Apple 新ジャンルのタブレットPC？ Starを開発中か

**名称未設定** · 2018/07/31(火) 17:55:39.70

蛇足だが、「俺は2in1なんて言ってない。macOSモードと言っているんだ」なんて言い出さないでくれよ。
そういうはぐらかしはキーボード型ドック君だけで沢山だ。

**名称未設定** · 2018/07/31(火) 18:01:50.03

>>255
> 外付けディスプレイまでつけることになりゃ、もうMacを使うべきだよ。

どの家庭にもほぼあるテレビを使えばいいのに
なんでそこで、よし！15万円だそう！
ってなるのかわかりませんね

**名称未設定** · 2018/07/31(火) 18:03:57.51

本筋の反論が提示されるまで無視する。

**名称未設定** · 2018/07/31(火) 18:18:48.40

何でも繋ぎゃ解決って言うならホント、「出来るか出来ないか」は全く問題にならないわな。
こっちは「2in1機器を作るとしたらどうあるべきか」考えてスクリーサイズやUIやその他のファクタについて制限を加えながら話してんのにね。
Appleだって、「出来るか否か」を問われれば答えは是だろ。
問題の本質は「やるかやらないか」なんだよ。

**名称未設定** · 2018/07/31(火) 18:26:37.02

>>251
ちょっと前までSplashTopとかでMacをリモート操作してたけどそんなに違和感無かったな

**名称未設定** · 2018/07/31(火) 18:30:18.86

んで、話は脇道だが、
・iPadとして使う時は少なくとも表面上はiOSのUIで、アプリもiOSアプリ
・macOSモードで使う時は、そのiPadにキーボードやトラックパッドやモニター（テレビでも良いよ）を繋ぐ。UIはmacOSでアプリはmacOSアプリ
この条件なら
・macOSを使いたい時はMacが置いてある机まで行く
で良いだろう。モニターは、家族から文句が出ないならテレビを使っても良い。

あと考える余地があるとすればファイルの一元性か。
それはポータブル無線那須とか、同等機能をiPadに内蔵すりゃ良くね？
同時にAppleには両OS間のアプリのポーティングを促進してもらって、連携をシームレスにしてくれれば作業の連続性も保てるよね。

なに？MacとiPadを揃えるのに金がかかる？
あー、問題はそこだったのね。（笑）

お後がよろしいようで。

**名称未設定** · 2018/07/31(火) 18:33:00.51

>>262
Lunaは圧倒的に表示が速いし綺麗だよ。
ちゃんと外付けディスプレイとして振舞ってるし。

**名称未設定** · 2018/07/31(火) 18:52:31.78

封殺ワロタ

**名称未設定** · 2018/07/31(火) 21:33:04.63

>>263

・iPadとして使う時は少なくとも表面上はiOSのUIで、アプリもiOSアプリ
・macOSモードで使う時は、そのiPadにキーボードやトラックパッドやモニター（テレビでも良いよ）を繋ぐ。UIはmacOSでアプリはmacOSアプリ
この条件なら
・macOSを使いたい時はMacが置いてある机まで行く
で良いだろう。

と思うだろう？

iPadは持ってるけどMac持ってないんやで？
Macが置いてある机ってどこや？

**名称未設定** · 2018/07/31(火) 22:44:03.64

その脇道の方はもう塞がれてるし、本論の方じゃないと相手にされないだろうよ
お前さんの言う入門機能なら、AndroidのDexPadの方が近いな

スマートフォン接続でデスクトップ操作可能、マウスもキーボードも不要に「DeX Pad」が新登場！
http://www.galaxymobile.jp/discover/news/dex-pad-20180514/

**名称未設定** · 2018/07/31(火) 23:13:52.98

Apple製品で無いものは屁理屈全力否定し、遅れてそれらがやってきたら掌返して絶賛というのが例の人の脳回路だからなぁ
新興宗教信者相手同様、暖簾に腕押しだよ

**名称未設定** · 2018/07/31(火) 23:19:20.02

まあ、これもまた、開発者が何処を向いてアプリの作り込みをすれば良いのかわからなくなりかねないんだけどね。
iOSでこれをやるとしたら、Appleはデスクトップモードの対応ガイドラインを細かく設定して半端な対応やブレを抑えようと努めるだろうけど、開発者の負担は大きいね。
そう考えるとやはり半端な入門機能の導入やOS統合は否定して、両OSの独立分掌を堅持、両OS間のアプリのポーティングを促して連携をよりシームレスにして行く方向がベストだと思える。

**名称未設定** · 2018/07/31(火) 23:57:19.75

別にMacOSとiOSの統合がなくてもタッチ操作やデジタイザが使えるMacと、それに順応したMacOSがでればよいだけの話なんだよ

**名称未設定** · 2018/08/01(水) 00:10:38.15

現CEOも否定してて
そんなMSが失敗したような糞仕様Appleがする訳ないだろボケ

**名称未設定** · 2018/08/01(水) 00:15:29.59

据え置き機でスクリーンをタッチ？
そんな使い辛いもの要らん。
7～8000円の追加でiPadを同様に使えるし、3000円程度で液タブにも出来る。

LunaDisplay:iPadをMacの無線接続サブモニタ（勿論、メインモニタもミラーリングも可能）にするUSB-Cドングル
https://www.kickstarter.com/projects/767721702/luna-display

