WindowsよりMacの方が優れている点って?
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>>556
マイクロソフトが模倣しても叩かない時点で破綻してるんですがそれは >>557
何度もいうけど、パクるのは別にいいんだよ
良いものはどんんどんパクって世界に広めて使えるようにして欲しい
ただそれを自分のオリジナルだと主張したり独占するのはダメだ
マイクロソフトがそういうことを一切していないとは言わない
けど、アップルはことGUI関連技術においてそういう暴挙に出る頻度と程度が尋常じゃないし
盗人の仁義にもとるよねって話だ StarとのGUIの話で片方ではアプリの観念もなく操作性やそもそも操作が違う(真似てない)と認めながら
アイコンでファイル管理した部分だけで突然GUI全体を乗っ取ったような言い方して発狂してる時点で
支離滅裂でジョブスとその当時のAppleを叩きたいだけなのが見え見えw
Windows95ってここで言ってるレベルはMacと全部同じなんだよ?
それは大した真似ではなくアイコンでファイル管理した部分だけで
これだけAppleやジョブス達を誹謗中傷できる神経は重い病としか言いようがないw >>559
> アイコンでファイル管理した部分だけで突然GUI全体を乗っ取ったような
本当にそう受け取ったなら、説明が足りてないみたいだから謝るよ
>>547 にもあるとおり
StarからAppleがパクったのはファイラーをアイコンベースにするアイデアだけだ
細かいこと言えばコントロールパネルやダイアログボックスのアイデアもだけど
それ以外はSmalltalkからパクったものだ
もちろんメニューバーだのサイズボックスだのAppleのオリジナルの工夫も皆無ではないが
WindowsがMacからパクったものよりははるかに多くをAppleはStarやSmalltalkからパクってる Smalltalk って Finder がないし実際必要もない程シンプルでOSと言うには
単純で陳腐なコセプチャーのモノだよね?
それだけはマネするにもOSとしては機能が足りない
LisaってプルダウンメニューやQuickDraw やリージョンやクリップボードや他言語化できる環境や
ドラッグ & ドロップのシステム拡張と構成がかえれるなど数えきれないほど新しいアイデアがある
ここの馬鹿風に言うとオリジナルと言える根本的な必須の仕組みを搭載してるよね?
それらはSmalltalkにはないよ
何度も言うけど言ってる事が支離滅裂で素人の俺でも馬鹿に出来るレベル
Appleやジョブスを叩きたいだけのクズならクスらしくしろ
Appleやジョブスはいつも常に嘘つきで世界が間違ってて「自分だけが正しい」って
言い出したら基地外認定するしかない それとWindows95はこれらの機能を全て最初から持ってるんだよw
それはMacの真似ではないんだよね? >>561
> LisaってプルダウンメニューやQuickDraw やリージョンやクリップボードや他言語化できる環境や
> ドラッグ & ドロップのシステム拡張と構成がかえれるなど数えきれないほど新しいアイデアがある
なんか発狂して支離滅裂なこといってるけどそんなのがお前のGUIの本質なの?
