macOS 11.0 Big Sur その5

**名称未設定** · 2020/11/16(月) 18:20:54.55

前スレ
macOS 11.0 Big Sur その4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1605193895/

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 16:06:17.00

ゴミ箱に入れたメールがまとめて削除出来なくなった
アカウントごとに別けた場所からの削除は出来るけど、すべてのゴミ箱だったかそういうのが見当たらない

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 16:13:43.68

もう主観で文句つけらる所で騒ぐしか無いもんなぁ....
わざわざ来なくても良いのに。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 16:18:27.92

>>609
Yosemite以前の"Aquaかな+ヒラギノ"は良かったよな

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 16:19:21.94

そりゃUIの話だから主観に決まってる
そういうものが必要なければキャラクタインターフェース、あるいは2birtの
羅列で良いわけで

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 16:25:01.89

機能的には面白くなってる部分はもちろんあってUIやアイコンの統合みたいな
使いにくいわダサいわって部分はともかくiOSのアプリが動くのは色々可能性や
新しさを感じさせて良かったりはする、、けど今のところ使いやすくはない

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 16:39:14.34

>>583
m1mbaだけどzoom使えてるよ？

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 16:53:22.51

>>612
私はそも組み合わせに英数字はLucida Grandeがよかったです。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 16:57:03.15

そもそもモバイル機とデスクトップ機を混同して開発してる時点で両者に求められているものが分かってない人たちが開発してるんだと思うよ。
そういう人の代表みたいなレスが上の人たち。
それが時代の流れなのかもしれないが本来求められている物とは違う物。
モバイル機の使い方でいいならモバイル機を使えばいい。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 16:58:16.47

>>602,604
使いやすさではなく、わかりやすさに批判が出るのはダメな証拠だよ。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 17:00:50.62

本人が老化してるから昔と比べて分かり難いと思うんだよ

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 17:01:36.36

ウインドウを真っ白真っ黒にしたのは最悪な変更。
Safariなんて最悪のウインドウになってしまったしさ。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 17:02:25.54

>>619
↑
アップルにこうやって分かってない人がいるんだろうな。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 17:07:13.44

無駄に広く取った行間やスペース
タイトルなど大きすぎるフォントサイズ
派手な色使いのアプリやフォルダアイコン
iOSもmacOSも老化したスマホ世代が作ってるように思える。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 17:16:31.10

>>617
ソフトウェア開発に関わってURLやUXについて齧れば、デスクトップとタブレットの統合がいかに馬鹿げているか解る。
ハードウェア企業であるAppleがソフトウェア企業である某社より、このポリシーにおいてしっかりした姿勢を保っているのが皮肉。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 17:23:13.69

>>617

デスクトップのMacはどうでもいいと？

そもそも、かつてのMacが使いやすいと評判だったのは、それなりの理論と実装のバランスが取れていたから。
かつてのガイドラインで否定されてしまうような安易なUIが最新の製品で横行するのは、劣化に見える。

あ、ARM版Macには期待しています。
なんでも古いものがいいと言っているわけではないので、念のため。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 17:26:55.06

>>624
いや真逆でどうもよくなくないくれ混同されるのを不安視してるんですよ。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 17:27:30.21

>>611
Appleのやることは無批判に受け入れろと言ってるの？そら宗教だよ

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 17:36:55.01

>>480
再起動したら文鎮に戻りました

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 17:40:28.11

>>68
ウチの2014mid13インチも知らずにインスコしたけど問題ないな

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 17:56:25.85

>>583
使えるが

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 17:58:42.40

>>610
よく使う項目＞⊕＞全てのゴミ箱

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 18:08:05.80

>>626
でもこういうスレを見てるとアップルの言いなりな人増えたよね。
以前はiOSに多かったけど、mac板にも増えた。
バグが一向に減らないのもそれが原因の一つなんだと思う。
実際はバグなのにそれを受け入れる人が多いように見える。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 18:10:59.89

>>601
例えば
カレンダーの予定時間通知が画面右上に出るけど、そいつを消すにはどうしたら良いのか？　すぐに気づく？？
マウスでそのダイアログ？をくまなくなぞると左上のところにxマークが現れるんだよ。

こんなの典型的な「操作を隠す方向のUI」「操作を知っていないと操作できない」れいじゃないのかな。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 18:11:36.63