AstroPad:iPadをMacの無線接続液タブにするソフトウェア
https://www.astropad.com

MacBookにモバイルバッテリー繋いでモバイルWi-FiルータにiPadと一緒にぶら下げとけば、移動中にもiPadだけでMacも弄れるぜ。

**名称未設定** · 2018/08/01(水) 00:17:09.33

はっきり言って移動中の利用は無理くりだけどね。

**名称未設定** · 2018/08/01(水) 02:22:25.18

>>270
> 別にMacOSとiOSの統合がなくてもタッチ操作やデジタイザが使えるMacと、それに順応したMacOSがでればよいだけの話なんだよ

それをiPadの価格10万前後で実現できたら褒めてやる
どれだけ屁理屈を言おうが、iPad+Mac の値段よりも、iPadだけの値段のほうが安い

**名称未設定** · 2018/08/01(水) 02:23:50.32

iPadの中身がmacOSになれば、10万円前後の金額で
iPadとMacの両方が手に入るわけさ

**名称未設定** · 2018/08/01(水) 05:39:02.11

この馬鹿はどうすりゃ良いんだ？

**名称未設定** · 2018/08/01(水) 05:59:11.54

こいつやっぱりキーボード型ドック君じゃん。
えんがちょ切った！

**名称未設定** · 2018/08/01(水) 06:31:57.92

>>276
論理的に言い負かすしか無いだろうね。

まず、iPad・iPhoneを持ってるユーザーが居るとする
Macは持っていない。買うお金もない。これが前提

たとえ話としてとある箱があるとする。見た目はMac Miniに似ている
そこにiPad、iPhoneを入れる。外付けディスプレイとキーボードを取り付ける

起動してmacOSの画面がでてきたとすれば、
本物のMac Mini とiPad、iPhoneが入った箱は
区別がつかないだろう

MacはiPad、iPhoneはなれないが。
iPad、iPhoneはMacになれるんだよ。
違いは搭載しているハードウェアの種類

iPad、iPhoneの方が多いから、減らす分にはコストが掛からない
Macの方が少ないから、追加するにはコストがかかる

**名称未設定** · 2018/08/01(水) 06:32:31.31

参考リンク

Appleの新ジャンルハードはキーボード型Dockだった
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1528432583/

※アブない内容が含まれます。閲覧注意

**名称未設定** · 2018/08/01(水) 06:33:50.85

このスレはアブナクないヨ。みんな閲覧してるものね！

**名称未設定** · 2018/08/01(水) 12:30:46.08

Aチップを複数個基盤に乗っければもうそれでIntelなんて超えれるだろうて。

**名称未設定** · 2018/08/02(木) 02:35:37.85

>>274
ゴミのようなタッチバーなんかつける金あったらタッチパネルとデジタイザにして360度ヒンジにすりゃいい
Apple的にはMacもiPadも売りたいから敢てそれは避けてるんだろうけど
肝心のユーザー（信者）がそれを都合よく正当化とかもう笑い話じゃん

**名称未設定** · 2018/08/02(木) 06:45:08.35

都合よく正当化とか言ってないでちゃんと反論しろよ。

**名称未設定** · 2018/08/02(木) 09:38:53.61

あ？ケンカ売ってんのかお前？

**名称未設定** · 2018/08/02(木) 12:18:23.75

>>282
Macをタッチパネルにしないと言っちゃった以上
それはプライドが許さないんだよ
あの中途半端なタッチバーみてもわかるでしょ？

だからMacをタッチパネルにしないでiPadをMac化するわけ
でも売る時は、iPadはiPad単体で売るから、これはiPadですがなにか？と言えるわけ

そして新しいデバイス（実質はキーボード＋ドック）をくっつけると
Macとしてのインターフェースが現れる

Macにタッチパネルを搭載すること無く
タッチパネル付きMacを実現するテクニックなんだよ

もちろんこれでMacが売れなくなっても困るので入門機扱い
スペックは低いし、意図的に何か制限をつけてもいいだろうね
これでMacに慣れてもらって、Macを買ってもらうようにする

**名称未設定** · 2018/08/02(木) 15:58:24.80

>>285
そんな中途半端なことするかなあ？いっそのことMacもiOSも全部終わらせて新しいデバイスに移行するほうが効率よくないかい？

**名称未設定** · 2018/08/02(木) 16:10:10.77

イメージして欲しい。もしここ数年内でARMチップがIntelを超えるということを。そうなればもうデベロッパーもIntelから乗り換えることになる。
Macは確実に１つの役割を終える。かといってiPadがMac（pc)の代わりになるのか？というと、ならない。
パーソナルコンピューターの形を作り、スマートフォンというカテゴリを浸透させタブレットまで作り出した企業なんだよ。むしろPCもタブレットも終わらせるほどのデバイスとOSを作ったほうが appleらしい。

**名称未設定** · 2018/08/02(木) 17:28:36.99

>>284
ヒョロヒョロの癖に（笑）

**名称未設定** · 2018/08/02(木) 20:55:07.97

結局、やらない理由に対する反論は出来ないんだな。
妄想垂れ流し

**名称未設定** · 2018/08/03(金) 00:48:00.03

やらない理由への反論 = やる理由だよ。

っていうか、やる理由に対する反論は？

**名称未設定** · 2018/08/03(金) 10:11:15.18

やる理由って、「有ったら良いな」と「できるんだからやれよ」だけじゃん。
そりゃ、それこそ個人の願望

**名称未設定** · 2018/08/03(金) 10:12:05.40

で、やらない理由への反論は？

**名称未設定** · 2018/08/03(金) 18:16:15.41

封殺ワロタ

**名称未設定** · 2018/08/03(金) 19:33:16.11

>>292
すでに解答ずみ

**名称未設定** · 2018/08/03(金) 20:00:28.58

苦しい返しだね～
やる理由については「あったら良いな」と「できるんだからやれ」だけだってバッサリ反論されてるけど、やらない理由については何にも反論できてないよね～

**名称未設定** · 2018/08/04(土) 02:46:16.32

>>295
それこそ、苦しい返しでしょｗ

**名称未設定** · 2018/08/04(土) 12:16:26.33

ププッ

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 12:57:27.65

ttps://aderosa.myportfolio.com/apple-mac
サードパーティーの妄想だけど、やばい発想見つけた。
ディスプレイを倒せば巨大なタブレットとして使える。
まさにクリエイターのためのMac。
こういう発想がポンと出てくるのが、Apple界隈とWindows界隈との差なんだろうな。

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 13:02:41.15

>>298
それSurface Studioやんってネタ？

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 14:01:18.48

>>298
ダサすぎる。もうMacをタッチしようとする発想は諦めましょうよ。

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 14:02:42.63

>>299
俺は Microsoft PixelSense を思い出したｗ
なんかこうApple界隈の発想はもう後追いなんだなぁと思った

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 14:07:08.87

Macをタッチにしないのは、たしか手を前に伸ばすと疲れるからだったはずなんだが、
いつの間にかMacと名のつくものにタッチは似合わないに意味が変わってしまったなｗ
手を前に伸ばすという行為を解決したとしても、Macだとだめになっちゃってる
発想がカチカチに固まってしまった

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 14:26:27.62

大型ディスプレイのタッチパネル化は
クリエーターにとって目を疲れさすだけと
Appleは分かってるからやらない
MSがその事を無視して商品化して
市場から見事に総スカンされたのと対照的