(クリップボードとリージョンは除外。クリップボードはSmalltalkのパクリだ。
だがリージョンは例外的にAppleオリジナルの素晴らしい技術だ。
プルダウンもオリジナルといえばオリジナルだが、右クリックをやめにした苦肉の策に過ぎない)
オーバーラップするウィンドウをクリックで切り替えたり
マウスでなぞってテキスト選択後、メニューコマンドでコピペしたり
フォント変えたりサイズ変えたりスタイル変えたり
マックペイントで絵を描き
マックライトで絵入りの文書を作ってWYSIWYGで印刷する…
それがGUIならではのアハ体験ではなかったのか? >>558
マイクロソフトも我が社の技術とかであたかも位置から作りましたみたいな感じに取れるような、サイトとかあるけどね。 サイトがあるなら、そのサイトを示せば良い
示せないなら、そういうサイトはないというしかない SmalltalkのGUI って
要は陳皮なマルチウインドとマウス操作とマルチフォントの概念だけじゃん
その程度の概念は70年初期には論文にもなってるしマウスもあった
アトキンソン達プログラマーはSmalltalkのデモ見なくてもその程度の概念は共有されてたんだよ
ただ形にしたものがなかっただけ(アトキンソンはそう言ってるし)
実際Smalltalkは実用性は何もないし外見も参考にならないその程度じゃパクりようがない
それを実用性のあるものに変えるアイデアは無視w
この実用性に変える部分も立派なGUIなんだけどそれをすべてを無視してパクったという暴論
Appleやジョブスを叩きたいだけのクズならクズらしくしろ
Appleやジョブスはいつも常に嘘つきで世界の方が間違ってて「自分だけが正しい」って
言い出したら基地外認定するしかない それを実用性のあるものに変えるアイデアって
具体的に何のこと? 実用性のあるものに変えるアイデアだけは
尊重しないといけないよね。
そのアイデアがとるに足らないものかもしれなくても
尊重したいんだ。そのアイデアというのを。
だから教えてくれよ。
今はそのアイデアがなんのことなのか誰もわからない。
これじゃアイデアなんてないと誤解されてしまうかもしれないよ >>567
Smalltalkは持っていなくてLisaやMacintoshに備わってる全ての機能だよ
Smalltalkの概念を参考にする事をパクったと言うならSmalltalkも
アイバン・サザランドの研究をアランケイがパクった事になる
つまり基地外のお前のはもう暴論の言い掛かり
何が憎いのか知らんけどその執着性も基地外の証明しかしてない
言っとくがWindows95は当時のMacOSあらゆる機能を似た形で網羅してたんだ
それも下手くそに真似てw こう言うのをパクリっていうんだよ > Smalltalkは持っていなくてLisaやMacintoshに備わってる全ての機能だよ
その機能とは?
それを言えないってことは、なんか知らないって言ってるようにみえるけど
もう一回聞くね、アイデアって何? どんな素っ頓狂なアイデアが登場するんだろう
wktkだよ! ハイ。これが当時両方の開発をしてたエンジニアの違いに関する証言ね
Bruce Horn 氏は 1973 年から 1981 年、Bruce は Xerox 社で Smalltalk (対話型の、オブジェ クト指向のプログラミング言語)を開発していたラーニング・リサーチ・ グループの学生
その後Apple社でResource Manager、Dialog Manager、Finder の設計を担当
TidBITSからBruce Horn氏インタビュー
Mac と Smalltalk を使ってみると、両者には 明らかな差がある。
Smalltalk には Finder がないし、実際必要でない。
ドラッグ & ドロップ のファイル操作は Mac グループがほかの多くのユニークなコンセプトとともに既に開発されていた。
それは、「コードから隔離されたレイアウトとユニバーサルな情報を保存しておくためのリソースとファイル、定義手 順、ドラッグ & ドロップのシステム拡張と構成、ファイルにタイプとクリ エータを持たせること
書類、ディスク、アプリケーションの名称を直接 編集できること、クリップボードで多くのタイプのデータを扱うこと、ファ イル・システムを自由に見ることができること、デスク・アクセサリ類や コントロール・パネル書類などもっとだ。」
またLisa グループもいくつかの根本的 なコンセプトも考案した。プルダウン・メニュー、QuickDraw に基づいた 表現とウィンドウを使ったモデル、クリップボード、そして容易に他言語 化できるソフトウェアなどだ。
これら重要な要素はどれもSmalltalkには実装されていない
その他にMac のメニュー・バーと一つボタン・マウスに対して、Smalltalk は 3 つ ボタン・マウスとポップアップ・メニューだった。
Smalltalk は再描画が 可能なウィンドウさえもなく、 ウィンドウを再描画させるためには、もう 一度その部分をクリックしなければならなかったし、部分的に隠れてしまっ ているウインドウは再描画できなかった。
このインタビューでも重要な要素が実装されていないと証明してるけどね
基地外の言う事を信じろと? だからさ
Smalltalkの概念を参考にする事をパクったと言うならSmalltalkも
アイバン・サザランドの研究をアランケイがパクった事になる
つまり基地外のお前のはもう暴論の言い掛かり
何が憎いのか知らんけどその執着性も基地外の証明しかしてない
言っとくがWindows95は当時のMacOSあらゆる機能を似た形で網羅してたんだ
それも下手くそに真似てw こう言うのをパクリっていうんだよ http://d.hatena.ne.jp/sumim/20080606/p1
Lisa が Star を見て変更したのはファイラ(Finder)をアイコンベースにすることだけで、あとはほとんど Smalltalk から
へー、FinderってSmalltalkをぱくってたんですね >>572
これはTidBITSからBruce Horn氏インタビューですか?
