MacBook Pro (Part 183)
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・マニュアル・説明書 https://support.apple.com/ja_JP/manuals/macbookpro
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など https://www.apple.com/jp/feedback/
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MacBook Pro (Part 182)
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1554928558/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>464
そのボケとピンのコンビネーションで目の錯覚を起こし、結果、フォントの原型を認識させる素晴らしい技術なんだがな。
まあ識別さえできればいいコード土方には無用の長物かもしれんな >>470
フォントは無問題だって言ってるような気がしますが・・ Mac使いって地雷がとにかく多いんだよな
我が強くて自分の主張が絶対だと思ってたりする >>473
iOSもな。未だにシステムフォントすら変えれないクソ もうアメリカとAppleの時代は終わった。
これからはHUAWEIの時代。
北朝鮮🇰🇵は頑張って長距離弾道ミサイルを新社屋に命中させてくれ。 >>476
チャイナということで偏見はあるけどぶっちゃけハードは完全に追い越して追い抜いてるよね
HUAWEIがヨーロッパとかの企業だったならすでに世界の構図は変わってるとおもう Appleが凄いんじゃなくてジョブズが凄かったんだよな。。 Tim, Can i ask you question?
Are you loving your products from bottom of heart? Please change to it this coming WWDC's title.. コレ、どんな顔してここに書き込んでんのかちょっと心配。
行くとこまでいってる感ある。 数年前に純粋にApple製品に魅力感じてた層は信者ではあるけど健全なんだよね
今はAppleというステータスしかのこってなく、それを好むのも自分のステータスを上げる道具として選んでる感じ
だからハードが糞でもボッタクリ出も見た目が小綺麗であれば基本は満足という
同じ信者という言葉にもいろいろケースはあるよね
少なくとも自己暗示かけて会話ができない信者にはなりたくないわ >>485
Year I admit what you feel but I still love the Apple so much.. 品質は二の次、三の次。
ブランディングこそ至上命題。
最高のファッションアイテムを作るのが目的のパソコンメーカー。
意識高い系(笑)御用達のパソコンメーカー。 対立煽り＆マウンティングが面白いんだろうねぇ
俺はMacもWindowsも両方使うから面白いとかまったく意味不明だけれどさw ここまでMacコンプ拗らせてるともう無理かもしれんね。 surfaceって後からメモリ増設したりSSD入れ替えたりと、バットンキン氏がMBPをこき下ろしてる点は問題無いの？
誰か教えてください。
あっ！キーボードの事もあったか。
まぁ俺は surfaceのキーボードの感触は嫌いだけどね。 まぁ素直にTouch Bar無くしてその分価格下げてキーボードも打ち心地優先してポートも最低限あるやつを出せば解決するんだがな
薄さなんてAirに任せとけ、proらしい使い勝手にしてくれや >>451
いやいや。 surfaceについて詳しく知りたい訳ではないんですよ。
バッキントン氏の surface評をお伺いしたいんです。
何故ならば、OSもハードも内製しているmacと比較対象になるのは、同じくOSとハードも内製しているWindowsのみだと思うからです。
だから貴方の surface評を教えてください。
よろしくお願いします。 >>490
本当にお前は頭が悪いな
以前から何度も書いてるだろ
仮にMBPにバリエーションがあったならここまで叩かれる事もなかったかもしれないと
ある程度の性能のMacを買おうとすると選択肢がコレしかないのが問題だと
Windowsに例えるとWindowsノートはSurfaceしか選択肢がないような状態
そうだったならボロクソ叩かれてるよ