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 15:14:46.45

Surface Studioについては値段が高すぎるからでは？

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 15:28:24.47

値段が高くてもプロが必要と見ればみんな使うよ
誰も使ってない

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 17:29:20.76

Macはマウスポインターとキーボードという基本操作によって成り立っている。Macにタッチスクリーンは乗らない。
iPadはiPhoneとMac bookの中間をデバイスとして開発された。
ARMチップの進化がIntelに迫り、超えるときMacの役割は終える。iPadは別の次元に変化する。PCを超えるホームコンピューターの誕生です。

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 20:43:09.45

>>302
そんな考え方は初めて聞いたな。

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 20:47:12.97

>>303
そもそも、大型のタッチパネルなんて使いやすくならない。
絶対モードと相対モードを適宜切り替えられるようにすればまあ、とは思うが、それでも切り替えが面倒。
あと、ペンを握ると、指でのタッチにしてもキーボード操作にしても、ペンを置く、そして取り上げてまた持つという、これまた面倒な動作が必要になる。

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 20:56:52.51

で、このスレにしろキーボード型ドックにしろ、進化とか何とか騒いで言ってることはsurfaceやら360度ヒンジやら。
無駄な二重UIを抱えたWindowsに産まされた不遇な子供の話ばかり。
据え置き機でタッチ操作やら、ハンドヘルド用アプリとかハンドヘルド用UI走らす馬鹿らしさとか、
ハンドヘルド用機器とデスクトップ用UI/アプリのスイートスポットの狭さやら、サードパーティを含めた開発推進のコストやら、そうした話は無視して、妄想を垂れ流す（妄想といっても既存製品の丸パクというお粗末さ）だけ。
いつまで続けるのかね。

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 21:31:40.13

>>309
モバイルの話だけど、キーボードとペンを上手く融合したPSIONというPDAを見た当時のジョブズは、
Appleでもこういうエレガントな端末は作れないのかと社員に漏らしていたようだよ

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 22:05:49.26

>>310
PSIONは何となく覚えてるけど、ペンとキーボードの融合ってどんなのだっけ？

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 22:13:49.69

絶対モードと相対モードの切り替えだけど、
「一本指（およびペン）だと絶対モード、マルチタッチだと相対モードに自動切り替え」
ってどうだろう。思いついただけで全然検討してないけど。

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 22:31:58.69

人差し指に先端装着して、親指で簡単に跳ね上げたり戻したり出来るスタイラスとか。

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 22:34:18.26

修正）人差し指の先端に

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 23:10:26.48

>>303
ほら、あんた、やっぱり頭が固い
自分で気づいてないでしょ？

> 大型ディスプレイのタッチパネル化は
> クリエーターにとって目を疲れさすだけと
> Appleは分かってるからやらない

なんで使うのがクリエイターだけなのさ（ﾄﾞﾝｯ

視野が狭くなってる。

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 23:11:45.60

>>309
> で、このスレにしろキーボード型ドックにしろ、進化とか何とか騒いで言ってることはsurfaceやら360度ヒンジやら。
> 無駄な二重UIを抱えた

まあ、そのAppleはmacOSとiOSで二重UIを作ってるんですがねｗ

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 23:12:50.55

でもまあ普通にノートPCののようにディスプレイが立ってるばあい、タッチ操作は腕が疲れる

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 23:15:05.39

>>316
あんた馬鹿だな
ほんと、タダの馬鹿。

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 23:17:29.43

>>317
寝かせてても大画面は疲れる。
持てないとハンドヘルド用アプリは使いきれないし。
で、デスクトップ用アプリのうちでタッチ操作のメリットが活かせるものって？というね。

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 23:19:11.70

>>315
こいつがいちばん視野が狭いなバカだな

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 23:19:29.71

もちろん、タッチ操作にフォーカスしたデスクトップ用アプリも作れるんだけど、
さて、今度はそのアプリを走らせるハードって？というね。

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 23:20:17.34

>>320
彼は脳味噌つかえてないから。

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 23:29:00.07

>>318
なんか言い返せよ（笑）

>>320
なんか言い返せよ（笑）

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 23:30:01.02

ほらね。

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 23:31:52.49

>>319
全部画面タッチで操作するわけじゃないし、タッチパッドと併用だろ？
それならペイント系とかペンorタッチ使うウインドウだけ近くに持ってくれば良いだけじゃん

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 23:32:54.82

それなら液タブで良くね？

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 23:33:20.82

>>317
> でもまあ普通にノートPCののようにディスプレイが立ってるばあい、タッチ操作は腕が疲れる

そこがWindowsとの違いだよな。

Macの場合、Macというのはノート型のMacBookか、ディスプレイ一体型のiMacか、
MacProやMacMiniのように、外部ディスプレイを接続するという
形状しかありえない。これ以外の形はMacじゃない！

という定義だろうからな

タブレット型のMacというのは作らないという前提なんだよね。

Windowsだといろんなハードが考えられる
（例えばタブレット型、ラズパイ型、POS型、レジ型、コンビニプリンタ型、ATM型、ゲーム筐体型）

個性のないMacと、自由な発想でいろんな形があり得るWindows

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 23:34:36.08

液タブ型Macという発想も
Appleからは生まれてこない

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 23:40:21.49

つうか、タッチ操作してメリットがあるデスクトップアプリって、ほんとお絵描き系くらいだろ。
大概のタッチ系ソフトウェアって、ハンドヘルドの方が融通性が高いものが作れるんで、わざわざ据置大画面タッチパネル用に作らないし。
作ったとしてもかなり限られたハードの専用アプリにしかならない（使いづらいのを承知で使うのはまあ、ご自由に）し。

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 23:44:06.09

>>328
はいはい。
君には宿題があるでしょ。
「やらない理由への反論」

君の書き込みって、全然進歩しないから、過去に既に処理されてんだよね。最新のそれも。

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 23:44:39.89

もうAppleから新しい形のハードは
生まれてこないのかもしれませんねぇ

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 23:47:13.02

「前提」とか「定義」とか「頭が固い」ってすり替えてるけどさ、いい加減、ちゃんと「理由」がある事を認めてキチンと向き合って考えなよ。
そうしないと本当にダメ人間のままだよ。