>>626
また短絡な。
機能をどこまでどんな方法で見せておくかの判断は常に必要。
全部見せるなんて判断はあり得ないという事はわかるだろう？
OSの現状は現時点でのAppleの判断を示している。
なぜこれを表示して置かないのだろう、なぜこの様な表情にしたのだろうと、なるべく主観を排して考察する事は可能。
主観を前面に出してクレームを付けるのは生産性が無い。誰も結論に至れないからね。
そういう話だ。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 18:18:47.27

>>632
＞こんなの典型的な「操作を隠す方向のUI」「操作を知っていないと操作できない」れいじゃないのかな。

その通り。
かつてのガイドラインでは、マウスを持っていかないと表示されないUI要素は、そこにあることを知らない人には気づくこともできないから明確に悪いUIだと否定されて、そういうのが少ないからMacは使いやすいとされていた。

>>633
＞機能をどこまでどんな方法で見せておくかの判断は常に必要。
＞全部見せるなんて判断はあり得ないという事はわかるだろう？

ありえないという根拠が不明。
アップルの「判断」が適切だとは言えないと言っているのに。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 18:20:56.47

>>634
全部見せたらどうなるかぐらい、バカでもわかるだろ？って事だよ。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 18:21:05.60

>>632
そこに出てきたやつ、消そうとしてうっかりクリックすると起動してくるしな

この、OS側からいろいろ勝手に通知してくるの、
忘れっぽいADHDとかの人ならありがたいのかも知れんが
うっとうしいことこの上ないのでデフォルトは全部オフにしといてほしいよ
通知してほしい人だけ自分で選んでくれと思う
それか、全部通知いらん設定にぜんぶ一気にできる方法はないものか
今はアプリごとに通知をオフにいちいちしないといけない

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 18:23:15.01

ちっさい不具合あっても良いけど、文鎮化とかふざけんなよ
アップルの弱点は本当どうしょうもないソフトウェアだな、日本でも集団訴訟起こすべき

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 18:25:14.50

ちょうどSpacesの方が便利だと思ってる人と
Spacesを知らない人達と、今の議論はよく似てる。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 18:26:28.26

バカとか病気みたいなレスをする人は黙っててね。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 18:30:05.75

Spacesなんでやめたのか未だにわからない
Appleは、スノレパ以降OSを新しくするためにUIを変えなければならない症候群になってしまった

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 18:34:54.46

かつての、ユーザーの行動に柔軟に追随出来なかった時代の規定にいつまで囚われているのか。

カレンダーの通知に関して言うと、
先ず、予定作成時のデフォルトは「通知なし」だ。
ユーザーは通知が必要な場合は意図して「通知」を設定する。当然ながら、解除方法はその時点で理解する。

次に、通知にマウスオーバーすると閉じるボタン、再通知ボタン、さらに「>」ボタンがすぐに表示される。特に「>」は予定までの残り時間と入れ替えに表示されるので認識度は相対的に高い。
また、「>」は追加情報がある事を示しており、情報に不足を感じる場合、クリックへのアフォーダンスは高い。
「>」をクリックすると追加情報と共に、なんらかの追加設定が有る場合にお馴染みの「・・・」が表示される。これは他の意味で使う事が禁止されているので、ユーザーはその意味を知らなくてもじきに学習する。
学習済みのユーザーは、何らかの設定をしたいと思えばこれをクリックする。
そして、必要なメニューが表示される。

必要に応じて、必要なタイミングで十分な情報が提示されていると思うが如何に？

それとも、設定メニュー項目まで通知バナーに表示すべきだとでも言うのだろうか。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 18:36:32.53

>>639
で、全部見せたらどうなる？
答えろ。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 18:38:48.43

マウスオーバーしなくても...や×が表示されていればいいだけなんだよ。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 18:45:36.58

>>643
通知としては不要だろう。
通知バナーも一つならまだしも、幾つものバナー全てに閉じるボタンが有ったら鬱陶しい。
閉じたい時に表示されれば充分。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 18:48:50.42

今クリーンインストールしたけど"n秒後に再起動します"みたいな画面が出ず突然黒画面になったんで壊れたかと思ったわ

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 18:48:57.11

無かったものが現れる事にも、認知を高める意味がある。
はじめから小さい、しかも地味な色のボタンなどが表示されているよりも、マウスオーバー（当然、ユーザーはそこを注視している）した時に、「無かったものが現れる」方が、より確実に認識される。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 18:55:56.99