だけどsurfaceはその選択肢の一つであり嫌なら他のを買えばいいだけだ
ボッタクリでもキーのうちごこちが悪くてもタッチパネルでデジタイザ優先とかデザイン優先とかなら買えばいいだけの話
だからお前らは会話が出来ない 話のコアが判らないと言われるんだよ
かわいそうに >>493
まぁそうイライラしないで下さいよ。
自分にとって仕事や生活で使う道具は、所有欲も満たしてくれる物ではないといけないんです。
それがノートパソコンならMacBook Proであり、 surfaceも気になる存在なんです。
貴方はmac製品にもWindows製品にも詳しくていらっしゃる様なので、是非とも surfaceの批評を頂きたいと思い御質問させて頂きました。
僕とってはsurface以外のWindows機の選択肢は無いものですから。
是非是非お聞かせください。
よろしくお願いします！ Touch Barなくして、キーボード厚くして、本体も分厚くなったらそれもうMBPじゃねーだろ、誰が使うんだ？ｗ
そら文句を言っている連中がそれなりの数いるだろ。ところでだ、ドザ教徒達はもしもそれが改善されたらもうMBPに因縁付けないだろか？
またどっかから執念深くクレーム記事探して文句言うんじゃねーの？ そういう真面目なMBP作ってくれたら俺は買うけどな
今のオモチャみたいなMBPはマジ勘弁 >>496
おもちゃじゃないパソコンって例えば？
具体的な機種名上げて教えてくれよ DOSユーザーが、GUI載っけたApple製パソコン見て
「マウスwwww アイコンwww 子供のおもちゃみたいwww」
iモードユーザーが、タッチパネルなApple製ケータイみて
「タッチパネルwwww 子供のおもちゃみたいwww iアプリ使えんとかありえんwww」
まぁ、誰がどう思おうが勝手だけどね。 >>499
それでもWindowsPCは選ばれずMacを選んでるんだよね。
てか、たとえWinノート買ったとしても、やっぱりHHKB使うんじゃない？その人。 >>494
所有欲を満たすってのは内容に満足いかないと起こらないんじゃないのか？
少なくともおれはそうだぞ
お前らって世間からおしゃれと認識されてるブランド品で価格も良い値段して見た目も良い物を頑張って買ったら所有欲満たされるの？
仮に俺がMBPのバタフライモデルなんか買ってたら後悔とドス黒い感情しか出ないとおもうけど
少なくともSurfaceはMBPのように血管問題でてないしお前の言う所有欲をみたすのには良いんじゃないか？
>>495
旧来、MBPって一般的なWindowsノートより分厚くて重かったぞ
軽くなって薄くなったのなんてここ数年の出来事
しかもそういうジャンルはAirが担当すべきであり、開発などでも使われるフラッグシップでこんな馬鹿げた仕様だから叩かれてるんだろ >>501
しらんがwinなら選択肢あるでしょ
macだとproだろうがairだろうが無印だろうが全部一緒 >>472
君はモニタの200%表記でフォントに影響してると思ってるからだろ
そうじゃないんだよ mac と win のフォントの違いは
同じ外部モニタに繋げば解る >>503
でも、やっぱりこの人はそれでもMacを選んでるんだよね。
だとしたらWinの選択肢()なんてどれほどの価値があるのかね？ >>502
>そういうジャンルはAirが担当すべきであり、開発などでも使われるフラッグシップ
それはオマエがそう思うだけ。叩いている人が居るが、満足して叩かないる人も居る。それだけ。
でもあれか、おしゃれなブランド品なのは認めるのか。ボクは信者でいいや。
旧来な、Macノートって移動可能でデスクトップと同等な性能を実現してきたのがコンセプトだったよ。それだけ。 >>506
「良いとおもう人もいれば悪いとおもう人もいる」
それを言えば議論をリセットしてすべてをうやむやに出来るとおもってるんだろうな
ただし、今のMBPは過去叩かれたことのないほどに各所で叩かれてる
相対的に見てゴミ品質担って満足度も下がってるのは馬鹿でも観測できる事実だろ
Macキーボード不具合とAppleの品質低下—ジョブズ不在で“終わった”のか？
https://mupon.net/apple-degradation-keyboard/ >>507
いちいちそういう記事の報告はいらないよ、見てるから。
うやむやにしているのはどっちだろ？ オマエ質問にちゃんと答えてないよな。。。 >>509
Mac はRetinaにしなくてもフォントが綺麗なのにwinは4Kにしないと足りない訳
理解したかい？ >>508
具体的にどうぞ？
俺