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 23:53:33.97

だからデスクトップのメリットはデーターを俯瞰して見れる事なんだよ
そして俯瞰したまま指先だけでも操れるマウスはこの場合の神デバイス
この環境がもう出来てるのにわざわざ近付いて画面を触るとか滑稽だろ？
タッチデバイスは立ってとか持って使うから活きる
このことは少し考えれば:誰でも分かるのにMSは当時のマーケティングで
これをOSに採用した
結局これを許したCEOも開粕ｭしたリーダーｂ烽ﾝんなクビにｂﾈってるのを
見ればMSも間違いを認めてる

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 23:54:41.59

>>316の、「二重UI」のすり替えだって、意識的にやってるとしたらかなりのダメ人間（無理矢理過ぎて、これで言い逃れられると考えてしまう辺り、低脳とも言える」だし、
すり替えに気付いてない、無意識にやってるとしたら知能か精神の何れか又は両方に問題があると思われるので、以前も勧めた通り専門医の診察を。

**名称未設定** · 2018/08/05(日) 23:57:11.85

>>333
ただね。重要なのは
Windowsはデスクトップ以外の形状の
ハードでも使うOSってことなんだ

デスクトップでは～なんて
言ってると、それこそ視野が狭いよ

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 00:00:47.77

またすり替えを...

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 00:04:14.98

>>335
本当に馬鹿だな

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 00:17:54.44

言い返さないって見てるの楽しいｗ

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 00:40:36.19

>>298 = >>301, 302
Appleの新ジャンルハードはキーボード型Dockだった
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1528432583/
↑の>>137, >>182とかで尻尾出しちゃってる

結局surfaceや二重UIWindowsを評価しないMacユーザーを引っ掛けてやろうとして失敗してるだけなんだろうな

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 00:45:28.73

>>338
楽しいかねぇ？
反論が無いと話が進まないよ。
いつになったら「やらない理由」への反論をちゃんとするんだろうか。

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 01:02:52.85

基本 appleはハードも OSを一体となってこその体験を重要視するメーカーなんでMicrosoftのような多様性に対応するメーカーではないよね。
極端な話、 appleの感覚としては
PCというカテゴリの製品を作ってるのではなく、Macというジャンルのコンピューターを作ってるという感覚。
スマホではなくiPhoneという携帯端末のジャンルを作ってる感覚。
この感覚が他のメーカーでは絶対ない感覚であり appleがブランド化する由縁でもないかなと。
この感覚が分かる人と解らない人ではどうしても話の食い違いは起こる。

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 01:07:11.65

要するに

　今現在のMacは全肯定、Winにしかないものは完全否定

君らってこれしかやってないじゃん
いい加減自分の言葉で語ろうよ

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 01:13:53.20

Windows10になって良くはなったよ。8の時は血迷ったとしか思えなかったけどよくここまで持ち直した。

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 01:14:11.81

またすり替えを...
やらない理由は述べられてるだろ？

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 01:14:29.82

>>342
本当に馬鹿だな

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 01:53:43.48

新しいアイディアにも期待してるんだが、出てくるネタが悉く既存製品を丸パクだし。
終いにはレジだのPOSだのゲームって筐体だの...

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 05:18:35.86

>>342
> 　今現在のMacは全肯定、Winにしかないものは完全否定

本当にそれだなｗ

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 07:16:41.68

>>341
要は信者にしか分からないってことでおk？

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 09:27:14.86

>>348
信者っていうよりファン。CHANELが好きと appleが好きは近いものがある。

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 12:01:48.75

つうか、問題は2in1を否定するAppleの見解の是非だろ。
信者とかファンとか頭が固いとか言ってないで、そこを論じろよ。

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 13:04:01.56

まあ、議論で勝てないとなると、「信者だからAppleの見解を認めてる」「頭が固いから（以下同文〕」と言い出すんだろうし、
こういう指摘をすると、「どうせ信者は何を言っても認めないから」「頭が痛く固い老害に‘以下同文）」なんて言いそうだし。

せめて、既存の2in1製品の素晴らしさや便利さを具体的に紹てくれれば少し離れた参考になりそうなもんだけど。
どのスレでリサーチしても「液タブ」くらいしか出てこないんだよなぁ...

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 13:07:19.80

修正）
頭が痛く→頭が
少し離れた→少しは

iOSの変換候補は本当に厄介だ。

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 14:02:26.30

>>351
Appleが今やってることには意味があるんだ
だからAppleに従え。だっけ？

頭が固いっていうのは

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 14:49:26.09

>>353
予想通りの書き込みして恥ずかしくないの？
Appleが言ってるかどうかは別にして、ここで出ている「やらない理由」に反論して見せたらどう？
それが出来ないなら、2in1の便利さ実体験を語ってみなよ
せっかく話を振ってもらってんだからさ
WindowsにUIが二つ有って、こんなに便利！！って話でも良いんじゃない？
聞かせてよ

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 15:41:57.79

ここに出ているやらない理由ってどれ？
反論してみせるから教えて

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 17:18:05.20

ふーん
Appleが2in1を否定する理由くらいご存知なんじゃないの？
まさか内容を知らずに、それを是とする人を揶揄してるの？

まあ、スレを読むくらいはなさいな。

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 18:20:10.43

2in1の便利さの実体験？
よーし！待ってろ！

液タブくらいしか出てこないわ

よーし！相手が面倒臭がるような話を振ってやれ←いまここ

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 18:25:30.35

面倒ってより、呆れる。
今更それかよって。

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 19:57:16.68

>>341
このレスを書き込んだ者ですが、Windowsのタッチスクリーンってどれぐらい需要があるんだろう？周りでWindows使ってる人はもちろん多いけどタッチスクリーン使ってる率はほぼゼロかな。
営業とかやってる人はちょい便利？ぐらいじゃない？

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 20:32:17.49

2in1系のはタッチパネル便利だよ
タブレットモードにして使ったりするし

スクリーンキーボードはクソだけど

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 20:38:02.36

>>354
「やらない理由」まだ？
こっちは反論するきまんまんでいるんだけど
ここに出てるんでしょ？出てるものを持ってきてよ

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 20:40:13.19

>>359
> このレスを書き込んだ者ですが、Windowsのタッチスクリーンってどれぐらい需要があるんだろう？周りでWindows使ってる人はもちろん多いけどタッチスクリーン使ってる率はほぼゼロかな。

