雀荘経営者の牌譜を検討するスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/09(土) 01:20:17.67

雀荘経営者こと私の牌譜を皆様に検討して頂くスレです。
頂いた検討を基に質問または自己検討をする場合があることご了承ください。
よろしくお願いします。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/09(土) 01:20:54.88

早速ですが牌譜を貼ります。
http://tenhou.net/0/?log=2017090900gm-0089-0000-5936377a&;tw=2

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/09(土) 01:22:58.92

元々は初戦を貼る予定だったのですが、
思わぬバカヅキスタートだったため、数戦目のトップを取れなかった牌譜を貼りました。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/09(土) 02:08:23.50

http://nishinaka666.hatenablog.com/

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/09(土) 09:09:49.96

ハイスペック

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:53:57.55

牌譜見てくれる人が来るまで自己検討してみようかな
もし可能なら自己検討を見て頂いて、その局面についての意見をもらえると助かります

東1-0 6巡目 4s→7m?
4巡目時点では1mヘッド固定して、4sにくっついて良形や456への渡りの構想だった
4mを引いた時に2m切ってるけど手癖に近い感じで4連形を残してしまった
打点的にも全く面白くなくなってしまった

10巡目で赤5mを引いてリーチ5,200は見えてきたものの愚形＆愚形で三段目まで来てしまい、
どこまで一向聴を維持していいのか探り探りの進行
14巡目、9mが通り6pを引かされたところで手仕舞いとしたが、この判断はどうか
この時、1m対子落としで粘れるかとも考えたが中途半端な感じがしたので採用しなかった

東2-0
リーチに対して押し返してやろうという気持ちはあったが早い決着だった

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/10(日) 00:30:58.12

東2-1
配牌時点ではチャンタも考えたが和了まで届く気がしなかったので、
ひとまず字牌を残しつつ手なりに近い進行にした
赤5p引きで多少やる気がでて中合わせ打ち
次巡ストレートなら東だが、まだ受け気味＋東重なり期待で西を選択
後の受けを考えて1m対子落としの方が良かったか
89mも候補だったが、横伸びの手牌だったのでダイレクト7m引きを残した

東2-2
2軒リーチ直後に5m切れば聴牌となるが、切れないと判断
2s切りは正着かどうか

東3-0
リーチ打牌のドラ4mで放銃
親でもあり4m先切りは無いなと実戦中も今も思うが、
放銃回避の手組や読みの余地はあったかどうか

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/10(日) 12:22:29.79

東4-0 3巡目～
4m引きで対子を一つほぐすことも考えたがこれだけ対子寄りだと四暗刻まで見たくツモ切りした
455mからドラ5mが一つ溢れてもそこそこの打点は保証されているので微妙なところ
5巡目に7m切りも考えたが、556677mの一盃口とツモり三暗刻どちらも残して1p切りとした
9sと1pは微差だと思うが自分の河の色が偏らない方を選んだ
10巡目の發は今見たら止める必要がなかった、これは失敗だったと思う

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:41:47.91

南1-0
4巡目、158mから何を切るか
3m引いたら135mでリャンカン作れるし5-8mと筋で持つなともいうけど、
7m引きの両面を逃すのはいいのかという疑問がある
ということで、手役が絡まないなら大体1mを先に切っている
8巡目、中を鳴くか
鳴いて二向聴、しかも赤5pが浮いた状態ということで手詰まりを避けるためスルーしてみた
次巡、4枚目の中も同じ理由でスルー
和了を諦めたわけではなく、中対子を落としてタンヤオ移行
リーチに索子が打ちにくいと感じ、使い切っての聴牌を目指してチーを入れた
その後伸びずに結局はオリに回った

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/10(日) 20:52:01.44

藤本麻雀研究所

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/11(月) 07:32:29.78

南2-1
親リー宣言牌6mを鳴いて4s勝負の2-5s待ち
結果は良かったが、この仕掛けはどうだったのか

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/11(月) 07:40:27.50

南3-0
かなり重い手で普通に打つと間に合わなそうに感じた
足止めになればと思いドラ西をポンしてみた
中は重ならず、せめて河だけでも作ろうと考えて筒子の混一色っぽく進行
染めをより強く見せる意図で9pポン1p切り
そう考えると4pはもう少し引っ張って聴牌打牌っぽく見せれば良かったか
8sポンは失敗っぽい、実戦中はトイトイ聴牌に見えるかなと思ったが