今のMBPは糞ハード
お前
満足している人もいる それだけの話
ぼかしてるのはお前なんだが？
客観事実として不具合欠陥連発や、集団訴訟、かつて無い各所でのMBP批判展開
これらを無視して「満足してる人もいるから」って？
だから何？ どっちでも良いくらいにきれいだと思うけど
この画像でどの辺にMacの良さがあるか教えて >>512
どっちもって、winは4kで表示しないと厳しい、何かしたしないとギザギザ >>502
お返事を頂き、ありがとうございます。
>お前らって世間からおしゃれと認識されてるブランド品で価格も良い値段して見た目も良い物を頑張って買ったら所有欲満たされるの？
HERMESやLVなどに代表される高級ブランド品や、ベンツやBMWなどの高級外車にも当てはまると思いますが、世間からオシャレだったり高級品だと認知されている物を所有する事で所有欲が満たされる人って多く居ると思います。
前スレで何方かがブランディング至上主義と揶揄されていましたが、高級品が高級であっても支持されりのはブランディングに依るところも大きいですよね。
性能や耐久性だったり使い勝手の良い安価なメーカー品は沢山あるのに、それでも高級ブランドが支持されるのは、極端に言ってブランドロゴの入った製品を所有したいという欲望に支えられているからだと思います。
だからと言って自分が選択する条件が高級である事や、世間で認知されている事な訳ではありません。
ただ、自分がそのカテゴリーの製品(今回であればノートパソコン)を購入するにあたり、色々なメーカーの物を物色した結果がMacBook Proでありsurfaceであったという事です。
同じ性能なら安い方が良いという選択の仕方ではなく、見た目も含めて気に入った物を所有する事で、毎日の仕事や生活でのモチベーションアップにも繋がるので所有欲を満たしてくれる製品である事が重要なんです。
surface板ではsurfaceのネガティブなコメントや欠陥コメントも並んでいたので、MacBook Proにここまで熱心に貴方の surface評をお伺いしたかった訳です。
貴方のおかげでMacBook Proに大きな欠陥がある事は伝わりましたので、 surfaceについても同じくらいの熱量で良い所悪い所を教えて頂けるかもとしつこく質問してしまい、ご迷惑をお掛けしました。
surfaceについて大して知らないなら、素直に知らないと言ってくださればいいのに…。
それと、これだけ低姿勢で御質問させて頂いてるのに、お前呼ばわりとか何処から目線で語ってるの？
そういう所ですよ。ウザがられてるのは。 自分で検証して確かめた報告をしたらどうか？
外聞だけで煽るだけだと説得力が無いんだよ。
>>509
Winのフォントについてはボクは今、検証出来ないから書かないし、画像はキレイだと思う。
でもよ、「Win フォント 汚い」でググるとえらいヒットするんだよね。
Webのスクショでもカクカク文字ばっかだろ、その画像、フォント変えてないか？ Osakaだったりしてｗ
だから何、ってオマエに訊いているんだけど？？？ 1366×768でも昔より綺麗にはなってるんだけどな
同じPCの同じフォントでも7と10ではレンダリングが違って見やすくなっている
つーかいつまでやってんだ
自演か？ >>513
その比較画像作ってくれない？
ギザギザだというやつ >>514
今のAppleをベンツやエルメスと同列に語ってる時点でおかしいけどね
かつての信者からゴミ扱いされるような商品が今のMBPだよ
買うなら2015年モデルまでに買えれば良かったのにね
文句が出ない&スタイリッシュ、高級感求めてるならX1Carbonとか良いんじゃないか？
MBPをやめるきっかけになるやつも多い鉄板機種だよ >>513
4k200%で表示すればいいだけじゃん
winの方がコスパも性能も汎用性も高いのにmac選ぶ理由あるの？ >>515
MBP本体と仮想で動かしたWindows10、
どちらもFireFoxブラウザのデフォルトフォント使用
だったと思う。1年前なので覚えてないが
試そうと思えば誰でも検証は出来ると思うよ Macを使ってるのは仕事で朝から晩までいじってるWindowsを家でまで見るのはダルいからだな
本当にそんだけ
あと画面きれいだし音もいいし
でもまあ一台で仕事にも趣味にも本格的にあれこれ使えと言われるならThinkPadとかのWindowsPC一択にはなってしまうが >>517
ググれ
なんでそんなもん作らな解らんのだ そんなギザギザには興味無いからな
見せたがる奴が用意しないと >>517
待っていなよ、作るから。