>>637
日本には気軽に訴える文化がないし
アップルや消費者センターに電話をしてなだめられておしまいよ。
故障しても泣き寝入りするお国柄だしね。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 18:59:39.76

ウィジェットもまさか時計をプルダウンしたら出てくるなんて誰も思わない。
二のところに音楽や動画コントローラーが移動したが、あれもiPhoneからMacに入ってきた人の仕事だろうなと思うわ。

iPhoneだと音楽か動画かどちらかしか音が出せないから、Macのコントローラーもそういう振る舞いにしてしまったんだよ。

つまり、彼らは常に1つの作業しかしてないと思う。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 19:03:47.19

純正アプリのチェスっていつの間に復活したの？

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 19:17:04.85

ウィジェットは最初とりあえず全部消したけど、
でもちょっと慣れる意味で天気だけ入れてみたら
その右側空白になった。右に寄せれないんだな。
これもうっかりクリックするといろいろ起動してくる
世界時計クリックしたらシステム環境設定が開くとか何をさせたいんだ

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 19:18:06.60

>>633
なら「わざわざ来なくても良いのに。」なんて言うのやめなよ。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 19:20:12.65

>>644
>閉じたい時に表示されれば充分。

それをどうやってOSは知るんだ

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 19:22:39.52

>>651
何が「なら」なのか理解不能だが。
わざわざ主観をアピールしに来る必要はどこにある？
説明してもらいたい。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 19:24:13.94

>>652
ユーザーが対象物を操作しようとしてマウスオーバーしたタイミングは有力な候補だろう。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 19:26:02.49

>>653
違う意見の人を排除するような書き込みをしておいて、それを批判されると短絡的と反論。
君こそ「来なくていい」とは何を意味してるんだ。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 19:26:40.87

>>646
マウスオーバーしないまま表示しっぱなしで
うるさい画面のまま他の作業をするパターン。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 19:35:51.52

>>636
マジ同意

そんなのMS Officeが20年ほど前から犯した大失敗と同じなんだよなぁ。
イルカ死ねとか。
お前の消し方とか。変態ホモのCEOは忘れちまうんだよなぁ。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 19:37:01.72

>>640
マジ同意。

便利だったよな

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 19:42:18.21

今日のアスペル

ID:aSqTaMlz0

**400** · 2020/11/22(日) 19:49:42.49

初心者はまず最初にどうしたらいいかが分からない。
イルカや冴子先生はそのためなんだが、
そういう初心者とそこから抜け出した人たちとにはとてつもなく大きな壁があって
両者を満足させるUIは今のところ無いんだろう

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 19:56:00.56

>>655
主観のアピールなんて意見のうちに入らないんだよ。
「だって俺はそう思うんだもん」で済むからね。

質問に答えろよ。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 19:57:57.25

>>657
「消そうとしうっかりクリック」するのはかなりの間抜けだけど、実際にどんな動作、どんな表示か確認して言ってるかい？

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 20:04:11.58

今日のアスペル

ID:aSqTaMlz0

アスペルの誰からも賛同されない独りよがりの書き込みが止まりません。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 20:04:54.79

Apple Human Interface Guidelineって、社内では受け継がれてないんだろうか？

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 20:06:29.89

スレッドを見れば恥をかくのはお前らだ。
正直、このレベルに合わせて話をするのは苦痛。
俺はいつでも降りて良い。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 20:07:46.77

じゃあ降りろ。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 20:09:55.60

争いが起きるUIなんて、開発失敗だね。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 20:11:09.54

コムニフティのログを茄子Rで読みたいのですが
魔法のナイフが動きません

電子会議室の皆さんは上手くいってますでしょうか?

