X



macOS 11.0 Big Sur その5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0321名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 13:38:55.69ID:OK3EG7Zn0
再起動した時にHDD暗号化パスワードが聞かれてないのにマウントされるんだけど、何故?
HDD暗号化パスワードはキーチェーンには登録してない(はず)
0323名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 13:56:18.56ID:L4kWFsPd0
Google drive file streamがどうしても使えないワロタ
0324名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 14:02:07.99ID:uGPzEqYq0
>>323
M1なら使えなくて止むなしだが、Intelでも使えないの?
0326名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 14:16:36.59ID:qq+Yn3gs0
Macのデスクトップピクチャー実装はWindowsの壁紙より後だから、先に定着していた「壁紙」が用語として使われるのは仕方無いかな。
Windowsの「ログインサウンド」が「起動音」と呼ばれてるのよりはマシ。
0327名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 15:22:52.73ID:VQLYXF+l0
>>323
うおおそれは聞いといて良かった

あれ無いと仕事できないわ
FUSE周りで相性起こすんだよねアレ
それ絡みかな
0328名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 15:29:01.55ID:oEQ/chVR0
外付けSSDにCatalina入れて使ってて、APFSの別ボリュームを作ってそこにBig Sur入れたら失敗してCatalinaの方も起動できなくなっちゃった
ログイン画面でキーボードもマウスも反応せず、3分くらいで電源落ちてしまう
困った困った
0329名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 15:36:13.33ID:iXGbNDIC0
そういうのはTwitterでやればいいんじゃない?
0330名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 16:10:17.78ID:R9fPzVZG0
>>312
だからバッチがあるからそれで落としてみろと
解決策提示してんのになに言ってのお前
USBドライブ作れたらそっからインストールできんやろ
0331名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 16:15:10.52ID:cR4fuAdp0
Lightroom使ってるからBigはまだ入れられないけど、でもiMac27 2017で使えるほどに動くかなあ…重くて無理じゃないかと…
0332名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 16:22:29.29ID:NusP+GjS0
オレ環境だとおもうけど11.1PB 午前10時頃にアプデ始めて今準備中残り5分まできたがその残り5分も長い
iMac 2019 21.5インチ 導入先は外付けUSB 3.2 gen2のHDD 有線LAN使用
誰かの参考になればいいけど
0333名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 16:53:24.11ID:93avYtOk0
Big Surに限らずCatallina以前でもUSBメモリにインストーラ作ってSSDを真っさらにしてクリーンインストールすれば25分ぐらいでインストールは終わる。
ちなみにMac mini 2014、Mac mini 2018、MBP 2018、
そして自分で作ったファイルは全てiCloud、GoogleDrive、DropBox、OneDriveに、エロ動画は外付けHDDにあるから十数個のソフトウェアをインストールするだけ、
約二時間もあれば以前の環境に戻せる。
BootCampでのWindows10も同じ。
以上、自分語り終わり。
0334名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 17:18:12.29ID:zG8Ou7oc0
2013 mid airでも全然重いと感じませんな
インストールするためのお掃除が面倒だった
とりあえずはBig surに満足
0335名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 17:34:39.79ID:OJ1lzZYP0
>>317
だよね?Mojaveの時も非対応なのにインスト出来たもん、でもGarageBandだけがアップデート出来ないww
0336名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 18:49:43.78ID:XEGDhP6v0
>>326
マッキントッシュの発売はwindows3.0よりも6年くらい前
GUIの先駆だったように思う
当時のPCはDOSの時代、背景は真っ黒
その時にマッキントッシュを使っていた人は「壁紙」の言葉を使っていて
DOS使いの私は知らないGUIの世界の香りを嗅いだもの
その解釈はどこか誤解があると思う
0337名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 18:53:27.83ID:RTNYH+Gf0
>>336
グラフィックメモリと別にテキストメモリを持っていたPC9801シリーズは
DOSの時代から「壁紙」が使えましたぜ
0338名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 18:54:20.90ID:rHTcxnyz0
>>268
何もかも全く同じ状況になったよ
late2016 13インチtouchbarモデル特有の何かなのかな
0339名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 18:55:31.46ID:DBOvOQqn0
audacityはBig Surに対応してんの?
Catalinaでも、かなり対応遅かったよね?
0340名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 18:56:56.43ID:XEGDhP6v0
>>337
テキスト画面とグラフィック画面を重ねて表示できたというだけ
ここでいう壁紙とは違うと思う
0341名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 19:08:57.36ID:+vqHpF+r0
Big Surの場合--downloadassets 付けてインストールメディア作ると16GB(14.4GB)超えるね
0342名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 19:16:50.20ID:rfag2B7L0
McAfee使われている人いますか?
11にあげてから、うまく設定できません