気づいていないだけだよ。

スーパーとかでタブレット持って商品管理してる人いるでしょ？
あれはたいていWindowsタブレット

あとコンビニとかででレジやプリンタをタッチパネルで使ってるでしょ？
あれも実はWindows

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 20:44:16.64

発注業務もWindowsだよね

しょっちゅうフリーズするクソ東芝製

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 21:02:34.50

特に日本は90年以降貿易不均衡から圧力掛けられて
日本政府が後押しするMS天国
日本製のPCは独自規格は許されず何でもMS製OS
米国や欧州は独禁法が働いて業務機のある割合は
他社製OSを入れるからPOSレジや発注端末OSは
小さな企業の独自OSで動いてる事が多い
因みに今はそのシェアをiPadが総取りしてる最中

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 21:08:41.97

>>364

× 独自OS → 〇 Linuxの独自アプリ

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 21:21:30.73

>>362
あーそうね。確かに。その辺は需要あるだろうな。Windowsは。

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 21:50:38.03

全然具体的じゃ無いし、2in1じゃないし。
どうしてこう毎度の様にすり替えて来るんだか。

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 21:53:32.25

>>361
100レス程度でも遡って読み取れ。
相手の主張の内容も知らずに貶すだけは出来るのに、その程度の事も出来ないのか。
反論の内容にも全く期待出来ないな。

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 22:17:27.67

>>368
> 100レス程度でも遡って読み取れ。

とうとうボロがでたようだなｗ
すでに出ている「やらない理由」に反論できてないと言うくせに
その「やらない理由」がどれか言えない。
それはやらない理由など出てないということだろう

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 22:30:13.54

読んでから言えよ。

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 22:35:19.48

電気屋でスマホや光の契約とかで色々プランシミュレーションしてくれるのもWinタブが多いし、
保険屋とか営業職も結構2in1の端末持ってるような

**名称未設定** · 2018/08/06(月) 22:46:14.16

>370
だからどれを？

> Appleが言ってるかどうかは別にして、ここで出ている「やらない理由」に反論して見せたらどう？

「ここで出ている」と書いている以上、それを知ってるはずだ
それに反論して見せたらどう？と言ってるくせに
反論すべきものがどれか言えない。
ありえない話だ

一休さんの話と同じだ。
虎を捕まえてみせるから、屏風から虎を追い出してくれ
やらない理由に反論してやるから、やらない理由をここに持ってきてくれ

それができないってことは、そんなもの何処にも無かったということなのだろう

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 00:02:13.85

MBP入力デバイスのAppleの方針は決まってる

表示パネルは今のまま触らず
次にやるのはキーボードエリアの再構築
ここの機械式キーボードを取り払って
偽打鍵を実現したタッチスクリーンに変更する
その為にTaptic Engineと言うアイデアを具現化したし
タッチパネルキーボードを作ってる会社も買収した
最新の特許を見てるとタッチパッドも無くしそうで
その役割も機械式キーボード代わりに付くタッチパネルに
機能を集約するみたい
この打鍵感を持つタッチパネルは夢物語のようだけど
申請してる最近の特許を見る限り現実的なコストで
割と容易く次のMBPで実現してくると思う

MSは安易に表示パネルをタッチパネル化しただけだけど
Appleの答えは6年掛けて機械式キーボードを止めて
偽打鍵感を持つタッチパネル化の道　
だけど多分これが一番合理的な正解解だよ

高価なMBPを映像や音楽制作で使うのに一番要らない
キーボードが一番中心になるのは不合理

それでその次はタッチパネルを否定する非接点GUIが控えてる
これも2020年以降直ぐに来る

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 00:14:46.49

>>372
読んで読み取れないなら、書いても同じだ。
元々、まともな反論が出来る知能だとは思う思っていないから、無理せんで良い。

2in1のステキな実体験やUIを二つも持ってるOSの便利さを語ってくれよ。

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 00:42:04.10

>>373
その通り。 appleの強みはOSとハードを同時に開発し最適化出来ることよね。

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 00:57:18.00

スレの内容知らないけど煽りに来ましたー。
読む気は無いけど口は出しますんで、どう言えば良いのか教えてくださーい。
え？言えないんですか？

もう、人間として終わってるね。

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 01:57:39.07

>>374
> 読んで読み取れないなら、書いても同じだ。

だからどれを読むんだよ？ｗ
読むものを出してって言ってるのに、
読み取れないなら～とか的外れも良いところだ

早く。どれに反論すればいいのさ？ｗ

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 06:29:19.22

>>373
キーボード無かったら買わないけどなw
まあMBもMBPもキーボード糞だからMBA壊れたらWinに移るわ
せめて単なるタブレットにしてくれれば好きなBTキーボード使えるからまだマシ
強制ソフトウェアキーボードとか誰得だよ

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 08:08:34.56

>>378
実物も見ないでｗ
実物が出ても絶対買うなよ
必ずあんたはwinにいってくれ

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 08:14:20.87

>>379
物理キーボードすら糞化した今のAppleがマトモなもの作れると期待する根拠がない

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 08:23:14.91

バカはほっとけばいいどうせ金ないから買えない
今のキーボードもモノは良いのに持ってないからそれも知らない
MacのProシリーズは人を選ぶ

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 12:54:03.38

モノは良い？
電気屋行けばいくらでも触れるのに適当な嘘付かない方がいいぞw

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 14:18:29.37

電気屋行ってWindows機のキーボード触ってこいw

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 17:12:56.19

キーボードに関しては慣れの問題でもあるがMacBook Proのあの硬さになれるとsurfaceなんてボワボワ、グニャグニャにした感覚になる。慣れとは恐ろしいもんですよ。
iPhone当初もスクリーンキーボードで文字なんか打てるか！！って批判されまくったけどね。
ユーザーの要望も大事だけどメーカーとしての方向性への拘りもないと進化はしない。

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 18:07:45.75

バタフライキーボードって無償修理プログラムまで行ってるApple公認の出来損ないでしょ？
iPhone4のデスグリップ並の黒歴史やん

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 19:49:02.62

オーナーならわかるけどキーボード自体はストロークが浅いだけで
打鍵感はしっかりしてるし慣れると疲れにくい上品なキーボード
買う事も出来ずただdisってる奴って本当に妬みぽっくってカッコ悪い

