検討お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2017102721gm-0089-0000-a90a1a37&;tw=0

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/28(土) 11:43:59.53

>>330
これといって変なところはなかったように思う。
東１ー０の８巡目南ツモのところは普通なら点数が２ハン→４ハンと４倍になるホンイツ狙いもあり得るところ。今回は仕掛けが２件入っていて２ハン両面のテンパイ取りが無難か。実戦では自分は打２ｐとしそうだけど、優劣はわからない。
他の部分も微妙なところは何ヵ所かあったけど自分も同じ選択をしてると思う。検討らしい検討になってなくて申し訳ない。

**256** · 2017/10/28(土) 15:11:33.26

＞＞330
東1局10順目　３ｐ切り。東発だし大きく狙いたい
東3局14順目　４ｐ切り。ｐの残り枚数がないので４３ｐと落としていく
南1局8順目　５ｐきり。単純にテンパイ枚数に差がある
南2局1順目　１ｍ切り。14と持ってる時は意識して筋牌を切ろう
南2局１０順目　白切り。字牌の絞りはあまり意識しなくていいと思う

前のコメで違うものは違うと言っていたけど、自分の考えがズレテル事に気がついていないのかな。
必ず言われた所の受けが何枚か？とか比較検討してみるのが大事。がんばってください

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/28(土) 16:22:27.43

麻雀で守備型とか攻撃型とか手役派とか区分分けしてる奴いるけど、実際はそんなスタイルは存在しない。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/28(土) 16:43:39.38

メンチン何待ちか鍛えたいならこのサイト使え
http://hinakin.main.jp/mckonweb/

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/28(土) 21:22:05.44

>>331
検討ありがとうございます
ご指摘の場面は悩み所でしたね
一手代わりの混一色も視野に入れての単騎も面白いと思いました
思考としては正に仰る通りで、他家も早そうで両面2900であればこのままという判断としました

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/28(土) 21:32:26.07

>>331
東1
上でのコメ通りです
それも有力、1-4p継続も有力かと思います
東3
そうですか
実戦中は98mの安全度の方を高く評価しましたね
南1
そうですね
2-5pが薄くそうすべきでした
南2
まぁそうですね
こういう指摘があることで、逆にあまり言うことが無かったのかなと推測できます
10巡目
絞らない人を批難はしませんが、自分は絞る場面だと思います

2代目256さんは前回に続き余計な一言（？）を入れるスタイルなんですかね
煽りに構うなという助言を頂いていますし、そこに関してはノーコメントとしておきましょう
私としては麻雀の話だけして頂くのがお互いにとって最良かと思います

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/28(土) 22:03:29.23

今日も一戦打ちました
よろしくお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2017102821gm-0089-0000-38f15465&;tw=2

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/28(土) 22:29:41.31

今日暇なんだけど個室打たないか？？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/28(土) 22:37:22.73

個室のお誘いは久々で嬉しい限りですね
ただ明日の朝が早いので、23時までに面子が揃ったら一戦ということにして貰えると有難いです
>>338さんと私、あと2名参加レスを頂ければ個室を立てましょう

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/28(土) 22:39:03.53

>>339
前みたいに誰か誘えないの？？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/28(土) 22:40:59.15

>>340
そういえば前はそうでしたね
じゃあ試しに個室とスレを立ててみますね
23時までに開始出来なかったらごめんなさいということで

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/28(土) 22:41:55.17

>>341
おっけ！！

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/28(土) 22:43:30.20

http://tenhou.net/0/?3875
個室を立てました

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/28(土) 22:45:10.90

入った！

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/28(土) 22:48:44.74

あと一人

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/28(土) 22:54:18.39

このスレを見て下さっている方の参加も歓迎ですよ
ぜひ一戦交えましょう

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/28(土) 23:33:22.38

対局ありがとうございました！

牌譜です
私は西家スタートです
>>338さんはどなただったのでしょうか
http://tenhou.net/0/?log=2017102822gm-0009-3875-0e41ff65&;tw=2

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/28(土) 23:40:30.83

>>347
2位だった奴だけどミス連発だったよ見ないでね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/28(土) 23:47:08.21

>>348
わかりました
交換条件として私の東2-2は決して見ないようにお願いします（笑）

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/28(土) 23:53:18.51

>>349
チー

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/29(日) 23:38:40.98

配牌・ツモは良かったと思うのですが、ミスったり日和ったりで活かせませんでした
ラスらずに済んで助かりました
http://tenhou.net/0/?log=2017102923gm-0089-0000-d7339dfc&;tw=0