マカフィーアラート:
セットアップの続行を許可してください
[セキュリティとプライバシー]ウインドウで[許可]をクリックし、マカフィーによるソフトウェアの読み込みを許可してください。

の部分で許可を入れる場所が見当たりません。
前のバージョンでは普通にうまく出来ました。
0343名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 19:18:34.44ID:iXGbNDIC0
>>341
USBメモリにインストールしたものは15.31 GBになってるわ。
VMスレで教えてもらった方法で作ったISOは15.73GBだった。
Catalinaは8.26GB
Lionは4.74GB
とかなり増えてきてるね。
0344名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 19:27:10.77ID:zdmhKkjg0
これiMac 2014midに入れるのは無理がありますかね?低スペなもんで。
0345名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 19:33:22.30ID:qq+Yn3gs0
>>336
Macはデスクトップカラーとデスクトップパターンを実装していたが、画像を貼り付ける「壁紙」はWindowsが先。
0346名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 19:36:03.36ID:jp9fnexl0
Catalinaより軽いから良いんじゃないの
ただ2種類のCPUに対応したOSなんで総ファイルサイズが大きいけど
これは重い軽いに関係ない
0347名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 19:42:07.23ID:4qXb6Pel0
CatalinaからBig SurにアップデートしたらChromeとかで動画再生すると映像にノイズが出るようになった

ただ、Chromeのタブの×にマウスカーソルを持ってくとノイズが出なくなる謎現象なんだけど何これってなってる

あとクリーンインストールでも同じでした…
0348名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 19:44:16.97ID:iXGbNDIC0
>>347
Chromeとかって他は?SafariやFirefoxでもでるの?
0349名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 19:48:47.38ID:hLm4csiK0
Windows3Xの頃は、メモリもキツくて、壁紙使えたとしても
精々タイルパターンの繰り返しのような奴だった気がする
大部分の人は単色の壁紙ナシで使ってたと思う
確かデフォルトで濃い緑色だったかな
0350名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 19:48:53.86ID:4qXb6Pel0
>>348
Safariでも出てます。Firefoxはインストールしてないです。
0351名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 20:19:55.32ID:iXGbNDIC0
>>350
うちはVODやYoutubeも問題ないけどね。
上書きの時もクリーンインストールでもね。
0352名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 20:24:43.16ID:93avYtOk0
10から11への超メジャーバージョンアップなんだから10.xの糞環境に上書きしないでSSD or HDDを真っさらにしてクリーンインストールするのが常識だろ。
0353名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 20:29:04.66ID:Y1YhmrfT0
クリーンインストールしたけどTime Machineのバックアップを移行アシスタントに読み込ませて元の環境を復元した。
問題なく使えてるわ。
0354名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 20:30:19.73ID:oEQ/chVR0
今まさに真っさらにしてインストール中。
0355名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 20:36:59.33ID:iXGbNDIC0
うちもデータ以外全ての設定をやりなおしたが、
モニタースリープ明けにTrue Toneがオフになるバグは継続中。
その場合、システム環境設定でオフオンするか再度モニタースリープにし解除すればオンになる模様。

再設定で戻らなかったのメッセージアプリのサイドバーの幅。
数年前のアップデートでサイドバーの幅が広がったが、Big Surでさらに広がってしまい配置上本文側が狭くなって見にくい…
0356名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 20:38:12.43ID:V+2yRe4b0
もしかしてairdropからchromeのURLを共有できなくなってる? 悲しい…
0357名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 22:16:29.52ID:tRurPU6g0
アップルストアでインストールしてもろた
快適快適
0358名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 22:29:49.99ID:uJZnudgx0
あんまり考えずにupdateしたら
えらい面倒なことになった。
iMac2017だけど、
マウスとかでフォーカスしたものが
すぐに不活性になってしまい、入力ができなくなった。
ネットで探しているけどそんな事例はまだ見当たらない。
ボスケテ・・・(;o;)
0359名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 22:32:28.78ID:SxvGsn1I0
新しいユーザー作ってログオンして
それでも同じか確かめな
それで問題ないからユーザープロファイル作り直し
0360名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 22:44:48.87ID:TigKROgX0
昔、Macintoshでは壁紙とは言わなかった
デスクトップピクチャと呼んでいた
デスクトップに壁紙は貼らない