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/11(月) 07:44:17.26

南4-0
リー棒出てからの満ツモでトップ
対面には満貫放銃まで順位変わらず
左右からの満貫は2着浮上
配牌は悪くなかったので、満貫に絞って進めようと思った
手なりに近い進行をしたものの聴牌に届かず終局

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/11(月) 08:32:29.42

藤本麻雀研究所

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/12(火) 06:37:37.51

>>6
東１見てコメント見て検討打ち切ろうかと思った
主に2m切りのところで三色見たとかいう意味不明コメントみた瞬間に

第一打は中よりも1s推奨　愚形だらけなのでピンフやタンヤオと役牌の両天秤

6m引いた瞬間にチンイツへの渡りも考えて4s　三色とかコメント見て初めて浮かんだわ　いつの時代の人？
2m切らなかったときは8mを79で鳴いて46p外して全力かな　ただダブ東入ったから異論はあって然るべき

１ｍトイツかなとは思ったがコメントで触れられた理由ならまあ理解できる　それでも多分俺は1m打つが

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/12(火) 07:10:23.96

うーん
初めてレスを頂いたことには大いに感謝しますが、やや雀力の低い方と見受けました
6巡目で456の渡りを見るのは自然です
こういう手なりだと打点が望めない手で向聴を維持したまま強いくっつき牌を残すのは基本ですし、最近の流行とも合致します

むしろ清一色の方が笑っちゃいました
普段どれだけ甘いメンツと卓を囲んでいるのですか？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/13(水) 00:57:06.40

>>16
天鳳八段(max九)で普段どれだけヌルいメンツと囲んでる扱いは流石に笑うぞ？
雀荘経営者と言うが首都圏ではないよな？まさか天鳳位さまでしたか？
その手牌で456を見るのが普通とは羨ましい環境にお住いですね、ちゃんと本でも読んで勉強してくれとしか言えない
自分では店で打ってないだろ？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/13(水) 03:07:35.02

>>17
ここは喧嘩を売るスレではなく牌譜を検討するスレですよ
煽りたいだけで打牌で語れないエセ八段はどうぞお引き取り下さい

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/13(水) 03:59:10.14

余談ですが、段位を騙る人ってたいてい「最高九段」って言いますよね
どうせ嘘つくなら、十段とかいっそ天鳳位とか言えばいいと思うのですが

さて、たった今打ちました
http://tenhou.net/0/?log=2017091303gm-0089-0000-131691eb&;tw=0

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/13(水) 08:28:51.23

ついでですので、牌理でもエセ八段を潰しておきますか

鬼の首をとったように「456の三色」とはしゃいでいますが、
私の言っているのはあくまで「見る」であって、
向聴数を維持したまま牌の来方によっては自然に移行できますよ、ということです
先制、可能なら良形、を目指す当然の手牌進行の範囲内で見れるものは見るべきです
そういうものを軽視していたのが、数年前の牌効率（テンパイスピード）最優先の打ち方ですよね

そして、エセ八の言う中盤からブロック数も足りてないのにドラ色だからと染めに走るのは筋が悪い
そんな仕掛けが間に合うのは相当脇が甘いメンツと打っている場合のみです

もちろんハネ満条件なら清一色しかないですよ？
まぁエセ八は「条件」って言葉も知らないレベルっぽいですが

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 02:00:59.43

>>20
チンイツはないのは同意
個人的には第一打1sの方が良さそうに見える
後2sのところで先に2m打つかなあ
ピンフが望ましいから3m引いてもしょうもなく見えるし、3s引きはそこそこ嬉しい
2sのところはカン8s払うのもありでは？
4sをターツにしとくと456を遠く視野に入れつつ安パイ持てたりする