そういや、Winの起動画面もちょっとはマトモになったんだっけか？
4K200%とかどんだけのドザ教徒が実現してるんだろｗ
GPU搭載（Vegaと書くと絡まれるしｗ）RetinaMBPでMac OSを選択するのに何の理由があるかの？ >>525
ああ、例のVEGA基地外か
ちなみに200%ってのは旧来FHDで表示してた広さを4K化で高精細した場合の比率だ
Macのretinaもこれだな
でもなWindowsって200%固定のゴミOSと違ってDPIは可変なんだよ
15インチFHDなんかだと125%とかになってる
もう少し小さいサイズでFHDだと150%とかね
これでも十分きれいで200%同様にカクカク感なんてないんだけどな
お前は知らないんだろうが今時まともなPC買えば100%表示が出荷デフォルトとかなかなか無いぞ
多くの人間が滑らかなフォントをすでに体験してるんだよ ってアレだ、わざわざ作らなくていいか、>>517よ、テレビで時々見るキャプチャ画面
大抵Winのをそのまま使って居るだろ？ ギザギザｗ ギザギザだよな？ >>527
もういいよ、分かったから
多分1920x1080程度のモニタで
双方見れば分かるんだろうけど
どちらも汚い画面じゃないかと思う 今度は基地外よばわりか、教徒はホントに口が悪いな。平和主義を謳うものほど暴力的なんだよな。
>今時まともなPC >多くの人間が滑らかなフォントをすでに体験
教えて下さいよ。でも今まではダメダメだったんですね？ フルHDでもMacはキレイな画面だったぞ、アンチエイリアス利いてるからな。。。 MBPと比較なら2560×1440の200%じゃないかな
それとWindowsもスケーリング150%とかにすると文字が滲んでる
フルHDを100%が領域も広く使いやすいよ 1920x1080で比較画像作ってみた
表示はどちらもFireFox
フォントをできるだけ併せようとしたけど無理だな
上はMSゴシック、下はヒラギノ角G、どちらも16ポイント
確かにHDでもMac画面はきれいなフォントだな
Windowsは読みやすさを選択してるんだろうか
https://i.imgur.com/BbCvyfQ.jpg >>532
それ高解像度をFHDにスケーリングしてない？
ネイティブな100%とすこし違う印象 >>532
winとMacの差がよく分かる。
MSゴシックという史上最悪のフォントで表示していることを抜きにしてな。
上はアンチエイリアスが効いてないから
ナナメラインがすべて階段状のジャギーになる。
「ギザギザきたねー」といわれる原因だ MBPのSafariでこのスレを表示してみた。
アホみたいな内容だった。 MSゴシックの方はビットマップフォントになってんじゃないの？
さすがにそんなギザギザにははならんだろ
とはいえ、例えアウトラインキレイに表示されたとしてもMSゴシック自体は糞だけれどな たとえば16x16とかでmsゴシック以外でまともに識別できるフォントあるのか？
800x600とかそういうノート解像度で使われてたフォントに対し、今の環境で文句言っても仕方ないだろ
ましてやそれを引き合いにWinディスりとかどんな原始人なんだ？ん？ そこが微妙なんですよ
デフォルトはメイリオでしたが、これだともっとひどい表示になりました
さすがにそれではかわいそうなので、標準フォントから選びました
MSPゴシックでもMSGと殆ど見た目は変わらなったです
この程度の解像度だと、表示上の読みやすさが優先なのかと考えました
Macもよく見るとギザギザではある。線の太さで目立たなくなっているだけかも
文字としての視認性を重視するのか、フォントデザインを重視するか、
その辺の考え方の違いなのかなって思いました MSゴシックのビットマップフォントには、10x10、12x12、14x14、16x16、18x18、20x20の6サイズが用意されており、
このサイズより大きい場合(または小さい場合)にはアウトラインフォントが利用されます。
(100%表示の場合は、8p, 9p, 10p, 10.5p, 11p, 12p, 13p, 14p, 15p, 16p, 16.5p の場合にビットマップフォントを利用して表示されます。)
これになってるだけだな
アウトラインある同じフォント同士で比較しないと検証にならんよ いちいち設定しないとフォントがギザギザじゃ話になんねえっつうの MSP明朝、MSPゴシック、24ポイント試してみましたが
どうも設定うまく行かないのか、変わり映えしませんね
メニューから拡大表示を選ぶと、設定フォントを使い始めるので
FireFoxの仕様か何かかも知れません