Windowsは窓だから、まあ壁なのかもね
0362358
垢版 |
2020/11/19(木) 22:58:48.64ID:uJZnudgx0
>>359
サンクス。
「プロファイル」の言葉をヒントに、
このMacを買った時に作って使ってなかった
新しいアカウントにログインしたら問題がなかったんで、サードパーティー系が怪しいと思った。
で、まだ対応していなさそうなソフトウェアが
ログインアイテムにあったので
それを削除したら、問題なく動いている。
ずっとMac使ってきてどんどん便利になって
アップグレードで苦労することがなくなって
すっかり忘れていたよ。
本当にありがとう。
0363名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 22:59:34.82ID:DtRzl2Ab0
使ってるソフトがほとんど動かなくなり、最悪のアップデートだったよ
速攻で戻したけど
0365名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 23:20:46.26ID:yRkM/4NP0
どうでもいいけど、この頭の悪いFEPは何とかならんのか!
30年前のMS-DOS時代のWX2よりもバカだぞ

>>363
俺もww
まだ早すぎたんだ
0366名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 23:32:33.89ID:yldTCIes0
>>364
システム7の頃はデスクトップパターンだった。
デスクトップピクチャは公式には7.5から。
0367名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 23:35:23.58ID:qsvxUB+X0
>>363
OS標準アプリだけを使う
アタラシイMac体験の提案です
0368名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 23:53:53.60ID:qq+Yn3gs0
>>364
Macは公式には一貫して「Desktop picture」だよ。
0369名称未設定
垢版 |
2020/11/19(木) 23:55:34.33ID:qq+Yn3gs0
>>365
文脈解釈で変換してるから単語や短文節で変換してると効率悪いよ。
0370名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 00:34:28.98ID:DyU/0dXr0
MBP2020にBig Surをインストール中にカーネルパニック起こしてしもた
0371名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 00:59:02.76ID:VZ6fr8Qg0
先にBig Surにアプデしないとクリーンインストールできないのな
知らんかったわ
0372名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 01:02:49.30ID:UYSh/kQc0
クリーンインストールしたらMacintosh HD - Dataがマウントされるようになったんだけど、これっておかしいよね?今までマウントされた事ないんだけど。
0373名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 01:24:31.44ID:aduUFFBc0
>>371
出来るだろ低脳。

>>372
正常。
0374名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 01:25:37.94ID:lyss0ZzA0
>>342
同じ現象に遭遇しましたが、Mcafee をアンインストールした後、インストールのやり直しで解決しました。
なお現在のバージョンではMcafee のファイヤウォールは無効になってしまいますのでMacOSのファイヤウォールをオンにした方が良いと思います。
0375名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 02:01:53.74ID:m3iVPBAA0
>>373
T2チップ搭載機は先にアプデしないと無理
0376名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 02:04:47.60ID:DyU/0dXr0
起動めっちゃ早くなったわ
Catalinaの時は2〜3分だったのに今では15秒
0377名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 02:06:33.88ID:UYSh/kQc0
>>373
本当に?
Catalinaまでマウントされた事なかったのは変だったのかな!?
0378名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 02:15:54.15ID:aduUFFBc0
>>375
Mac mini 2018、MBP 2018、共にT2チップ搭載だけどCatalinaインストール済みのところにUSBメモリでBig Surのインストーラを作りOptionを押しながらUSBメモリのBig Surから起動しディスクユーティリティでSSDを真っさらにしてクリーンインストールしたけど?
0379名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 02:17:33.21ID:aduUFFBc0
>>377
CatalinaでMacintosh HD - Dataが無いのは異常。というかよく見てなかっただけだろ。
0380名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 02:19:20.70ID:GfX42qwH0
俺の環境でも一度Big Surに上げてからじゃないとインストールメディアからの起動ができなかった
0381名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 02:38:48.46ID:h9fFafTU0
未だにデスクトップに内臓ストレージアイコンを表示する意味がわからない。
0382名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 02:50:13.88ID:UYSh/kQc0
>>379
深夜なのに、お付き合いいただきありがとう。