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 02:10:44.24

8段の人は一応鳴いてあがりに向かえる(俺には形上だけは向かえるってに見えるけど)と思ったのかなあ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 02:58:42.27

>>19
東１－１　4p押していくなら急所の4sは鳴くべき
東１－３　白→9pか9m　手が重そうなので役牌キープ
　　　　　　鳴いたあと8pはいらない
東２　　　　3巡目　9p→8s　6巡目3s→8m
東３－２　タンヤオをつける7p切りリーチ
南１　　　　6巡目　北→　8m 上がりやすさと守備で北は持っておく

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 09:35:01.46

>>21-22
見て頂いてありがとうございます

2s切りの所で2m切りは見返したらその通りでした
ここは雀頭固定で6ブロックに構えた方が良いですね
＞3m引いてもしょうもなく見える
これがまさにその通りで、それこそ清一色でも見ない限りほとんど要らない2mなんですよね
5ブロックにするという固定観念があって、24sと79sの二者択一と思ってしまいました
指摘の79s払って4sのくっつきを待つ選択もありましたし、ここは手組の反省点ですね

1巡目1sか中か、ですが確かに中残しの方が微差でいいと思います
なのに中切った理由というのは、序盤に字牌を残す手癖が付くのを嫌っているんです
こういう手牌で1s切っちゃうと端牌を残すべき手牌でも手癖で字牌を残しかねないな、と
つまり手抜きをしてしまっているんですね
例えばドラ1でもあれば、中重なりの嬉しさが増すので中を残していたかもしれません

またご意見お待ちしております

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 10:10:10.56

>>23
検討ありがとうございます

東1-1
そうは思わないですね
向聴は進みますけど4s鳴いて何切ります？
親とはいえ、切り番をパスしたくなるような仕掛けは望ましくありません
また35sターツは萬子筒子に比べれば多少は安全度が上でもありますので晒したくないです
この手は遅くても面前で打点を高める方が価値があり、5pが入ったので自然に打4pでいいと思います

東1-3
手牌が重い、役牌重ねに頼りたいのは同意です
上の牌譜では中を切った私でも、今回はさすがに東重なりを見ています
ただ白・東と二枚抱えは手牌を狭めることになり良くないでしょうね
絶望的に悪い手牌でもないので、重なり期待は1種に留めるのがバランスいいと思います
鳴いた後8pいらないはその通りです、これは誤打でした

東2
ここで9p対子を落とさなかった場合、どう考えても低打点になります
速度的にも問題ない9p対子落としと見ます
8sが親現物につき引っ張りやすいという事情も若干ですがあります
6巡目は確かに迷いましたね、多少の舐めプで1枚索子を切った覚えがあります
たださすがに2押し・3押しする気にはなりませんでした

東3-2
これは正直、得点状況を勘違いしていたんですね
南家から出たらトップ終了だと思っていたので、南家の不要牌1pに待ちを寄せたんです
リーチ直後に2着にしかならないと気づいて困りましたね
まぁ出たら2着でも和了っちゃうんですが

南1
これ、何で北切ったんでしょう…
思い出せませんね（笑）
その通りだと思います

またよろしくお願いいたします

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 10:19:55.79

>>24
個人的にはこの手牌だとドラ無しでも中鳴いて守るか様子見ながらの方が嬉しく見えます

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 10:35:06.63

>>26
そうですね、微差を求めれば中残しが勝ると思います
実戦ではラフに打ってしまっていますね
はっきりと字牌残しが良ければ残す、どっちでもいいかなと思ったらとりあえず字牌切るって感じです
とりあえず字牌残したがる人と、とりあえず字牌切っちゃう人を比較したとして、
後者の方が得することが多いと思ってるんですね