それともあなたの妄想ですか?
それは、「コードから隔離されたレイアウトとユニバーサルな情報を保存しておくためのリソースとファイル、定義手 順、ドラッグ & ドロップのシステム拡張と構成、ファイルにタイプとクリ エータを持たせること
書類、ディスク、アプリケーションの名称を直接 編集できること、クリップボードで多くのタイプのデータを扱うこと、ファ イル・システムを自由に見ることができること、デスク・アクセサリ類や コントロール・パネル書類などもっとだ。」
またLisa グループもいくつかの根本的 なコンセプトも考案した。プルダウン・メニュー、QuickDraw に基づいた 表現とウィンドウを使ったモデル、クリップボード、そして容易に他言語 化できるソフトウェアなどだ。
これら重要な要素はどれもSmalltalkには実装されていない >>572
わかったよじゃあここで列挙されている改良点がAppleのオリジナルなんだね
であればここにある機能についてはWindowsや他のGUIはMacをパクってけしからん!っていってもいいよ
ただしここでもAppleのオリジナルみたいに言われてるStarからパクったファインダーとかは別な だからどこが全てパクってるのかを聞いてるの?
アプリの概念もない操作性が全く違うStarと言うワークステーションと
実用には足りないものだらけのSmalltalkを出して来て
実用化の為に生まれた別のアイデアはすべて無視
(それらも当時はないも無かったんだよ)
それをすべて揃ったMacOSを見てまんま盗んだWindowsを
擁護するって頭おかしい >>573
> アイバン・サザランドの研究をアランケイがパクった事になる
そこ根本的に誤解がある
(この流れで「パクリ」というと語弊があるのであえて言い換えるが)「模倣」は全然構わないんだよ
事実アラン・ケイは、他者の成果を自分のオリジナルみたいには絶対いわない
自分は誰の何を参考にし、どこをどう変えたか、逐一明らかにしているよ
http://worrydream.com/EarlyHistoryOfSmalltalk/
ラリー・テスラーもAppleの人間だが専門家だからちゃんとLisa/Macで何をどう変えたか詳らかにしている
http://web.archive.org/web/20040511051426/http://www.computerhistory.org/events/lectures/appleint_10281997/appleint_xscript.shtml
元ネタを隠そうとするのが「パクり」だ
Appleの連中(ただしホーンやテスラーら移籍組以外)がやってるのがそれだよ ふざけるなMacOSがパクリならアランケイもパクリだよ
言っとくがお前のような基地外がアランケイを擁護するな
お前の論法ならアランケイも立派な盗人 一度も筋の通った事が言えない基地外が何言ってるの?
こんなにハチャメチャな事ばかり言って粘着してくる基地外もそんなにいないw だからMacintoshとLisaのどこが全てパクっててAppleのどこが嘘つきで盗人なんだ? >>582
GUIの特徴の多く、たとえば、オーバーラップするウインドウやその振る舞い
(任意の場所への移動、大きさ変更、スクロールバーを用いた隠れた内容の呼び出し、タイトル化による縮退表示)、
マウスの第二ボタンクリックでポップアップするメニューによるインタラクティブな操作、
カット&ペーストなどに象徴される「範囲選択→操作」というモードレスな編集スタイル、
マルチフォントの扱いや絵の挿入が可能なテキストエディタ、ドット単位の編集まで可能なペイントツール等、
1977年終わりごろまでにケイらが暫定ダイナブックOSであるSmalltalkに実現していた全てと
1981年発表のStarからパクったアイコンベースのファイラー、ダイアログボックス、
コントロールパネル、ソフトウェアキーボードとかのAppleのオリジナルでない機能を全てだよ で、この前者の中でSmalltalkのオリジナルじゃない他者から盗んだものってなにさ? たったそれだけかよw
嘘だろ他にないの?
マジそれだけw
寧ろアランケイの方がMacintoshの業績を利用してるよな
普通あのおもちゃのようなSmalltalkの挙動で全てパクったと言われたら怒るよね >>585
お前もう自分がなにいってるかわかってないだろ?