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/29(日) 23:53:20.31

>>351
東1 安易に四枚目の白切ってるけど危ないよ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/30(月) 00:05:44.88

>>352
そうですか？
そりゃ100%通るとは思ってませんが99%くらいは通ると思いますよ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/30(月) 00:10:16.07

そういえばこの局は白よりも少し前の發の方が怖かったですね
万が一とかやめてね、と思いながら發切ったらラグかかって冷や汗をかいたのを思い出しました

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/30(月) 01:12:48.14

>>353
99%通る？？
すごい自信だな、ちなみに雀荘経営者は自分の強さってどれくらいだと思ってる？10段階中で答えてくれ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/30(月) 07:12:16.16

99でも98でも何でもいいですけど、この白は天鳳だろうがフリーだろうが切ります
現状は3pを通すのが厳しいと判断していますが、
3pを2軒リーチ者のどちらかがツモ切ってくれれば聴牌に漕ぎ着ける可能性があり、4sを抜くのは早計と見ます

白を切らないのは自由ですが、ここは検討スレであって強さ数値化スレではありませんので悪しからず

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/30(月) 14:22:22.12

ケビティと藤本章一

PC越しに臭ってくる超廃人

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/30(月) 16:19:36.66

変わった時間に打ってみました
http://tenhou.net/0/?log=2017103015gm-0089-0000-64727d1f&;tw=1

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/31(火) 03:50:23.69

>>351
東１ー０２巡目白→６m
現状５ブロック揃ってるので面子や三色よりも一枚切れだけど白重なりの方が強いとみる。
１３巡目打６s
面白い牌姿だね。チートイイーシャンテンでもあるので場況関係なしなら８ｐ切りが一番手広いけど、今回は７s８sが場に多く見えてるので７ｐの枚数の差で打６sが手広くなってる。
自分は実戦では読みきれず８ｐ切っちゃいそうだけど、この巡目なら７ｐチーの形テンも価値があるので打６sが優秀だね。
１６巡目白→４s
残り２巡で３ｐが通る&テンパイできる&２軒リーチに２回安牌を引く自信が無いので自分はここでひよりそう。
東４ー１２巡目９ｐ→８m
中雀頭の一通も遠くに見えるのでこっちからかな。どっちでもいいレベルかも。
１２巡目発→８ｐ
下家のダマ警戒でいったん止めたのかもしれないけど、８ｐはまだ切る。巡目的にピンズの伸びは見ない。
南１ー０４巡目７m→９ｓ
４mの受けかぶりで７m切りももちろんあるとは思うけど、自分は８s引きよりも７mへのくっつきを優先しそう。微妙だけど。
９巡目６ｐ→９s
７巡目は５ｐ７ｐの切れ具合で打６ｐでもいいけど４連形なら残すかな。
１４巡目８s→５ｐ
対面はトイトイ濃厚。1500点のイーシャンから初牌を切るには見合わないとみて自分はここでギブアップしそう。
南３ー１１２巡目１ｐ→８s
上がりは厳しいとみてベタ降りする。

>>358
東１ー１５巡目５ｐ→９s
８s３枚切れにつき。
１１巡目打８s
平場なら即リーチも考えるけど、さすがに対面上家と露骨なマンズの染めなんでダマでいいね。
東２ー０４巡目５m→２s
単純に６m９m引きのイーシャンには取る。
８巡目８m→７m
テンパれば愚形でも追いかける形なので手広く受ける。
南４
ついてなさすぎワロタｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/31(火) 22:23:39.62

>>359
検討ありがとうございます
東1
1打目は重なりからの混一色を見ての1m切りとしたのですが、
白一枚切れた所で価値が下がったと見て合わせてしまいました
後から思えば白残しの方が自分も好みの選択であったと思います
13巡目、チートイ目もよぎりましたが、最終形重視で面子手に絞りました
＞残り２巡で３ｐが通る&テンパイできる&２軒リーチに２回安牌を引く
仰る通り、実際聴牌出来るかと言われると難しいと思います
上家がツモ切りマシーン故に僅かにチャンスがあるかなと考えましたが、リターンが小さく分が悪いですね

東4-1
この8p残しは完全に自己都合ですね
残りたった1枚の8pですが、それで聴牌逃したら悔しかったので

南1-0
これは9s切りたいですね
つい目先枚数を優先してしまいました、良くないですね
7pポン入ってますが、4連形残しますか
伸び期待薄かつ後々3-6pが切りにくくなるかと思いました
8sはだいぶ危険信号光ってますね
親につき、でこういうのを切ってはいけませんね