もちろん手牌手牌で最善手を打つのが一番得なので、
「はっきりと」のラインの精度を上げる必要はあると思っています

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 11:18:26.40

提供は神田麻雀にゃお

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 11:30:35.00

>>25
東1-1
4s鳴いたら8m切りでいいんじゃないかな。下家を気にしながら聴牌を目指す
4sスルーすると残り一枚だから4p切っていくのはかなり厳しいッス

東2
これはさすがにチートイも見て8s切り一択かと
8pツモで若干ロスになるし、３巡目なら受け入れMAXでいくべし

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 12:45:46.74

>>29
4s鳴くなら筒子は触れないのでやはり8mになりますね
確かに面前で和了れるか、と聞かれると厳しいとは思いますので鳴きも選択肢だと思います
（スルーの是非は別にして）4sスルーしたとして、
5p引いた所でまっすぐ4p切らずに35s落としはさすがに無しですかね？

この形でチートイ目残しですか、正直想定してなかったです
ドラを活かす意味でもその発想はありですね
8s切りが悪手という気はなくむしろノーマルだとは思いますが、それでも8s一択とは思わないですね
この巡目であれば許容される対子落としじゃないかなと

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 12:48:32.46

>>27
とりあえず字牌残しが弱いのは同意ですね
今回のもソウズが124でない場合と頭無しの時は中を切ります

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 13:00:36.72

雀頭の有無、これは124の1を残すか否かの大切な基準の一つですよね
自分の実戦を振り返ると、例えば二向聴くらいでノーヘッドの時は、
この形（ノベタン一歩手前）を残すよう意識していると思いますが、
開局、初打ということで安易に中を切っている感があります

そういえばコバゴーの著書では124形を「幻のノベタン」と名付けていましたね
ネーミングセンスとしてはやや微妙な気がしますが…

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 21:46:09.17

東3局？の258p待ちにするだろ普通に
ってか俺と打たないか？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 23:25:58.40

>>33
あれは捻りすぎたんですよ
普通に2-5-8にすりゃ問題ないんですけど上で述べたような余計なことを考えてしまいました
手合わせは是非お願いしたいんですけど、最近中々時間が取れなくて…
天鳳初心者なもので、個室とか面子集めとかも良くわかってない状態なんです
もしお声かけて頂いた時にタイミングが合うようならぜひ打ちましょう

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 23:43:14.31

新しい牌譜貼れよ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 23:46:15.41

今からで良かったら打てますよ？
一戦どうですか？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 23:48:26.54

はじめて書き込むけど打てます

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 23:50:35.60

初めまして
レスありがとうございます
あと一人来て下されば対局できるということですか
楽しみです

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 23:51:54.51

あと2時間ぐらいは起きてるので人が集まったらやりましょう(*´ω｀*)

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 23:53:59.40

私はカレーでも食べながら対局してくれる方を待ちますか
でも2時間は待てません…（笑）
1時までに集まればいいですね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 00:32:29.96

打てるぞ個室貼ってくれ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 00:32:49.24

一局だけな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 00:40:33.52

(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 00:41:35.68

http://tenhou.net/0/?L4507

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 00:42:28.57

個室ってこれで立てれてますか？？
一応私はログインして待機中です

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 00:48:19.33

入った

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 00:49:30.00

予約してるよー

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 00:50:55.45

待機3人になってますね！
ありがとうございます
あと一人…1時までに揃えば打ちたいです

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 00:54:43.62

始まりましたか！
ノーネームが私です、よろしくお願いします

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 01:18:48.13

http://tenhou.net/0/?log=2017091600gm-0009-4507-e3f31e1e&;tw=2

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 01:19:05.41

お疲れさまでした。完敗しました(*´ω｀*)