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 20:38:37.45

キーボード触って気に入らない端末を買うわけない
良いキーボードは触れば分かるよ
信者

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 21:08:15.35

店で触っただけｗ
それで自慢されてもｗ

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 21:42:52.20

俺は店で触って惚れ込んだから買ったクチだよ
なでるように動かすだけでタイプできたのは感動だった

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 22:17:41.52

キーボードのボタンの大きさってiPadのスクリーンキーボードのようなサイズ感ですよね？

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 22:19:22.85

>>388
自慢って？
店では分からないけど買えば分かるみたいな宗教臭いお説教でもするつもりかよ

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 22:38:02.19

買っても無いのに偉そうに（プっ。

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 22:44:43.99

偉そうの意味が分からんが単なる一消費者の意見だよ
キーボード触るまでは買う気満々だったけど、あれじゃあね
完全に購買意欲が消し飛んだわ
第2世代も第3世代も信者は毎回改善したとか言ってるけどどこが？って感じ

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 22:51:41.71

買ってもない奴は消費者でもなんでもないよ
乞食と変わらないのに批判とかｗ
馬鹿丸出し

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 22:54:39.71

まあ改善されていくのはいいことだ

Starってのはどういう形になるんだろうね
Surfaceみたいなもんだとは思うけど

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 22:55:27.16

>>394
消費者は購入するかどうかの意思決定を絶えず行っているのですよ
当然生産者と対比した意味だけど中卒信者には難しかったかな？w

ちなみにはMacはiMac、MBA、miniも持ってるしiPhoneもiPadも国内販売開始からずっと買い続けてますが、
今のバタフライキーボード搭載機種は全く欲しくない

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 22:57:19.64

結局　1>> は廉価版iPhoneで決着ついてるのにまだ言ってるｗ

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 23:06:34.97

違うっていってなかったっけ？

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 23:08:27.86

>>398
ふざけるな　
実際にユーザーが長期使って上品で疲れにくい良いキーボードだと
レビューしてるのに何が悲しくて
店で触っただけの馬鹿に否定されなきゃいけないんだ
同等に語るなボケ

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 23:15:44.48

✖ >>398 → 〇 >>396

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 23:22:30.73

>>399
ここに住み着いてるアンチは人間が腐ってるから相手するだけ損。

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 23:49:12.57

本当に打ちやすいキーボードなら外付けでも売るはず
でも実際はノートPCを薄くする以外に利点がないから林檎をはじめ誰も作らない
これが現実

初代MBが出た時に各所から叩かれてるのに必死に擁護してた信者がいたけど基地外だと思ったわ
案の定、第2世代、第3世代とキータッチを改善しただのアピールして今までは打ち難かったと林檎も認めてるがな
まあ最新型でも相変わらずゴミだけどなw

**名称未設定** · 2018/08/07(火) 23:53:03.05

> ここで出ている「やらない理由」に反論して見せたらどう？

ここで出ていると主張している「やらない理由」とやらに
反論したいんだが、ここで出ているとはどこに出ているのだ？
それを言ってくれるのを待ってるんだが？

**名称未設定** · 2018/08/08(水) 00:15:37.02

>>402
残念だなこのキーボードの良さを教えても
知らずに死んで行くんだな
まあ死んでくれ

**名称未設定** · 2018/08/08(水) 00:26:06.77

>>402
正論だね

**名称未設定** · 2018/08/08(水) 00:53:26.21

キーボードの話題好きそうだから
スレ立てておいたで

Macキーボード VS 高級キーボードどちらが上？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1533657167/

**名称未設定** · 2018/08/08(水) 06:28:04.75

キーボードの好みを言っただけで死ねだの店頭で何度試してもダメで買わなきゃ分からないだのガチで宗教臭いな

**名称未設定** · 2018/08/08(水) 07:35:38.36

>>407
しね

**名称未設定** · 2018/08/08(水) 08:09:58.45

信者はMBのキーボードが万人に受け入れられないと発狂するようだね

**名称未設定** · 2018/08/08(水) 08:25:36.19

>>403
途中参加で発言したいんだったらスレくらい読め。
常識だ。

338 名称未設定[sage] 2018/08/06(月) 00:17:54.44 ID:bkWwFr9j0
言い返さないって見てるの楽しいｗ

大体、これはそれまでの流れを読んでいての発言だろ？
で、それまで「言い返せよw」で逃げ続けていた奴は何処に行ったんだ？
宿題を済ませろ。

逃げていないで答えるか、それが出来ないなら2in1の素晴らしい実体験を披露しろよ。
OSに二種類のインターフェイスが有ることの利点でも良いぞ。

**名称未設定** · 2018/08/08(水) 15:45:18.29

>>410
レス読んでも「やらない理由」が無いんですよ。

これって、有りもしない物に反論して見せたら？
といっても有りもしない物だから、当然反論もない
それを反論できないとみなすという卑怯なテクニックに見えるよ

**名称未設定** · 2018/08/08(水) 16:20:19.29

>>411
見出しでも付いてると思ってるのか？
読み取れないならわざわざ答えなくても良いだろ。
自分で「やらない理由」を考えて反論をあげても良いだろう。
何歳？

2in1のステキな実体験を紹介するのも、「やらない理由」への反証になるから、そっちでも良いんだよ。

**名称未設定** · 2018/08/08(水) 17:58:45.94

>>404
布教に失敗してもめげるな
根気強く活動してればいつか信者も増えるさ

**名称未設定** · 2018/08/08(水) 18:30:14.26

>>412
いや、だから見出しもついてなくて
読んでもわからないから、

「分かる人」に教えてつってるんだよ

**名称未設定** · 2018/08/10(金) 10:31:22.13

>>414
ありゃまぁ、やっぱり見出しが付いてないと読み取れないし、教えてもらわないと考えられないんだ。
自分でそんな事言っちゃった訳だが、よく恥ずかしくないね。

誰も君の意見なんて聞きたいと思ってないんだよ。
割り込んできて発言したいなら自分でなんとかしな。

**名称未設定** · 2018/08/10(金) 10:53:00.34

参考:
ID:uqTP5uME0
こいつの立てたスレ
>>406 名称未設定[sage] 2018/08/08(水) 00:53:26.21 ID:uqTP5uME0
キーボードの話題好きそうだから
スレ立てておいたで

Macキーボード VS 高級キーボードどちらが上？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1533657167/