もうちょっと弄ってみます >>540
もともと高解像度で販売されてるノートは設定せずとも最初から200%等の高DPIだと何度言ったら判るんだい？ Mac教徒のワイ、天文関係のソフトはWindowsばっかりやし
しょうがないから信仰心は横に置いてWindowsも使うやで 窓側の資産持ってる人は仮想環境は必須ですな
特にオフィス系 >>544
心の眼が曇っているから見えないんだろ
信心を深めれば、どんな天体でも澄んだ心を通して見えるようになるはず
目の前にあるのがMacだとかWindowsだとか関係なくなる 新しいの買おう買おう言ってて、結局買うタイミングわからなくて買わずにいたら少ない小遣いでも結構貯まってきた
で、とりあえず引き続き６月まで待ってみたらいいの？ 待てるなら待てばいいじゃん
6月はなさそうだが年末までにはさすがに出るでしょ >>543
フォントのレンダリングの違いだってのにモニター、ディスプレイの事ばっか
Retinaとか関係ねえし、高解像とかの問題でもねえし、レンダリングの問題だってのに
それぞれ同じ外部モニタに繋げて外部モニタで見比べれば解るがwinはギザギザ
なぜフォントをギザギザのままか、互換性の部分でレンダリング部分を変更出来ないとかそういう理由だったはず
これで理解出来なきゃずっと理解出来無いな 修理で面倒な対応をさせられるぐらいならって思って未だにmacbookpro2010mid使ってるんだけど、バタフライキーボードはどうなの？完全な不良品だと思うんだけど、次も搭載させるのかな？薄さとかどうでもいいから前のキーボードに戻して欲しい。 >>552
おれは今のが怪しくなってきたら、次は2015 Mid買おうと思ってんだ
OWCのSSDも買って万全だ 今時マック一本、ウインドーズ一本なんてやついるの？？使い分けしとるやろ >>553
スペックが気になるけど、2015midに惹かれるよねぇ。SSDの付け替え不可がネックで迷ってるけど。
長く使えるものが欲しいわ。 いま来た人のために説明するね。
・macOSはWindowsに比べてフォントの表示が素晴らしい。素人目には理解できないだろうが、専門家の俺には分かる。オレは三度の飯より好きフォントが好き。
文章の内容よりフォントの方が100倍大事。ヒマさえあればRetinaディスプレイ越しにフォントを舐めたり吸ったりしゃぶったりしてる。ニックネームはフォントおじさん。
・それ以外の全ての点でWindowsに劣っているが、フォントで勝ってるからそんなことは気にしたことすらない。たとえ指摘されても耳に入らない。オレ大勝利。高らかに勝利宣言。
・自我とMacが分離できておらず、同一視している。Macを悪く言われるとプライドが傷つく。 >>556
今更Macなんかどうでもええわ
ただしwinはフォントがギザギザ
使いやすいならwinのがコスパ良いがフォントがギザギザだから効率下がる >>556
Winのが安くスペックは揃うが、ツールの相性問題がずっと続き余計な負担があって凄く面倒 学生時代に買った2013のAirもそろそろ使い古してきたからpro買おうかなー。
2019待つくらいなら2018買ってもいいよね？ >>560
パーツの組み合わせが無限にあるwinはツール(ソフト、ハード)の相性がめんどくせえんだ 価格は上がるのは分かりきってますし
買うならお早めにとしか おれなんかまだ13-inch, Mid 2010ですが？ >>555
Mojaveにしていない(重要)2013〜2015はOWCのSSDに交換できるって
256を1TBに換装したら安そうだなと >>559
事前にどこかでキーボード触っておきなよ
合わない人には合わないから Windowsは頻繁にセキュリティアップデートで再起動を強いるから本当に時間の無駄だしCPU持ってかれて重くなるし欠陥OSなのも許せない Windows自体がマルウエアなのはよく言われること 今の時代に相性とかいってるとかマカーって脳みそ死滅してるのかね Win OS 10を使って居る人って、ホントに現状に満足しているんだろか？
ボクとMac OSは相性が良いぞ。。。 普通の人は常に変化する環境に適応する。
マックが無くなったらタヒぬ人は大変だなぁ。 だから信者が支えている。それ言ったらWinが無くなったらドザだって死ぬだろ？
7か8か（8.1）か10かで、中にはXPで頑張っている教徒もいるよな？
だからオマエのマシンスペックとOS書いてくれよ。。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