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 01:22:48.60

対局ありがとうございました！
八段の方も来て下さり、とても楽しい対局でした
また近いうちに打てたらいいですね
よろしければ牌譜を貼りましたので検討にお使い下さい

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 01:23:40.20

またうとうぜ！！

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 01:37:13.26

ID:bOt5w5/Sさんも対局ありがとうございました！
牌譜もちゃんと見れますね
西家スタートが私ですので、ぜひご指摘お待ちしています

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 02:01:59.61

じゃあ早速牌譜検討する
東2 8p切りじゃなく3m切り良形を作るチャンス
東4 7p切りが不明普通に東切れば良いし。安牌は南があるから大丈夫

見た感じこれぐらいかな？
南3-1の手順は全く同じだったわ。次に現物ツモればドラはさっさと切るけど

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 02:04:07.49

あと東1-2のチーは嫌い

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 06:53:19.23

早速見て下さってありがとうございます
指摘を頂いた部分を振り返ります

東1-2のチー
あーこれですね
面前で押し返すのが理想だったんですけど、
6m通って3m切りやすくなった・4s出た、が同巡に重なってチーしてみようかとなりましたね
仮にチーして無筋切るしかないならスルー、2-5pなどタンヤオ確定せずの牌でもスルー、としている所でしたので、
元々鳴く気が薄かった所に条件が一気に重なって、鳴きに傾いたという感じでした
他の方の意見も見てみたい場面です

東2
その通りだと思います
8pを残せばドラ引きにも対応出来るし、何やってんだという感じ

東4
7p切りの所ですね
これは自分としてはもう他家に追いつかないだろうと判断しての打牌でした
前巡くらいから受けを意識し始めていて、中も残そうかと思ったのですが他に切る牌が見つからずツモ切り
東が親から切り出され、東は安全度が高まったと見て残し、
手牌の形をギリギリ壊さず、上家4pの筋合わせ打ち7p切りとしました
まっすぐ行くなら当然東切りだと思います

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 06:56:06.86

東1-2と指摘頂いた所は東1-1ですね、失礼しました

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 11:12:36.73

手順が同じと言ってもらったのはおそらく南3-0ですね
（南3-1はドラが手元になかったので）

ポイントとしては、
2枚目の9pをチーかスルーか、
ドラ9sはどれくらい引っ張るか
リーチに対しての押し具合

あたりでしょうか
自分にとっては難しめの判断が続いた局でしたが結果良く嬉しかった局でした

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 11:14:15.74

南3-1も早いリーチを受けて何とか諦めずに頑張ろうという面白い局でした
こちらは放銃となってしまったのですが、この局は他の方から見てどうでしたでしょうか
意見・異論などぜひお待ちしております

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 15:43:05.57

>>60
南1-1も手順は同じで放銃も同じ。
4s切りからの周り方は正しいと思う
あの形から4mや5pは切らない

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 15:46:07.83

>>59
それだ南3-0の事だったわ
イーシャンテンからドラ9sを持ち続けるかどうかの違いだな。イーシャンテンまでは同じ
イーシャンテンから安牌ツモなら9sはすぐ捨てる。ってか捨てた方が良いと思う

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 15:56:11.10

東4の事だけど正直好みになるが
形は悪いけどドラは2枚
そして安牌は南の二枚があるので俺は東で良いと思う。
仮にドラが一枚も無い手ならチートイに寄せながら安牌集める。

形の良さも重要だけどドラの保有もかなり重要だと思う

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 16:34:41.03

南3-0は2pの前に13m切って打点見るだろう
次何か引いたらどうせ13m切るんだし

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:02:28.50

>>62
南1-1、同意を頂けて嬉しいですね

南3-0、そうですね
牌譜ではたまたま安牌引く前に聴牌が入りましたね
点棒状況的に打点は見たい所でしたが、
既に赤5pヘッドで5800あったので私もそう思います
仮に現状2900がドラ重なれば12,000になるって言うなら少しは夢を追いたい気もしますが

東4については、まぁマイノリティということでお許し下さい

>>64
南3-0、筒子染めまでですか
なるほど、言われてみれば確かに見れますね
牌譜は赤5p引いたので格好がつきましたが、それはたまたまですね
勉強になります

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:12:52.15

そうだ
仮に2p残して13mを切る選択の場合、
67m24578p9s白白ポン南南南

ここに上家から9pが切られるのですが、これはチーします？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:23:51.74

>>66
順目によるけど、白を安パイとして使えそうなら鳴いた方がいいと思う
リャンメンチーから入らないケースは遠いから安パイを残しておきたい時と複合形を残したいケース
今回のはましてや二度受けだし

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:30:34.81

チーしたら何切ります？
67m、9sあたりが候補ですか

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:31:31.69

ちなみに巡目は序盤です、4巡目ですかね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:32:52.74