存在するけどマウントはされなかった、と言う意味。

https://www.too.com/support/faq/mac/finder_os/24140.html
ここに書かれてる「Finder 上では1つの「Macintosh HD」として表示されますが、ディスクユーティリティ上では、以下のように2つのボリュームが表示されます。」

このような状態なのに、マウントされて視認できる状態になってしまった。
0383名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 03:11:34.38ID:aduUFFBc0
>>382
ディスクユーティリティで見ると、

Macintosh HD
Macintosh HD - Data
Macintosh HD - Data

と、Macintosh HD - Data が、二つあったりするのか?
もしそうなら間違いなく異常、全てのパーティションを消してクリーンインストールを勧める。
0384名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 04:11:45.98ID:UYSh/kQc0
>>383
まさにそんな感じだった。
結果から言うと治ったっぽい。

元々、Macintosh HDの名称を変えてて、それをBig Surに上書きアップデート。その後、クリーンインストールしたのが原因っぽい。紆余曲折あったけど、とりあえずマウントされなくなりました。これで様子を見てみる。

深夜に心強かったよ。
本当にありがとう!
0385名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 05:22:49.43ID:td+EPA1P0
>>358,359
有難う。catarinaでたまに起きて再起動で逃げてた。bigsurでは今のところ起きていないけど、参考にさせて戴きます。
0386名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 06:30:02.99ID:xW3IOMs40
>>384
あなた思うことが原因じゃない。
消去する時にMacintosh HDしか消去してないから前のシステムのMacintosh HD - Dateが残されクリーンインストール後残ってるだけ。

というかこの構成はやめたほうがいいと思うんだ。
本当にわかりにくい。
公式サイトにはかいてあるが、説明が曖昧すぎる。
0387名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 07:43:11.32ID:BvDDOCzm0
>>371
>先にBig Surにアプデしないとクリーンインストールできないのな
>知らんかったわ

んなわけないだろ…
0388名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 08:24:10.20ID:zsywILd30
以前クリーンインストールしようとして
変な回り道させられて2度再インストールしたことがあったな
具体的には忘れたけどその時の妙な感覚を思い出したわ
0389名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 08:42:44.72ID:OrS8b0Y70
macmini2012からmacだけどネットで検索かけると、上書きしてからクリーンインストールって記事多かったですよ。
0390名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 09:37:11.04ID:wT5Kovw40
カーソルの動きが、鈍い。Safariなど
Finder上は、動きは良い。何故?
0391名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 09:38:38.16ID:NIwrfacH0
Intel版は不具合が多い感じかな
0392名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 09:38:47.70ID:uR14Ilmi0
>先にBig Surにアプデしないとクリーンインストールできないのな
USBメモリで起動した時点で「更新の必要が有る」と出て
そこでファームの更新をすればBig Surインストール出来る
問題はファームのバージョン
0393名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 09:41:20.78ID:eqRwg5Ut0
11.1betaがインストールエラーになる
0394名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 09:46:14.97ID:GqKlByjD0
ファームウェア更新しすぎじゃね?
基礎設計がおかしいんだろ
もっとシンプルに復旧システム実装しろよ
0395名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 10:01:49.19ID:lmodx5H90
起動音復活嬉しいんだけどもうちょいボリューム落とせなかったっけ
mac miniです
0396名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 10:09:48.16ID:eqRwg5Ut0
>>395
PRAMリセットしてみたら
0397名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 10:32:49.11ID:OrS8b0Y70
>>395
ネット検索すればターミナルから変えれるみたいだよ。