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 20:12:45.30

>>667
馬鹿なの？

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 20:13:14.97

まあ、一つもまともに反論出来ていないし、それが可能なレベルにも見えない。
俺は降りるよ。低脳ども。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 20:41:29.87

>>669
馬鹿だよー。ちんぽこぴー！

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 21:25:37.20

保存したが、それが正しいかどうかが気になる
いまのところ問題はないが、本当に問題ないのか心配

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 22:01:38.53

今からでも角丸アイコンやめて欲しい
何がしたいのかわけわからんよ
とにかくカッコ悪い
意味不明のアイコンがどんどん増えていくよ(>_<)

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 22:03:48.75

>>673
catalystでiphone ipadのアプリが増える以上もとに戻ることはないよ

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 22:06:16.34

MacBook Pro 13-inch, 2017
Bigsurにしたら、毎回スリープしたらフリーズ>強制再起動へ
毎回蓋閉じて開いたら、画面真っ暗でキーだけ光ってる。10秒後に再起動
SMCのリセットしたけどだめ、省エネルギーとかスクリーンセーバoffにしたけどだめ
どこが原因なんだか・・

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 22:06:20.48

>>674
統一する必要ないじゃん
Transmitなんて悲惨
iPhone版のアイコンの方がまだマシ

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 22:11:57.09

>>675
再起動ログイン後アプリ何も立ち上げずにすぐスリープしてもそうなるん？

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 22:15:34.03

>>677
なる
ログイン画面のまま閉じてもなる

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 22:37:14.75

俺は、OSのメジャーアップデートの時は、外付けのまっさらなStorageに新しいOSをインストールし、必要なデータやアプリを移行して運用に耐えられるかを確認してる。
OKになったら今まで起動に使ってた内蔵のStorageを初期化してCCC確認が完了した外付けStorageを内蔵にコピーしてる。

今回はまだCCCがBig Surで起動可能なボリームのコピーに対応できてないみたいなのでCCCがバージョンアップされるまで待つことにする

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 22:47:19.83

>>674
角丸よりか、スキューモーフィズムに再帰するのかはっきりして欲しいわ。やるならアイブハゲがやり始めた薄汚いグラデーションとかとっととやめて欲しい。

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 23:06:38.75

>>679
CCCが対応できていないというより、AppleがAPFS replication utilityでしくじってる。
Appleが問題をfixするまでCCCは手を出せない。

内蔵をまっさらにしてOSをインストールし、移行アシスタントで環境移行するか、データオンリーのCCCバックアップにOSをインストールすれば良い。
ブータダブルなバックアップも同様の手順で作れる。

https://bombich.com/kb/ccc5/creating-and-restoring-data-volume-backups

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 23:21:02.59

>>680
少しスキューモーフィズム的なデザインに回帰する流れがあるから統一してほしいね
完全フラットは飽きやすい、見づらい、つまらない
もっと近未来的なデザインだと合うのかも知れんけど

**名称未設定** · 2020/11/22(日) 23:32:07.54

>>679
CCCじゃなくても以下の方法で起動ボリュームのイメージを取れる
1.USBインストーラーで起動する
2.ディスクユーティリティーを起動する
3.外付けディスクに適当な大きさの空のスパースバンドルイメージを作る
4.そこへイメージを取りたいボリュームを復元(コピー)する

でCatalinaまではこれで出来るがBig Surは出来ない
理由はCCCと同じだろうが
CCCが出来るようになればこれも可能になるんじゃないかな

**名称未設定** · 2020/11/23(月) 00:05:28.09

APFS replication utilityの問題はmacOS 11.0.1で修正されている。CCCは5.1.23を準備中。(Betaはある)

https://bombich.com/kb/ccc5/frequently-asked-questions-about-ccc-and-macos-11

**名称未設定** · 2020/11/23(月) 00:32:16.23

BitDefender入れたままアップグレードしたらカーネルパニック起こしたわ

**名称未設定** · 2020/11/23(月) 06:58:17.68

メジャーアップデートに安置ウィルスは禁物。
必ず事前アンインストール。
普通のパッチ当てでもヤバいから事前のアンインスト推奨。

**名称未設定** · 2020/11/23(月) 09:04:58.26

>>648
ああそういうことか納得した
iPhoneは基本シングルタスクだからな
アプリは終了しないのにw

**名称未設定** · 2020/11/23(月) 09:56:57.53

M1のAirだけどSafariで頻繁に接続エラーがあるな
CatalinaのiMacだと出ないんだけど
その都度クッキー削除すれば繋がるけど面倒くせえ(´･Д･)」