こいつの発言
14 名称未設定[sage] 2018/08/09(木) 01:11:16.36 ID:HwxHsSAW0
>>4
> 比較対象として「高級キーボード」っていうのは適切ではないんじゃないか？

高級キーボードと比較しないと、そこいらの1000円ぐらいの
安いキーボードと比較して、Macのキーボードは最強！
実際使ってみてそう思った！とか言っちゃうでしょ？

マカは思い込み激しいから、数万円もする高級なキーボード？
使ったこと無い。もしかしたらそっちの方がすごいのかも？って
思わせるためにあえて高級限定とした。

まともなキーボードも使ってないで発言する
ゴミクズを寄せ付けないためさ

**名称未設定** · 2018/08/10(金) 11:04:11.83

それにしても、見出しが無いとわからない君が割り込んでくる直前まで頑張ってた2in1推しの答えろよw君は何処に行っちゃったんだ？
入れ替わりで消えちゃったんだけど。

2in1のステキな実体験やOSがUIを二つ持っている事の利便性を聞かせてほしいんだ。
2in1否定に対する有効な反証になるんで、こちらとしても自論の再検討が出来て有難いんだが。

**名称未設定** · 2018/08/10(金) 12:04:55.24

>>417
> OSがUIを二つ持っている事の利便性を聞かせてほしいんだ。

iPadとMac Miniを持っている人がいるとして、
Mac Miniが無くても、まったく同じことができるってところかな

**名称未設定** · 2018/08/10(金) 12:14:43.45

それがMac Proだと…？

**名称未設定** · 2018/08/10(金) 12:40:35.94

>>418
スクリーンサイズ13インチは欲しいし、15インチじゃ大きいってのがネックかな。
9.7インチiPadでmacOSを使ってるけど、1024×768(HiDPI)以上では操作が困難だし、メールやWebコンテンツにも、このサイズには大き過ぎるものが散見される。
不便を承知で使うものであって、一般向けではないと思う。
何より、据え置き機には無意味だしね。

**名称未設定** · 2018/08/10(金) 12:50:11.05

あと、2in1対応アプリでなければそれぞれの環境用に別にアプリをインストールする必要が有るし、対応アプリ開発は主にサードパーティによる訳で、その場合はそれなりの促進策やコストが必要で、「多くの機器で走る」ことも要件に上がってくる。2in1は機器を選ぶ点で困難。

**名称未設定** · 2018/08/10(金) 13:51:44.77

Macがタッチスクリーンになったとて必要としてる人って少ないシェアでさらに極少数でしょう。それこそ利益にならない。
それよりもiPadを次の次元に押し上げることのほうが全然利益になるんじゃないかな？それがProモデルであってさ。
極端な話、iPad Proにマウスコントロールがついた方利便性高いかも。
最近android関係に話題性がないですよね、特にタブレット系で。

**名称未設定** · 2018/08/10(金) 13:54:24.35

ハンドヘルド機器にマウスってのはゾッとしないな。
タッチスクリーンの動作に絶対モードと相対モードの切り替えを実装する方がスマートだと思う。

**名称未設定** · 2018/08/10(金) 14:13:59.40

で、Appleには相対モードでトラックパッド同等の動作の実現まで頑張ってもらう。
設定に凝りたいニーズに対応する為、BTTのポーティングを。

**名称未設定** · 2018/08/10(金) 14:39:04.58

>>418-421
何度繰り返すのかこの流れ
スレ読めって言いたくなるのは当然だな

**名称未設定** · 2018/08/10(金) 18:24:14.99

>>422
MacをつかってiPadのような操作感でWeb閲覧やゲームできるメリットははかりしれないだろう？
なんでそんな当たり前の事すらわからないかなあ

**名称未設定** · 2018/08/10(金) 18:57:48.60

Web閲覧もゲームもiPadで困らないからなぁ

**名称未設定** · 2018/08/10(金) 21:31:26.26

>>426
iPadでやれば、iPadそのものの操作感でゲームもWebブラウズも出来るだろ。
つうか、Macでって言うけど持ち上げて使うのか？iPadとはかけ離れた操作感になるんじゃないか？

**名称未設定** · 2018/08/10(金) 21:41:23.18

>>428
ソファに深く腰掛けてMacのモニターを近くにもってくればiPadと変わらないじゃん
まさかこんな状態で股間の真上を指ですりすりのほうがやりやすいなんてことは言わないよね？
てか、タッチパネルモデルならヒンジが360度回転するようにすればまんまタブレットみたいになるんだよ
DELLの新型だってそうでしょう？

**名称未設定** · 2018/08/10(金) 23:08:16.13

>>429
マジでそう思ってるのか？
ハンドヘルドは手に持ってこそだろ。
360度ヒンジもわざわざiPadを重く、持ちづらくするだけ。
そんな物はUI二つ持ちのOSに生まされただけのシロモノ。
不要だね。

**名称未設定** · 2018/08/10(金) 23:13:25.25

やっぱり同じやりとりの繰り返しにしかなってない。
記憶力も思考力もネタも無いんだな。
Windowsプラットフォームも製品は正しいって思い込んでるんだな。
思考停止してる。
お題目の様に同じ事を繰り返し語るだけってのは宗教めいてるな。
しかも人を説伏しようとして変わることがない。

**名称未設定** · 2018/08/10(金) 23:30:41.77

で、なぁ...
言っちゃなんだが
> まさかこんな状態で股間の真上を指ですりすりのほうがやりやすいなんてことは言わないよね？
下品な言い草だな。
まあ、それは置くとしても、デスクトップアプリを使う限り、そんな姿勢でもトラックパッドは使いやすいよ。
surfaceとかはあのつっかえ板じゃ安定しないから使いづらいけど。

**名称未設定** · 2018/08/10(金) 23:40:04.33

連投になっちゃって嫌なんだが、文意が変わっちゃうので修正しとく
> Windowsプラットフォームも製品は正しいって思い込んでるんだな。
↓
Windowsプラットフォームの製品は正しいって思い込んでるんだな。