>>68
9sか2pじゃね？
個人的には9s
親なら連チャン、子ならかわしがメインの手だと思う
67mはホンイツってことかなあ
それよりはドラの縦だけ期待で2p切りが良くない？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:33:37.90

4巡なら2pかなぁ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:34:04.32

連レスすみません
この状況で白が安牌として使えそうなら、って判断基準に入るんですかね…？
大体自己都合だけでOKな場面に思えます

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:35:09.14

9pチー打9sだな
一応シャンテンには取って58mから埋まったら素直に聴牌を取る
ライバルの下家がターツ落とししてるからあんまり手を遅くする余裕は無さそう

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:35:10.39

何か話が噛み合わない気がするのですが、牌譜は見て頂いていますか？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:35:35.15

>>72
四巡目なら入んないと思う
他なら入るかもくらい
確実にリャンメンでテンパイの手だからそんなに気にしない

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:36:40.69

>>73
なるほど
ドラ9sに7sとか8sがくっついても遅いですしね
嬉しいのは縦重なりだけ、となると見切りますか
バランスとしては最善っぽいですね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:38:28.59

>>74
一応見たけど…
そもそも3巡目で俺は13m残るから同じだね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:39:49.88

>>76
点数的と巡目的にまだ残して良さそうかも
白ポンのホンイツは無理だと思うから2p打ちがありかも

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:40:41.02

ドラは縦じゃないと1500が2900になるだけだから微妙だと思ってしまう

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:50:38.88

南1-0の手順はそのままで良いよ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 21:01:07.97

次の牌譜出しな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/17(日) 08:53:23.95

提供は神田麻雀にゃお

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:06:46.52

ラスを引いてしまいました…
悔しいです！
tenhou.net/0/?log=2017091721gm-0089-0000-19a71fea&tw=3

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:07:53.79

貼り直します
http://tenhou.net/0/?log=2017091721gm-0089-0000-19a71fea&;tw=3

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:20:38.53

>>84
東2 1pじゃなく2sタンヤオ見据えたんだろうけども…その後の6sツモ切りも2s切りだな。
東4 8p切りの所は3s切りドラの白を鳴いてる所だけには打ち込みたくない。

これくらいだけど。大体あんたの押し引きや手の進め方はわかった気がする

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:37:24.12

東2
＞1pじゃなく2s
確かに2sと選択迷いまいしたが、目先の受け枚数は大差ないみたいです（2s切り24枚、1p切り22枚？）
これくらいの差なら打点が上がりそうな1p切りも悪くないと思うのですがどうでしょうか？

東4
これは3s見落としていましたね
リーチは大体安いわけですから仕掛け優先ケアですよね
1pか8pの二択と思ってしまって、どっちも臭いなーと思いながら指運に任せて8pを切りました

＞大体あんたの押し引きや手の進め方はわかった気がする
雀歴だけはそこそこあるのですが、まだまだ勉強不足だなと思うばかりです
失着をご指摘頂けると勉強になります

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:48:44.07

>>86
すまんすまんちゃんと見てなかった
東2 は1p2枚切れだったのな。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:59:06.47

>>86
ってか君はこのスレの雀荘経営者なの？
よく見たら段位が変わってたな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:15:31.55

はい、雀荘経営者です。コテは面倒で付けておらずすみません
今3級ですかね、ぼちぼちやらせて貰ってます
自己検討してみました、ぜひご意見・ご指摘お願いします

東1-0
ほぼ手なり

東2-0
4巡目の打牌（1p or 2s、その他？）
今見たら終盤の9mもし切ったら刺さってましたね
最終盤4m9mどっちかにくっついて聴牌入っても取らずで萬子は抑えるつもりでした

東2-1
親のドラ切りリーチにドラポン、4p勝負としたがどうか
結局放銃になりましたが、これ4m切りで回避出来る人いるんでしょうか？（笑）

東2-2
リーチ一発目に8p切り
これ1s抜きは無いですよね

東3-0
早いリーチ打たれましたがヒントが少なかったので割とラフに打ってみました
中盤3mは多少打ちにくいかなと思いましたが、5p単騎は読めませんね

東4-0
指摘の通りだと思います

南1-0
中盤、カン2mが良さそうに見えて脂っこい牌を連打したのですが、下家に2枚は想定外でした
リーチ宣言牌は必然の鳴きだと思います
振ったら致命傷なのでそれほど押すつもりはなかったです