南3-2
この1pはヘボですね
実戦中はカン3sの和了逃したと思ってたので考えがブレたのだと思います

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/31(火) 22:38:19.24

東1-1
確かに
恥ずかしながら実戦中は索子がいいと思ってたのですが、肝心の8sが薄すぎますね
カン7mではさすがにリーチ打てなかったですね
この場況で2m、その後3mまで切り出す下家も自信ありそうで、正直手詰まりでした
13巡目、2s合わせてオリという選択肢もよぎったのですが、それは弱気すぎますかね

東2-0
この場面、7m8mが次々切られて変に悩んでしまったんですよね
シンプルに打てば良かったですね
7m打つべき所で8mも選択ミスです

南4
初めて天鳳のドラの音を聞きましたｗ
和了った対面よりもダンラスの上家に喜んで貰えたのではないでしょうか（笑）

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/31(火) 23:07:22.24

疲れてるから牌譜は見てないけと二段でレート1833か
クソ地獄ひかなきゃ特上には余裕で入れるな当たり前だけど

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/31(火) 23:07:59.82

見どころ、突っ込みどころの多い牌譜になりました
http://tenhou.net/0/?log=2017103122gm-0089-0000-ec84bfcd&;tw=3

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/01(水) 05:04:21.60

東1-0 1pのとこは8s打ちそうです
2mのとこは9m切るのもアリかと思います
東3 -0 7mのとこで21s払うのはどうでしょう、曲げるのは3s引いたときぐらいでペン7pも赤引っかけとはいえドラ9pで警戒はされますしそもそも打点は2600、それならば7m残してイーペーコーも見つつ打点上げてく感じでいった方がいいかと
東3-1 細かいですがリーチ来て東打ったとこで9mですかね
東4-0 4p打ったとこは9p打たないと割とまずいです、ツモでの良形テンパイ枚数で劣ってますし46pチーの良形テンパイを放棄しています、また235p引いた時の変化も弱くなってます
南2 また細かいですが初打で発を打ちそうです
南4-0　2、3巡目の東発連打は9p1sとしておくべきだと思います、対面への放銃だけは避けなければなりません
その後リーチを打っていますが打点も待ちも悪く、上卓配分的に2位がうまくないことを考えると相手の牌理が怪しいとかそういうのを抜きにしてダマで3位に甘んじるべきです、少なくとも特上以上であれば確実に曲げてはいけない局面です
気づきにくいかもしれませんがここでリー棒を出すことによって対面のマンツモでもラスるようになるのもいただけないです
4p打ったとこで1sを打って何とか役アリテンパイを目指しつつ行くのがいいかと
ちなみに流局連荘は対面がテンパイした時に次局対面のマンツモでもラスるようになってしまうので厳禁です
南4-1 初打の発は致命傷になりえます、2mから打ちそうです

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/01(水) 05:06:54.19

すみません >>363に対してでした

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/01(水) 06:44:17.48

>>364
検討ありがとうございます

東1-0
使いにくそうなドラ1pをどこで手放すか迷いました
確かに8sを残す意味も薄く、手牌に押し出される格好になるまで重なり待ちで良かったですかね
23m落としの所、9m対子落としもありますよね
実戦中は1m2枚切れということもあり二対子残しの方がベターかという判断をしましたが、
9m対子落としの後に23m重なればより良いですし、その選択の方が柔軟っぽいですね

東2-0
この場面も迷いました
ペンチャン2つ残してダイレクトに聴牌してもあんまり嬉しくないんですよね
巡目も浅いことですし、12s落としに同意です

東3-0
これは細かいですね
自分としても全く行く気はなかったのですが、
同じ現物でも東の方が後の場全体への安全度が高いということでしょうか

東4-0
仰る通りです
恥ずかしながらこの牌理は頭に入っていませんでした
中膨れ＋離れて1枚の形は一面子一雀頭を作りやすいんですね
勉強になります

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/01(水) 07:02:57.74

南2
明らかな平和手ゆえに重なり雀頭としてのオタ風を優先するということですね
基本が疎かになっていました、的確なご指摘だと思います

南4-0
なるほど
下が離れていると感じて、あわよくば2着と思ってしまいましたがラス回避が鉄則ですね
＞特上以上であれば確実に曲げてはいけない
＞リー棒を出すことによって対面のマンツモでもラス
＞流局連荘は対面がテンパイした時に次局対面のマンツモでもラスる
仰る通りです
オーラス開始時に12100差は目視したのにそれが全く活かせていません、情けない限りです
天鳳へのアジャストも足りませんし、それ以前の基本的な状況把握が出来ていませんでした