**名称未設定** · 2018/08/10(金) 23:48:59.21

>>425
> 何度繰り返すのかこの流れ

そりゃ同じ質問するんだから、
同じことの繰り返しになるのは当たり前だろｗ

**名称未設定** · 2018/08/10(金) 23:49:01.43

>>429
ID:rtN+zewd0 は全否定してるけど、俺はなるほどと思ったわ
確かにSurfaceは膝の上とかだと不安定で、ゲームやらWeb閲覧やらもやり辛い
タブレットモードがあると助かるわな
Winノートだと物にもよるけどタッチパッドが使いづらかったりするし、デスクトップアプリを使うにしてもソファーでマウスはめんどくさいし
実体験だな

**名称未設定** · 2018/08/10(金) 23:49:51.46

>>430
> 360度ヒンジもわざわざiPadを重く、持ちづらくするだけ。

それを解決するアイデアが、キーボード分離型なわけですよね？

**名称未設定** · 2018/08/10(金) 23:51:29.20

>>434
無いわー
自分のネタ切れを相手のせいにするか？
無いわー

**名称未設定** · 2018/08/10(金) 23:55:13.85

>>436
それは2in1OSという前提で考えざるを得なくなっての解決策だろ。
ハンドヘルドとデスクトップのそれぞれのOSが独立連携する場合、必要にならない。

**名称未設定** · 2018/08/11(土) 00:02:29.37

Mac板に布教に来る聖戦の闘士伝統の業物、バッドノウハウ自慢に通じるものがあるわー
さすがだわー

**名称未設定** · 2018/08/11(土) 00:05:54.31

伝統の重みを感じるな

**名称未設定** · 2018/08/11(土) 00:15:49.80

同じネタを同じ理由で返されて、それでもその理由には反論しない、相手のせいにするっていう戦い方も統一感があって感心するわ
どこかで訓練でも受けてるの？

**名称未設定** · 2018/08/11(土) 00:37:08.27

キーボード分離型って、スクリーン側が本体になるから、ノートブックスタイルにしても安定感が悪いんだよね。
iPad用のキーボードなんかもそう。
膝の上とかだとMacBookの方が使いやすい。
というか、MacBookは全く問題無く使える。
まあ、この話はこれ以上突っ込んでも意味が無いから蛇足なんだけど。

**名称未設定** · 2018/08/11(土) 00:51:44.71

>>442
そういう人は360度ヒンジのノート買うんだよ
分離型は分離できることにメリットがあり、それはMacがどうあがいても勝てない分野

**名称未設定** · 2018/08/11(土) 00:58:45.74

>>443
理由を挙げて必要無いって返されてるのに何で無視して同じ事を繰り返すんだ？
UI二つ持ったOSのせいで足掻いてるだけだろ？

**名称未設定** · 2018/08/11(土) 01:00:56.26

もうこれは様式美だわ
マスゲームを見るよう

**名称未設定** · 2018/08/11(土) 01:05:26.52

>>443
んで、重かったり持ちにくかったりするのは我慢する訳かい？
で、その解決策が分離型、と。
で、分離型買った人は不安定なのは我慢して。

それとも色々買って使い分けて、「ああ、いろんな機種が手に入って素晴らしい！」と感慨に耽るのか？

**名称未設定** · 2018/08/11(土) 01:06:36.07

2in1の欠点じゃなくて、ステキな実体験を挙げて欲しいんだけど、無理なのか？

**名称未設定** · 2018/08/11(土) 01:10:08.58

封殺、とまではいかないけど、その通りだわ

**名称未設定** · 2018/08/11(土) 01:13:00.41

>>446
君の脳内だと360度ヒンジのモデルが重かったり持ちにくかったりするの？
ノートの重量の話だとMacは昔から重い重いといわれ続けてるのわかってる？

**名称未設定** · 2018/08/11(土) 01:16:31.44

ここの連中って頭が固すぎてわかってないようだけど、これって選択肢の問題なんだよね

Windowsならタッチパネル欲しければ2in1
とにかく小型が欲しければ10インチ程度のモバイル
軽いのが良ければ700g程度からある

Macにはそういう選択肢すらないでしょう？
だから「Macに無いものは否定」、「Macに採用されたら掌返し」
これを長年繰り返してきてるんだよ

**名称未設定** · 2018/08/11(土) 01:19:35.79

>>449
あのなぁ...
タブレットと比較する話だろ？

**名称未設定** · 2018/08/11(土) 01:22:12.68

>>450
また話をすり替えようとしてる。
ここで話してるのは2in1の是非だろ。
理由を挙げて否定してるんだから、その理由に反論や反証を挙げろよ。
お前、頭が固い上に思考停止してるぞ。

**名称未設定** · 2018/08/11(土) 01:27:20.75

>>452
語るに落ちるとはこの事だな（笑）

選択肢って言葉が理解できないかい？
人それぞれ重要視する部分がちがうんだからいろんな選択肢がうまれるわけだよ
ある人はタッチパネルじゃないと問題外ってなるだろうし、別の人は不要とおもうかもしれない

単なる選択肢なんだからあればあったで良いんだよ

でもね、

君ら信者君ってさMacに無いものを肯定してしまうわけにはいかないんだよね
だから屁理屈と主観でとにかく否定を繰り返すと
そして滑稽なことにそれがMacで実現されたときには掌返しで絶賛と（笑）

だから思考停止の信者脳なんだよ

**名称未設定** · 2018/08/11(土) 01:27:34.59

逃げて逃げて相手のせいにして。
そんな生き方が染み付いてしまっているんだな。
惨めだとも感じないんだろう。
かわいそうに。

**名称未設定** · 2018/08/11(土) 01:45:32.18

>>451
つうか、>>446の趣旨は重さの話じゃないしな。
毎度これ。
本論は避けて話をすり替える。
逃げてるのか、話の趣旨を読み取る能力が無く、目に付いた部分だけに食いつく動物的行動しかとれないのか。
入れ替わりで消えてしまった「見出しが無いとわからない君」と、こんな所まで合わせてるのか。
ほんと、凄い洗脳教育でも施されてるのかねぇ。
まるで同一人物のよう。

**名称未設定** · 2018/08/11(土) 02:13:01.77

>>442
> キーボード分離型って、スクリーン側が本体になるから、ノートブックスタイルにしても安定感が悪いんだよね。

なんの安定感？

ちょっとMac Mini本体がそこに置いてあるのを想像してみて
そのMac Mini本体がiPadになっただけだよ。

安定感なんて必要ある？

**名称未設定** · 2018/08/11(土) 02:29:03.13

凄えな
これでバレてないと思ってるのか
凄え