ジョブズの印象操作の尻馬に乗って、現実歪曲フィールドにとらわれた者の悲しい末路かこれが……w 基地外の論法ならSmalltalkもSketchpadのパクリ ほら結局ジョブスの誹謗中傷しか言わなくなる
オブジェクト指向のプログラミングもマウスもGUIを使った図形処理もアイバン・サザランド達が先に論文も実験機も作ってる
その研究生にアランケイがいた筈
明らかにパクってますよね >>587
もういいよわかったよ
ショックだったんだろ?
信じてたものに裏切られて……
かわいそうに涙拭けよ
で、Sketchpad のどこに >>583 前者の要素があるんだ?ん? マウスはパクリだよね?
オブジェクト指向のプログラミングもパクリだよね?
GUIを使った図形処理もパクリだよね
全部先だからね
それをアランケイはMacintoshのようにパクって発展させただけだよね? つまりMacintoshが全てパクりならアランケイもただの盗人 なんか調子に乗ってAppleフェローとかになっちゃうアランケイってやっぱ業績泥棒かもね これとは違ってWindows95は当時のMacintoshのあらゆる機能を似た形で網羅してたんだよ
それも下手くそに真似てw なんかWindows95が全てMacのパクりとかしつこく言ってる人がいるけど
コンテキストメニューとかMacになかったものどうやってパクったんだろう?
そういえば、Windows95のUIはSmalltalkでプロトタイプが作られてたらしいね
Windows95誕生ものがたり(5):プレゼン
Smalltalk のレフレクションを駆使したアーキテクチャのおかげで、
「次世代OS」のプロトタイプの開発は順調に進み、約6ヶ月後(90年の終わり)には、
かなり形になって来ていた。アプリケーションが自由に拡張できるコンテキスト・メニュー、
二つの異なるタイプのオブジェクト間のドラッグ&ドロップ、アプリケーションが
タブを追加できるプロパティ・シートなど、後にWindows95に採用されることになる
多くの機能が実装されたOSのプロトタイプであった...
http://satoshi.blogs.com/life/2012/01/life-is-beautiful-17.html MacもWindowsもお互いに影響し合いながらここまできた。お互いにパクリあってきた。別にそれは OSだけじゃない。cloudサービスなんて似たようなものが乱立してるし似たようなGUIだし。 Macを愛用してる僕からするとWindowsのGUIの問題はMacほど完成されてないということだ。根底的にツギハギだらけで統一性がないのだよ iOSだってAndroidがパクったとジョブスは鼻息を荒くしていたけど、スマートデバイスはiOSのみでここまで浸透することはなかった。それはMacとWindowsも同じことだ。 最近ではMacはWindowsをパクってきた
アプリの起動状態を表すDockがメニューバーとは違って下についた
緑のボタンが最大化ボタンに変わった。
ウインドウの拡大縮小が右下だけでなく四隅すべてでできるようになった。 ハードウエアと OSをひとつのメーカーのみで作り統一性を持たせれるメーカーはAppleだけなのだよ。だからこそ出来るイノベーションがある。こればかりは他のメーカーでは出来ないことなんじゃないか。 >>598
パクったんじゃない。良い機能だから導入しただけだよ。それはWindowsもそうだし、他の物事でも似たようなことは沢山ある。 不思議なものでなぜMacには愛着がわくのだよ。道具として存在感がある。 そう。
例えばGoogleは世界一のサーバーも検索エンジンもAIフレームワークもAndroidも持ってるのに