**名称未設定** · 2020/11/23(月) 10:28:34.44

>>688
それってアンチウイルスの影響ね可能性は
ないですか？

avg入れたら、接続エラーか出たので
virusscammerplusにしたら安定しました。

**名称未設定** · 2020/11/23(月) 10:32:02.36

アンチウイルスは新しいmacOSはもちろん
マイナーアップデートでも対応してないのが普通

**名称未設定** · 2020/11/23(月) 10:47:30.37

>>632
ああ、なるほど、わかった。
個人的にはカレンダーの通知については、多分どこかにxマークが有るんだろうな・・・
という経験則があったからそんなに問題なかった。

個人的に一番嫌なのは、メニューの日付をクリックするとウィジェットが表示されること。意味不明過ぎるだろ・・・・。
考えた人間はバカなんじゃないか。

**名称未設定** · 2020/11/23(月) 10:49:27.35

時計とカレンダーが象徴してると
思ってるんじゃないかねえ。
分からんけど。

**名称未設定** · 2020/11/23(月) 10:49:53.56

ウイルスソフト入れてる人いるの？

**名称未設定** · 2020/11/23(月) 10:50:58.29

>>693
入れるのおまえくらい

**名称未設定** · 2020/11/23(月) 10:59:29.97

>>693
>ウイルスソフト

どんな凶悪なソフトだよｗ

**名称未設定** · 2020/11/23(月) 11:08:51.53

>>692
実はメニューバーの時計をクリックして表示されるのは「時計ウィジェット」ではなく、「通知センター」なんだ。
実際に使っていれば、何か変な事を言っているのはすぐわかる。または、何を言っているのか理解できない。
そんなレスを真に受けてレスするのは、勿論使った事が無いからだね。

本当、よく知らない。その通り。

**名称未設定** · 2020/11/23(月) 11:10:04.84

Mateでスレ読んでると色でヤバいやつが判別できておトク

**名称未設定** · 2020/11/23(月) 11:15:18.49

macOSにもiOSにも提供されていないアプリですね。
なるほどぉ（笑）

**名称未設定** · 2020/11/23(月) 11:19:44.59

>>696
>実はメニューバーの時計をクリックして表示されるのは「時計ウィジェット」ではなく、「通知センター」なんだ。

違うよ。iPhoneでいうところの通知センターとウィジェット両方が合わさったものだよ。

**名称未設定** · 2020/11/23(月) 11:35:15.69

さらの外付のStorageにinstallしたらUpdateってVolumeができてるんだけどこれってなんなんだろう？

**名称未設定** · 2020/11/23(月) 11:54:04.71

>>700
このスレぐらい読みなよ

**名称未設定** · 2020/11/23(月) 12:04:54.86

わかるなら教えてあげればいいのに、京都人みたいな人結構いるな…

**名称未設定** · 2020/11/23(月) 12:07:05.10

一見さんお断り

**名称未設定** · 2020/11/23(月) 12:08:10.28

>>696
いや、その通知センターに時計ウィジェットと時計があるだろう。
通知センターとしてしか使ってないのかな？
使ってなきゃこんなスレは返せない。

**名称未設定** · 2020/11/23(月) 12:11:46.63

>>702
質問に答える義務はないんだが
みんながみんな質問に答えてくれる善人だと勘違いしてる？

**名称未設定** · 2020/11/23(月) 12:19:55.39

ユニバーサルクリップボードが

iPad ↔ MacBook Pro
MacBook Pro ↔ Mac mini M1
では共有できているのに、

iPad ↔ Mac mini M1
で共有できていません。

もちろん全部同じApple IDに接続しています。
何かチェックすべき点はあるでしょうか？

**名称未設定** · 2020/11/23(月) 12:22:13.21

正しいのは
＞実はメニューバーの時計をクリックして表示されるのは「時計ウィジェット」ではなく、「通知センター」なんだ。

こちら。
メニューバーの時計
これをプルダウンしたら通知センターが表示されその通知センターの下にウィジェットがついてきてる。

だろう？
これまでのようにしておけばこんな事言い合いしなくてよかったし、
どうせなら普通のカレンダーのウィジェットも作って欲しいわ。

**名称未設定** · 2020/11/23(月) 12:29:56.77

>>707
>これをプルダウンしたら通知センターが表示されその通知センターの下にウィジェットがついてきてる。

なんで通知センターが優位だと思い込んでんだ。通知センターとウィジェット両方が表示されてるんだよ。だから通知が無い時はウイジェットだけが出る。

**名称未設定** · 2020/11/23(月) 12:32:34.92

ここは独り言を言うスレであって、質疑応答スレではないです