うちはbigsurが忖度したみたいで、いつの間にか小さくなってる。
0398名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 10:33:03.00ID:0pjt9bdG0
2014 Mac mini、アップデートしたんだけど非レティナディスプレーのせいかフォントが見にくくなった。
フォントスムージングなしにするコマンド使ってみたりコントラストを上げたりしたら
ウィンドウズみたいになっちゃった。目が疲れる。
0399名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 10:55:25.40ID:aduUFFBc0
>>398
2014じゃ4Kディスプレイ繋いでも60Hz出ないしFHDで動画&音楽専用にするぐらいしか使い道が無いんじゃね。
0400名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:27:21.00ID:/ciiLcWm0
2020air、BigSurにしたらアプリ起動、ブラウザタブオープン等すべてがモッサリになってしまった。
文字入力なんか、メモに6文字数字入力するのに1分かかる。
泣くしかないのだろうか
0401名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:29:25.39ID:aduUFFBc0
>>400
どうせ糞環境に上書きだろ、クリーンインストールしろよ。
0402名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:33:50.59ID:raGZLv/A0
>>400
アップデートしたばかりだと、バックグラウンドでいろいろ動いているからそのせいじゃないかな。
スリープさせないでしばらく放置しておいてみたら?
0403名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:34:01.24ID:0pjt9bdG0
>>398
そうなんですか。ディスプレイ買い替えじゃダメなんですね。
0404名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:34:47.98ID:0pjt9bdG0
>>399です
0405名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:50:30.57ID:yOo23s6p0
ディスプレイ買い換えればまたそれなりに快適になるでしょ
0406名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:09:31.04ID:xW3IOMs40
iPhoneの最低音量が爆音なのと同じで
アメリカ人は耳があまりよくないのかもね。
日本人にはBig Surの音量うるさすぎる。
半分で十分なくらい。
0407名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:12:11.88ID:i9JXHpQZ0
>>403
書類作成とかweb程度なら60fps出なくても気にする必要はない。
まだまだいける。
0408名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:16:39.64ID:/ciiLcWm0
>>402
アクティビティモニタで見る限りでは、文字入力している最中も90%アイドル状態なんです。でも重い。
調べたら文字入力が極端に遅くなる症例は他にも出ているようですね。
ビデオ編集もDTMもゲームもしません。
リモートワーク中で、会社支給PCが開発作業でメモリいっぱいいっぱいなので
主にコミュニケーション用途と調べものに個人持ちAirを使っていたのですが
しばらくiPhoneでなんとかするしかなさそうです。
0409名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:19:57.09ID:6FbtKy420
アップデートってか新規インストールすると
しばらくネットワークアクセスしてるよね
何もしてなくてもHUBが半日くらいチカチカする
0410名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:25:58.64ID:cXf2Ketq0
俺の環境では一度アップグレードしてT2チップか何かのファームを更新しないとBig Surのインストールメディアから起動できなかったよ
0411名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:27:09.66ID:Rja4NSbQ0
>>376
うちのLate2013は遅くなったな
文鎮化を免れただけでも良いか
0412名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:41:24.56ID:D6TqVKuE0
自分も同じ現象になったのですが、
stationTV使っているなら、
それが原因の可能性があります。
ユーザ→ログイン項目で設定されているstationTV helperを消すと直るそうです。
公式HPで載っているので、
見てみて下さいな。
0413名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:49:17.87ID:xW3IOMs40
>アクティビティモニタで見る限りでは、文字入力している最中も90%アイドル状態なんです。
そのアクティビティモニタアプリを終了すれば少しは軽くなると思います。

そのテレビ昔使ってたがろくなアプリじゃないし
売っ払って小さなテレビを買ったほうがいいよ。
使ってた頃はストレス満タンだった。
0414名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:54:25.69ID:DyU/0dXr0
Big Surにすると起動音が最大音量(?)で鳴るんだな
Catalinaで起動音を有効化してた時はシステム音量次第だったけど
0415名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 13:13:09.46ID:ccxmimm+0
タイムマシンをiCloudで出来んかな。
0416名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 13:30:03.85ID:AovscjLN0
>>414
early 2015 mojaveより上書きアップデート
起動音はシステム音量がちゃんと反映されてる
その他、今のところ至って正常動作中
0417名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 13:48:59.30ID:SfhGwLUz0
ブラザーの場合Big Sur用のプリンタドライバは提供されないのでAirPrintを使うようにと書いてあったが、自分のプリンタは9年前に買ったものだったためAirPrintも非対応だった。プリンタすぐに買い換える必要もあまりないのでOSアップデートは暫くしない事にしたよ。
0418名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 14:05:36.44ID:xW3IOMs40
クラウドにバックアップなんて依存したくない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況