南4-1
今度は下が離れて2着キープは濃厚そう
5800以上でトップ終了の手作り、のための發残しということですね
（意図間違っていたらご指摘頂けると助かります）

迷った場面を的確にピックアップして下さり、
またオーラスでの方針・手組・押し引きなど非常に勉強になりました
オーラスは配牌取る前に方針定めておかないと今後苦戦してしまいそうで、気をつけていきたいと思います
また是非ご指導のほどお願いいたします

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/01(水) 09:35:50.33

朝練しました
オーラスの選択は結果オーライでしたが…
両面かシャボか、対面のリーチにどう対応するか、そもそも仕掛けない、
などご指導お待ちしております

http://tenhou.net/0/?log=2017110108gm-0089-0000-2463fe3a&;tw=3

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/01(水) 10:15:45.43

最近怠っていた自己検討をします

東1-0
ドラ東が浮いていて捌きにくい手格好
親の5巡目、3p切りでかなり手が整っていそうな雰囲気
12pと89sの辺張落とし選択に迷った
その後8m切り、4s切りと手なりで打ってしまいヌルい放銃
東が切れないのだから親の5pに合わせて54pと打つべきに見える

東1-1
白・4sと引き込み、赤5pを早々に見切り染めに決め打った
9s、8s、2sと次々切られたが、手格好が定まっていないと見てスルー
5ブロック出来てから出た白をポン
この当たりの手組はどうか
リーチに対しても大分押すつもりだったが一発で決着

東1-2
7m引いた所あたりで赤5sは切ってもいいのだろうか
浮いた赤で窮屈になり、結果放銃
赤も455pも切りにくいなら東をスルーして対子落としで回る選択が良かったか

東2-0
ドラ中が浮いていることもあり4m引きで七対子本線と考えた
にもかかわらず2p切りはイマイチ、7p切りにすべきだったか
9mは山にいそうで残すもリーチを受けて手詰まり、何とか放銃はせず

東4-1
白・中と鳴かれた時点で親とはいえ行きにくい
上家の3pに合わせ打ちたかったが次巡に切るものが無いためとりあえず9p
筒子の染めとは思わなかったのでかなり危険だった
こういう所で3p→1mあたりを選択出来ると良さそう

南1-0
終盤、親の河5pに待ちを寄せて拾えた
振ったらラス争いに巻き込まれそうで、危険牌は押しにくい場面と感じた

南3-0
下家に二副露されて、2着以上終了を考えると放銃は避けたい所
とりあえず筒子の上は無いと信じて887p切り
リーチに対しては完全にオリ、9pが危ないと察知した点はぜひドヤりたい場面です（笑）

南4-0
5800和了って次局、よりは一発トップ終了狙いとしましたがどうなんでしょう
上でオーラスレクチャーを受けたにもかかわらず、まだまだ不勉強な所が出てしまっています
ぜひご教示ください

**態勢が悪い** · 2017/11/01(水) 10:47:27.53

態勢が悪い

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/01(水) 21:40:49.34

今日も1本打ちました
http://tenhou.net/0/?log=2017110121gm-0089-0000-692ac096&;tw=3

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/01(水) 21:52:54.28

自己検討しようと思いましたが、局表示がなぜか見えませんね…何らかのバグでしょうか？

自分としては東3-0が対面の仕掛けへの対応など、
上手く捌けなかったなという思いがありますので、ぜひ検討して頂けるとありがたいです
（自分が南家、ドラが北の局です）

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/02(木) 14:35:07.66

適切な打牌をしないとたまにバグるよ
間違った打牌をやり過ぎると天鳳では処理が追いつかない

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/02(木) 14:57:52.41

>>373
ワロタ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/02(木) 22:49:15.05

そういう仕様だったのですね
これからはサーバーに負担をかけないようソフトな打ち回しを心がけます
http://tenhou.net/0/?log=2017110221gm-0089-0000-8479580f&;tw=2

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/03(金) 12:51:21.35

そしてこの返しw
イイネ！

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/03(金) 22:19:21.68

何とかなりそうだったのですが…
悔しいです！
http://tenhou.net/0/?log=2017110321gm-0089-0000-d5d1186b&;tw=0

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/03(金) 22:25:03.91

RTDが決着したみたいでスレが盛り上がってますね
面白いですよねRTD

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/04(土) 00:25:09.45

>>378
せやな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/04(土) 22:10:32.90

昨日の負け分を取り返しました
http://tenhou.net/0/?log=2017110421gm-0089-0000-2ba33c6a&;tw=2

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/06(月) 04:40:50.10

123345677m12234s
テンパイ外すとすればどれ？？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/06(月) 09:45:10.40