肝心のサービスやモノがあまり売れないから利益ではAppleに1/3程度しかないんだよね こういうことなんだよ。Appleはホームコンピュータの未来への思想がある。それを形にするうえで沢山のテクノロジーの中からその技術をチョイスする。 Windowsは沢山の技術にまず対応する。あとは外部の開発者にご自由にどうぞとする。Windowsの思想はまず技術に対応することなんだよ。Appleは技術の対応よりも統一性なんだ。 95以降のWinはMacOS以上にNeXTSTEPのパクリ
それらの末裔同士が似るのはある意味当然 >>607
具体的にはどんな機能がNeXTSTEPから? あ、おれわかる。
スタートメニューとタスクバーだよきっと! >>476
ピカソもジョブズもアメリカの工作員だったため超過大評価されてる。
俺から見たらふたりともクズ。
だからクズをクズの言葉を引用してるのは苦笑レベル。 >>かつて技術大国と言われた日本が今やすっかりIT後進国に朽ち果ててしまった
ITは軍事技術だったため
アメリカから日本に開発を中止するよう圧力が1990年代前半にメチャかかり
当時の自民党やソニーなどのトップが日本の国益を売ったから。 >>517
>>実際実績や将来性を見てる市場は正直で時価総額一位の座から今では
>>ITイノベーター企業たちApple google Amazonに抜かれ
>>後ろからFaceBookに脅かされてる
ビル・ゲイツはアメリカ政府による個人監視、情報蓄積への協力に乗り気で
なかった。ゲイツは歴史の後世の審判を恐れた。まともな道を行こうとして
リタイヤした。
勝ちたがりのヴァカ・ジョブズは破廉恥にもユーザーを裏切り、あらゆる
アメリカ政府による個人監視、情報蓄積への協力を実施したため、伸びた。
当然立派なのはビル・ゲイツの方である。 ジョブズを偉人みたいに思ってる連中見ると
頭に欠陥があると感じる
血管じゃないよ >>599
だからこそ出来る
・在庫処分納入価格になった1年遅れのCPU等のパーツの基盤直付け押し売り
・数年前のOSが入れられない本体
・伸張したハードウェア能力を、裏で動く個人監視、情報蓄積能力にふりむける
製品づくり 東のファーウェイ
西のアップル、グーグル、フェイスブック、ツイッター、インスタ >>604 こういうことなんだよ。Appleはホームコンピュータの未来への思想がある。それを形にする
ホームコンピュータ イコール 君の家族を徹底監視する道具 だよ。
もともとそのつもりで開発された軍事技術だからね。
人々を徹底的に監視する上で都合がいいように、OSからハードまで
調整され、ユーザーたちがそこから逃げにくいように製品構成されている。 監視うんぬんは別にコンピューターに限った話ではないよ。メディア全てはそうであると捉えることも可能だ。Windowsであっても同じことだ。Googleなんてもっと大量に情報を得てるだろう。 Windowsという国家とAppleという国家があるのなら僕はAppleという国家に住みたい。完成度の高い国家を私は支持します。 インターネットというパンドラの箱はもうとっくのむかしに開かれた。乗るか反るかは君次第だ。 去年のWWDCでAppleはARKitとCoreMLを発表し
Googleも同じようなARCoreを発表し
今年はAR絡みのアプリが色々出て来るのは間違いないけど
この流れにスマホプラットホームを持たないMSはまたしても蚊帳の外
音声アシスタントの時もそうだけど
もう幾らWindowsでPCシェアを持っててもモバイルシェアがなければ
意味はなくトレンドには乗れずどんどん置いてかれるw ARでスマホって、それ専用機器には遠く及ばない
なんちゃってARやんけw
MSはすでに法人市場をターゲットにしてると言うのに そう言うモバイルOS中心の現在では
MacOSでiOSアプリが使えるようになると
新しいトレンドが生まれ無くなって
進化が止まってるMacにも活性化を与えられる
ここでもWindowsに移植出来るモバイルOSはないから蚊帳の外w MacOSは縮小傾向に有るからな
のちのちiOSに変更するんだろう
MacでiOSアプリが動く機能、年内にもリリースか。一方、macOSのアップデートは少なめに?