南2-0
上手く三色移行出来て高め3900になったのでチーテンを取りました
仮に2000確定のチーテンでも取った方がいいんでしょうか
多分親番あるし取るのが正着とは思いながら、一度はスルーしてしまいそうです

南3-0
遠くに混一色も見ていましたが、7巡目に対面からドラ中打たれて速度負けを感じました
以降は手格好維持しながら受け重視だったのですが、
そう思うと12巡目の3sはヌルかったように見えます

南4-0
1-4pと1-4sの選択を正解して良かった…単純に見た目枚数で決めました

南4-1
白鳴いた所で8pか發か悩みました
直後に發引いてがっかりしましたが、正着はどちらですかね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:20:59.20

東１　４巡目　1m→4m　６巡目　4m→7m　
　　　自分はこう打つけど好みの問題かな
東２　上家の赤5pは鉄チー
　　　　７巡目　6s→1p　面前は間に合わない。喰いタンに移行
　　　　１３巡目　上家を警戒して3pから打つ
東4　　8p→7m　共通安牌だけど実戦だと見つけるのは苦労しますな…
南3 ホンイツを見て3s、2mは切っていく。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:54:06.15

レスありがとうございます

東1（おそらく東2-0ですね）
好みと仰ってもらっているので、私もあくまで個人の考えとして述べます
4巡目は4m残して萬子の伸びは残したいと思いました
目先の枚数で言うと4m切りは2s・3p切りと同じ24枚で最も広いようです
6巡目は9mが河に無ければ7mの方を残してました、8m引きでフリテンになるのを嫌がりましたね

東2-0
＞上家の赤5p
そういえばこの赤5pは大分腰を使ってしまった記憶があります
フリーなら秒で鳴いてましたが、少しお上品に打ってしまいました
7巡目＞6s残して1p
うーん、それは賛同しかねます
6sを残しても索子の伸びが強くなるように見えません
それよりはダイレクト2pを残して4m周りや4p引きで自然に移行する方が良いかと
13巡目＞上家を警戒して3pから打つ
これも正直よく分かりません…どっちでも良いように見えます
可能でしたら詳しく教えて頂けますか？

東4-0
＞7mが共通安牌
お恥ずかしい限りです

南3-0
＞ホンイツを見て3s、2mは切っていく
ということはドラ中を合わせ打たずに残すということですね
これ自分としては混一色は受け攻めどちらの意味でも難しくて、
本線は横の面子手、間に合わなければオリだと想定していました
リーチ・一盃口・赤、みたいな感じですね
混一色ってことはここから一鳴き・二鳴きくらいは必要なわけで、
例えば白から仕掛けて受け駒が無くなるのを恐れました

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:04:31.63

>>91について、
私の方が勘違いをしていて>>90さんが指摘して下さった東1はそのまま東1の話でした
申し訳ありません、改めてその局だけ

4巡目 1m切り→4m切り
それは少し考えました、（自称）打点系としては一通も見てやるぜ！と
ただここはデジタル（？）っぽく打ってみました

6巡目 4m切り→7m切り
これは気付きませんでした
受け枚数3枚減る代わりにタンピン確定、高め一盃口ですか
後に切ることになる9mの安全度も高いですね
こう打てないようでは打点系は名乗れませんね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:22:17.77

個室うとうぜ！

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:28:00.94

１時までにメンツ集まれば1本打ちましょう
http://tenhou.net/0/?L2419

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:28:38.99

入った

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:30:15.91

ありがとうございます
人が多い板でメンツ募集してみましょうか？
雀力の保証は出来ませんが…

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:31:18.26

まかせる

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:32:23.68

了解です
どこかで募集してきます

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:41:09.28

あと一人

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:44:04.78

50分で集まらないならサンマな