1ｓ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/06(月) 18:54:17.46

>>381
私は7mを切りたいですが、いかがでしょうか？

天鳳の対戦数が100戦になりました
特上入りには届きませんでしたが、三段というのは自分の実力からすれば出来過ぎかなと思います

今夜も牌譜を上げようと思いますので、よろしければ検討お願いします

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/06(月) 22:56:30.10

今更ながら天鳳は本当にラスが怖いですね
ラスったかと思いましたが奇跡的に助かりました

http://tenhou.net/0/?log=2017110622gm-0089-0000-77d8a157&;tw=3

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/07(火) 22:05:36.76

最近ツイてます
とはいえ四段への道は遠く険しいです
http://tenhou.net/0/?log=2017110721gm-0089-0000-354b6f09&;tw=3

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/10(金) 16:21:17.03

>>385
パッと見た感じ東1局の降り方が雑、現物があるのに安易に発やスジ牌切り過ぎ、ドラドラあるとは言えヤバイ場所を3箇所押す羽目とかしゃれにならない
ベタオリは基本現物≒二枚切れ漢字>一枚切れ19スジ>一枚切れオタ風>生牌オタ風>生牌19スジ>ノーチャンス>中スジ>一枚切れ役牌>生牌役牌>スジ28>序盤中張牌片無筋真ん中>序盤中張牌外側>スジ37を守った方がいい

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/10(金) 20:36:21.82

風邪で苦しんでおります…

レスありがとうございます
發切りの時はまだ完全にオリてるわけじゃないですね
言うて早いリーチ、ダブ東で放銃しない限り大抵安いでしょとも思ってますし
ギブアップは7m引かされて、東も切りにくいという12巡目です

この7mでギブ判断が正しいかはさておき、
安易に筋牌を切ったという発言にはあまり賛同出来ませんね
ここから真っ先に2m抜く方が遥かに安易で手抜きかと思われます

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/10(金) 23:50:44.12

早いリーチが安いとかどうかは関係ないよ、親リーに放銃したら平均素点8000点、8000点見えるとは言え浮牌も弱いしリャンシャンテンから最低2つは新しい所を勝負する手には見えない。あと降りないつもりなら親リー一発目は1m切った方がいい。
降りるにしても回るにしても親リー一発目中は中途半端な一打

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/11(土) 06:54:09.17

平均素点8000点って、ドラ3枚見えてて4巡目のリーチにも適用されるんですか？
もちろん早いから安いというのは確実ではありませんが、
手作りをする猶予が（4巡しか）無かった分、巡目が深いリーチよりは安い可能性が高いです
そういうことは貴方の教科書には載っていませんでしたか？

あと、一発目は中対子落としが正着ですね
この対子落としの間に現物が増えればオリますし、逆にタンヤオで押し返せるなら押せばいいです
結果的には現物も増えず、押し返しにも至りませんでしたが、それは結果なので仕方ないです

まさに文章で麻雀を覚えてしまった人のご意見という感じですね
ありがとうございました

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/11(土) 08:18:47.81

http://doraaka.exblog.jp/15552053/
恥ずかしい奴だな。ドラ3枚見えだと親リーの平均打点は4巡目で約7500点だが10巡目でも8000点だから巡目による打点変化は微差なんだよ
巡目が深くなるほど、ドラが見えないほど打点が上がるのは合っているが、それで打牌が変わるのはよほど極端なケースのみ
東1の立直後の中途半端な押しは高段位なら絶対にしない打ち方だ
ちなみに上のサイトはツモと一発を含めた点数表記だが、4巡目ドラ3枚見え親リーの非一発出和了平均打点は6500点程度と見積もれるので決して安くはない（現代麻雀技術論p157参照）

麻雀歴だけ長い初級者は何故か自分の感覚が間違っていると頑なに認めようとしないけどそのままだと永久に豆特止まりだな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/11(土) 08:28:27.86

>>390
6500点見込みですか
では8000点という平均からはやはり下がることになりますね
データのご提示を頂き、ありがとうございます

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/11(土) 08:44:10.77

そもそも役無しで發を切るのはおかしい
親リーは赤ドラ裏ドラその他手役が含まれるんだから安いからとか言い訳にしかならんな。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/11/11(土) 08:52:53.43

あと残り一巡で1m切るのもおかしいな
トイメンは手出しだからまさかの1m待ちケアの
ため2枚切れの發を切るのが当然だから