https://www.gizmodo.jp/2018/02/macos-2018-rumors.html 世界で70億台持たれてるスマホデバイスは
いま世界のどのデバイスより激しい競争にさらされ
勝つために投資されどんどん進化してる
そしてここが肝心だけど幾ら優れた技術があったとしても
使って貰えるプラットホームが無ければ宝の持ち腐れw
これは10年前までのWindowsでは当たり前で今は逆転した >>623
Core ML搭載のMacbook出ねぇかな https://samnotes.net/facial-recognition-apple-and-microsoft
MicrosoftのWindows Helloで利用している技術も、Appleが
Face IDも結局は似たような技術です。特にAppleはもともと
Microsoftのキネクトの技術開発に協力していた企業なので、
根底にあるものは似た技術です Windows Helloは2D解析だからGALAXYと同じで
写真(赤外線写真)で突破されるおもちゃレベル
もうキネクトはappleの会社だからその技術は使われてない
AppleのFace IDは3D解析だから精度が全然違う
今年からスマホの顔認証トレンドも3D解析になる筈 こう言う部分もプラットホームが縮小しだすと技術的に遅れをとって来る マクロソフトはモバイル分野に食い込むためにARMに対応しようとしている。確かにこれは魅力的でもある。世界中に散らばっているARM搭載のタブレットにWindowsが乗るわけだしね。これはナイスな方向だ。 例えばタブレット版Microsoft Officeフル機能を開発してARM版のWindowsでしか動かないとなれば需要はかなり見込めるかもしれない。 WindowsPhoneの時と同じでARM系にした途端にWindowsなのに殆どアプリが無いw
iOSは200万もあるのにw だがしかし、、、、ARM版のWindowsの1発目を他社製品に委ねたのがなんとも弱腰に思える。そここそsurfaceだろうというのが私の感想。 >>636
今回は違う。まだまだな部分も多いだろうけどこれまでのWindowsのソフトがそのまま走るわけだよ 結局X86系Windows10と食い合いになる製品でモバイルOSと繋がらない
軽いARM系を重いX86系をわざわざエミュレーションするなんてね Appleのアプローチは反対でARM系の軽いアプリをX86に持って行く >>642
タッチスクリーンアプリをMacの操作デバイスでどうのようにするのか楽しみではありますね Macbook はBSD動かすためにつかう。
だから3台持ってる。
しっかしMacOSって糞だねえ。
インストールメディア探したら自分でUSBに焼かないといけないし
それもBSDのターミナルでcreateinstallmediaって何なの?
こうゆうのってGUIでユーティリティ作っとくべきだろ。なんでCUIなんよ。
何つうか行き当たりばったり感ありすぎ。
Win10なんかはGUIでユーティリティあって
OSをダウンロードして自動でUSBに焼く。
GUIベースOSなら当然だろうね。
やはり思想や哲学はマイクロソフトのほうがしっかりしてるよ。
WindowsではLinuxが多いので、
MacbookはBSD専用にするけどMacOSのいい加減さにはガッカリ感半端ないわ。
世界中の人類がビルゲイツ様を神と崇めるのは当然だわ。 >>645
OSのインストールメディアなんて何に使うの?
それと、世界中のどこを見ればビルゲイツ様を神と崇拝してる人がいるの? 俺、Windows信者てもMac信者でもない両刀使いだが…、
最近のMac板のアチコチで観るあるレス者のせいで…、
Windowsはもう買わんと決めた! 俺、Windows信者てもMac信者でもない両刀使いだが…、
いいか、両刀つかいだぞ、Mac信者じゃないぞ
最近のMac板のアチコチで観るあるレス者のせいで…、
Windowsはもう買わんと決めた!
いいかMac信者じゃないぞ勘違いするなよ
Windowsはもう買わんと決めたがMac信者じゃないぞ まあWindowsがただで更新し続けられるようになってから
もう買わんとか言われてもなって感じだよなw
俺ももう買わないと思うよ
今あるライセンスで十分だし、MSアカウントと紐付けていれば
別のパソコンにライセンス移行できるようになったしね。 >>637
ARM版Windowの一発目は今では黒歴史のWindowRT(Surface)だから二発目でしょ
Surface2を最後に完全に後継が途絶えた訳だが >>652
だから、、あの頃と今回は話が違うでしょってこと。 ただWindowsの今回のARM対応でコケたらもう本当にWindows終わるかも。もうApple一択で行くわ。 軽いARM系CPUで重いX86系ソフトをわざわざエミュレーションすると言う苦肉の策だからね
せっかく複雑な事してるのにARM系にコンパイルしたもの程はキビキビ動かないと言うw
なんか昔のMacintoshを思い出す展開 MacOS7.5のエミュレータはWin98対応だからマックじゃ動かない。
だからWindows10をマルチブートにして
Windows98を起動してから、MacOS7.5を動かすのだ。
うーむアイコンパレードがかわいい。
最近のマックアイコンパレードが無いからなあ。
マックのくせにMacOS7.5すら動かせないなんて
なんてダメダメな機械だろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています