WindowsよりMacの方が優れている点って？

**名称未設定** · 2017/10/01(日) 15:44:37.33

起動が早いのは良い

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:18:03.54

>>519
>>518に書いた通り、見学自体は許可されてたけど使用の許諾は得ていないし独占は論外だよ

マイクロソフトだって、ジョブズたちみたいに「秘密のデモ」こそ見せてはもらえなかったけど
ふつうのデモは見せてもらっているからインスパイアは自由だよ

あと俺は、アンチ・アップルだが別に親マイクロソフトというわけではないから
変に突っかかってくるのはやめてくれ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:18:20.23

>>518
極端な例え話だが、Aが人を殺した後にBがAを殺しても、Aは人殺しなんだからBがAを殺しても悪くないということにならないか？

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:20:34.10

>>522
macOSの機能をWindowsがパクるのは許され、macOSが他社の機能をパクることに関しては叩く。御都合主義すぎませんかね。同じようにマイクロソフトも叩かれるべきはずなのに叩かれないのはオタクが自称アンチアップルと言っているあたり、反Apple教者の特徴と言うべきか。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:21:32.90

>>521
わからんやつだな

パクるのはいいんだよ

ただそれを自分のオリジナルだと主張したり独占するのはNG
で、そういうのはアップルやジョブズの十八番ってだけの話

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:24:10.82

>>524
>>525 に尽きるよ

何度も書かせんな呆け

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:28:33.32

ゼロックスの時にはまだPCの世界にGUIOSの市場は無かった
そのゼロからAppleはMacintoshと言う形で市場を作った
その市場が成熟した頃に参入して来たのがWindows
このPC分野のイノベーターはAppleでその市場に
乗っかっただけなのがMicrosoft
基本Microsoftは乗っかるしか出来ない
「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ」
「シェアを奪うためなら手段を選ぶな」

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:35:39.16

因みにAppleⅡとDOSの時もAppleの市場を奪いに来たのがIBMとMS
本当にマイクロソフトと言う会社は一度も自ら市場創出したことがない

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:37:31.67

>>523
そもそも前提がジョブズの印象操作で歪められているから結論がおかしくなる

Aはある人の腕をもぎ取った
Bが同じ人の別の腕をもぎ取ってAの指も奪った
その後AもBの耳たぶをもぎ取った

Aはもちろん、Bにも罪はあるが、決してAはBを責められる立場にはないよねって話だ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:39:19.46

>>526
自社の画期的なOSだと主張して反強制的にWindows 7や8.1からWindows10にアップグレードする糞会社マイクロソフトがなんだって？

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:43:42.73

>>530
もはや難癖だな苦笑

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:46:01.79

Microsoftのプラットフォームを独占して他社を排除するやり方は
モバイルプラットフォームを取り損ねた時点でもう出来ない
これからはAppleのGoogleのプラットフォームを使わせて貰い
そのルールに従う立場で排除におびえる側　もう下請けと変わらない

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:53:12.63

昔話はどうでもいいんだけど、いまはどうなの？

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 09:02:28.65

>>529
MS DOSは、CPMのパクリ。その後、GUIをパクリWindowsを作り、Windows8でスマートフォンのOSをパクる。
マイクロソフトは、パクることが大好きなフレンズなんだね！それをよそに、Appleしか批判しないのは頭のイカれた反Apple教者のフレンズなんだね。（）

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 09:27:37.16

MacOSもWindowsの後追い機能をみかけるし、今やどうでもいい。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 09:43:59.38

例えばWindows95はなぜゴミ箱と右並びアイコンだったのか？
何で左に出来なかったのか？何でゴミ箱と言う名前にしたのか？
それはそれまでAppleが長年Macに投資して作ったGUIイメージ
OSのlook and feelのイメージが欲しかったから
この言う露骨なやり方が他企業が創成した市場の荒らしパクリだと言ってる
それを勝てば官軍でやってたのがマイクロソフト
今はパクれなくなってきてイノベーション企業達にフルボコされ出してる状態

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 10:32:59.37

MicrosoftがWindowsを作ったからこそPCはここまで浸透した。Appleがいなかったらイノベーションは生まれなかった。お互いに影響しあったのだよ。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 10:37:17.53

どちらの企業も数々のテクノロジーを駆使しパーソナルコンピューターを形にしてきた偉大な企業だよ。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 10:40:35.35

けど、やっぱ物としてはMacのほうが断然完成度は高いかな。そのへんは好みとか、慣れとかいう次元ではなくね。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 11:04:27.55

>>536
じゃあなんでアップルはゼロックス・スターの発表後に
開発中のダサいファイラーをクールなアイコンベースに変更したの？

スターをパクる前のファインダー
http://www.folklore.org/images/Macintosh/diskettefinder.jpg

スターのデスクトップ
http://www.digibarn.com/collections/software/xerox-star/figure2-big.jpg

スターをパクったあとのファインダー
http://jisakutech.com/wp-content/uploads/2017/03/S97Desk.gif

じゃあなんでアップルのマックペイントは
ゼロックスの暫定ダイナブックOS組み込みのペイントツール（ケーラー作）に
こんなに似せて作ったの？

マックペイント
https://cdn.cultofmac.com/wp-content/uploads/2010/07/MacPaint-by-Bill-Atkinson.jpg

テッド・ケーラーのペイントシステム
http://squab.no-ip.com/collab/uploads/st78emu2.png

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 11:21:23.91

>>540
じゃぁなんで、Windowsはフラットデザインを真似たり、モバイルOSも真似てWindows8みたいなゴミを作ったの？

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 11:28:19.45

>>541
そっちの方が自分たちのよりクールだと思ったからだろ？

クールだと思ったからパクればええやん
アップルとマイクロソフトでなにが違うんだよ
マイクロソフトにパクるなとかいえた義理かよｗ

まして無知な儲を扇動して攻撃させるとか、訴えるとかマジありえんわ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 11:38:20.49

>>542
そっちがAppleしか言ってないからだけど

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 11:55:27.87

>>543
「そっち」って「お前が」って意味じゃないよ

パクる側のアップルやマイクロソフトがそのとき作ってたもの（こっち）より
パクられる側のゼロックスやアップルのやり方（そっち）の方が
クールだと思ったからだろ、って意味

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 11:56:41.94

ただアップルも新しいものを作り出したわけじゃなく
パクってばかりだしな。

スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった

偉人は、実は盗作の天才だった！：ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。
http://u-note.me/note/47486349

“ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった”

　スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、
むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。

　ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、
既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。
例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、
Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が
「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。

　この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。

　動画の中でジョブズはこう話している。

“ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。
だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。”

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 13:39:48.86

>>540
当時はどちらも1978年頃のSmalltalkのGUIを参考にして作ってる
だから観念としてマルチウインドウやマウスやWYSWIGやポップアップメニュー
やカット＆ペーストやクリップボードのどの同じにあるのは当然
その上でまだ専門家以外Starなんて誰も知らないし売れてないGUIの
look and feelをAppleがわざわざ盗む必要あるか？
それってやっても後から発売すれば盗作だと言われるだけだよね？
普通は仮にシステムそのものを盗んでも側は変えるよね？
つまりAppleがStsrのGUIが似る事はあっても盗む理由は無いんだよ
その上で
Windows95の右側に並べたアイコンとゴミ箱と言う名前は
GU型IOSで商業的成功してライバルだったMacの真似て
Macが築いてた「市場」を後ノリでパクる気満々なんだよ
それも法廷とシェアで勝てば何でもありのやり方でｗ
1980年当時のゼロックスとAppleの関係性とは全然違う

この企業の姿勢や取り組み方の批判と故人を攻撃するのはお門違いで最低のやり方
MS関連を擁護する奴は本当に屑が多い

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 14:11:29.00

>>546
StarのアイコンベースのファイラーはStarのオリジナルだよそんなことも知らんのか？

そもそもAppleの連中がStarを見てから変えたって言ってるんだから都合のいい創作すんな

http://blog.modernmechanix.com/a-behind-the-scenes-look-at-the-development-of-apples-lisa/

For example, the desktop manager we had before was completely different;
it didn’t use icons at all, and we never liked it very much.
We decided to change ours to the icon base. That was probably the only thing we got from the Star,
I think. Most of our Xerox inspiration was Smalltalk rather than Star.

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 14:52:34.44

だからonly thingって書いてるのにｗ
オリジナルって偉そうだけど
アイコンベースかどうかの違いだよね？
しかもそこだけｗ
それだけでパクリはおかしいよね？
本質の話がズレてるの
starが業界スタンダードでそれをまんまパクなら
Appleはstarの市場を奪ってるってまだいえるけど
そもそも誰も知らない使われてないニッチなstarを
真似ても仕方ないよね？
最初の理念が同じなんだから似るのは当然
Apple側も多額の投資した自分達のオリジナルを
殺してまで真似る意味がないんだよ
本来はその筈だけど
Microsoftは金儲けになると分かるとそれをやって来る
そこがパクリ企業だと言ってる意味
専門知識をひけらかしても本質がAppleやジョブスが不正をしてるスタンスだから破綻してる

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 15:10:28.46

実際starってアプリ概念もなくマウス操作も直感的で無かったんだよね？
この辺もお互い同時期に開発して似てたけど違いは多いんだよね
値段もサーバー込みだから500万～1000万円のワークステーションで
30万～200万のMacintoshやLisaと全然違うし
Apple憎しで何でも叩くなよって感じ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 15:18:20.13

>>548
いやいやお前、前提からしていろいろ間違っているよ

Starはウィンドウを使うことを除けば、
Smalktalkとは一線を画した独自のUI論で構築されている

Starはほとんどのコマンドはファンクションキーで行ったり

マウスのボタンの操作方法も全然違う

Smalltalkを参考にしたらStarに似るって事は無いんだよ

それなのにアイコンベースのファイラーだけ似通うなんてことは

意識してパクらない限りありえない（事実、パクったって言ってるしｗ）

ちなみに、SmalltalkはいってみればオブジェクトベースのOSで

ファイルベースのOSとは違いファイラーは簡素なものしか必要とされなかったし実際搭載もされていなかった

Appleがパクりようにも元ネタが無かったというのが真相だよ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 15:22:14.48

>>549
Apple大好きもいいが
言ってることが支離滅裂だがやｗ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 15:22:48.48

>>550
お、マイクロソフト信者が焦ってる

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 15:25:52.64

>>551
そっちの方がめちゃくちゃじゃない？
だって、同じように模倣したアップルは多々あるけどマイクロソフトは叩かないんだもんな。あ、反Apple教者だからか。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 15:26:37.57

>>551

>>553の誤字

多々ある ✖︎

叩くけど ○

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 15:28:53.21

>>548
しかもそこだけって…アイコンベースをバカにするのか？
あるとないとじゃ大違いの画期的なアイデアだぞ！？

あとファイルアイコンを機能アイコンにドロップインすると操作できるアイデア
（Starでは移動や印刷に活用）もその後に与えた影響は非常に大きい

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 15:32:57.16

だからそれだけだろ？
それで全部真似てるように言うセンスが寧ろ病気
相変わらずジョブスが屑ででappleが糞で嘘つきばかりで
世界は間違ってて「自分だけ正しい」んだろ？
もう完全に破綻してるｗ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 15:34:49.73

>>556
マイクロソフトが模倣しても叩かない時点で破綻してるんですがそれは

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 16:34:03.00

>>557
何度もいうけど、パクるのは別にいいんだよ

良いものはどんんどんパクって世界に広めて使えるようにして欲しい

ただそれを自分のオリジナルだと主張したり独占するのはダメだ

マイクロソフトがそういうことを一切していないとは言わない

けど、アップルはことGUI関連技術においてそういう暴挙に出る頻度と程度が尋常じゃないし

盗人の仁義にもとるよねって話だ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 17:03:00.62

StarとのGUIの話で片方ではアプリの観念もなく操作性やそもそも操作が違う（真似てない）と認めながら
アイコンでファイル管理した部分だけで突然GUI全体を乗っ取ったような言い方して発狂してる時点で
支離滅裂でジョブスとその当時のAppleを叩きたいだけなのが見え見えｗ
Windows95ってここで言ってるレベルはMacと全部同じなんだよ？
それは大した真似ではなくアイコンでファイル管理した部分だけで
これだけAppleやジョブス達を誹謗中傷できる神経は重い病としか言いようがないｗ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 17:25:51.87

>>559
> アイコンでファイル管理した部分だけで突然GUI全体を乗っ取ったような

本当にそう受け取ったなら、説明が足りてないみたいだから謝るよ

>>547 にもあるとおり
StarからAppleがパクったのはファイラーをアイコンベースにするアイデアだけだ

細かいこと言えばコントロールパネルやダイアログボックスのアイデアもだけど

それ以外はSmalltalkからパクったものだ

もちろんメニューバーだのサイズボックスだのAppleのオリジナルの工夫も皆無ではないが

WindowsがMacからパクったものよりははるかに多くをAppleはStarやSmalltalkからパクってる

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 17:58:52.17

Smalltalk って Finder がないし実際必要もない程シンプルでOSと言うには
単純で陳腐なコセプチャーのモノだよね？
それだけはマネするにもOSとしては機能が足りない
LisaってプルダウンメニューやQuickDraw やリージョンやクリップボードや他言語化できる環境や
ドラッグ & ドロップのシステム拡張と構成がかえれるなど数えきれないほど新しいアイデアがある
ここの馬鹿風に言うとオリジナルと言える根本的な必須の仕組みを搭載してるよね？
それらはSmalltalkにはないよ
何度も言うけど言ってる事が支離滅裂で素人の俺でも馬鹿に出来るレベル
Appleやジョブスを叩きたいだけのクズならクスらしくしろ
Appleやジョブスはいつも常に嘘つきで世界が間違ってて「自分だけが正しい」って
言い出したら基地外認定するしかない

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 18:07:58.11

それとWindows95はこれらの機能を全て最初から持ってるんだよｗ
それはMacの真似ではないんだよね？

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 19:30:20.31

>>561
> LisaってプルダウンメニューやQuickDraw やリージョンやクリップボードや他言語化できる環境や
> ドラッグ & ドロップのシステム拡張と構成がかえれるなど数えきれないほど新しいアイデアがある

なんか発狂して支離滅裂なこといってるけどそんなのがお前のGUIの本質なの？

（クリップボードとリージョンは除外。クリップボードはSmalltalkのパクリだ。
だがリージョンは例外的にAppleオリジナルの素晴らしい技術だ。
プルダウンもオリジナルといえばオリジナルだが、右クリックをやめにした苦肉の策に過ぎない）

オーバーラップするウィンドウをクリックで切り替えたり
マウスでなぞってテキスト選択後、メニューコマンドでコピペしたり
フォント変えたりサイズ変えたりスタイル変えたり
マックペイントで絵を描き
マックライトで絵入りの文書を作ってWYSIWYGで印刷する…
それがGUIならではのアハ体験ではなかったのか？

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 19:35:22.73

>>558
マイクロソフトも我が社の技術とかであたかも位置から作りましたみたいな感じに取れるような、サイトとかあるけどね。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 19:38:07.30

サイトがあるなら、そのサイトを示せば良い
示せないなら、そういうサイトはないというしかない

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 20:07:11.57

SmalltalkのGUI って
要は陳皮なマルチウインドとマウス操作とマルチフォントの概念だけじゃん
その程度の概念は70年初期には論文にもなってるしマウスもあった
アトキンソン達プログラマーはSmalltalkのデモ見なくてもその程度の概念は共有されてたんだよ
ただ形にしたものがなかっただけ（アトキンソンはそう言ってるし）
実際Smalltalkは実用性は何もないし外見も参考にならないその程度じゃパクりようがない
それを実用性のあるものに変えるアイデアは無視ｗ
この実用性に変える部分も立派なGUIなんだけどそれをすべてを無視してパクったという暴論
Appleやジョブスを叩きたいだけのクズならクズらしくしろ
Appleやジョブスはいつも常に嘘つきで世界の方が間違ってて「自分だけが正しい」って
言い出したら基地外認定するしかない

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 20:10:32.49

それを実用性のあるものに変えるアイデアって
具体的に何のこと？

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 20:18:11.82

実用性のあるものに変えるアイデアだけは
尊重しないといけないよね。

そのアイデアがとるに足らないものかもしれなくても
尊重したいんだ。そのアイデアというのを。
だから教えてくれよ。

今はそのアイデアがなんのことなのか誰もわからない。
これじゃアイデアなんてないと誤解されてしまうかもしれないよ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 20:21:46.04

>>567
Smalltalkは持っていなくてLisaやMacintoshに備わってる全ての機能だよ
Smalltalkの概念を参考にする事をパクったと言うならSmalltalkも
アイバン・サザランドの研究をアランケイがパクった事になる
つまり基地外のお前のはもう暴論の言い掛かり
何が憎いのか知らんけどその執着性も基地外の証明しかしてない
言っとくがWindows95は当時のMacOSあらゆる機能を似た形で網羅してたんだ
それも下手くそに真似てｗ　こう言うのをパクリっていうんだよ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 20:22:45.10

> Smalltalkは持っていなくてLisaやMacintoshに備わってる全ての機能だよ

その機能とは？

それを言えないってことは、なんか知らないって言ってるようにみえるけど

もう一回聞くね、アイデアって何？

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 20:30:00.92

どんな素っ頓狂なアイデアが登場するんだろう
wktkだよ！

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 20:56:18.99

ハイ。これが当時両方の開発をしてたエンジニアの違いに関する証言ね

Bruce Horn 氏は 1973 年から 1981 年、Bruce は Xerox 社で Smalltalk （対話型の、オブジェクト指向のプログラミング言語）を開発していたラーニング・リサーチ・グループの学生
その後Apple社でResource Manager、Dialog Manager、Finder の設計を担当

TidBITSからBruce Horn氏インタビュー

Mac と Smalltalk を使ってみると、両者には明らかな差がある。

Smalltalk には Finder がないし、実際必要でない。
ドラッグ & ドロップのファイル操作は Mac グループがほかの多くのユニークなコンセプトとともに既に開発されていた。

それは、「コードから隔離されたレイアウトとユニバーサルな情報を保存しておくためのリソースとファイル、定義手順、ドラッグ & ドロップのシステム拡張と構成、ファイルにタイプとクリエータを持たせること
書類、ディスク、アプリケーションの名称を直接編集できること、クリップボードで多くのタイプのデータを扱うこと、ファイル・システムを自由に見ることができること、デスク・アクセサリ類やコントロール・パネル書類などもっとだ。」
またLisa グループもいくつかの根本的なコンセプトも考案した。プルダウン・メニュー、QuickDraw に基づいた表現とウィンドウを使ったモデル、クリップボード、そして容易に他言語化できるソフトウェアなどだ。
これら重要な要素はどれもSmalltalkには実装されていない

その他にMac のメニュー・バーと一つボタン・マウスに対して、Smalltalk は 3 つボタン・マウスとポップアップ・メニューだった。
Smalltalk は再描画が可能なウィンドウさえもなく、ウィンドウを再描画させるためには、もう一度その部分をクリックしなければならなかったし、部分的に隠れてしまっているウインドウは再描画できなかった。

このインタビューでも重要な要素が実装されていないと証明してるけどね
基地外の言う事を信じろと？

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 21:08:03.62

だからさ
Smalltalkの概念を参考にする事をパクったと言うならSmalltalkも
アイバン・サザランドの研究をアランケイがパクった事になる
つまり基地外のお前のはもう暴論の言い掛かり
何が憎いのか知らんけどその執着性も基地外の証明しかしてない
言っとくがWindows95は当時のMacOSあらゆる機能を似た形で網羅してたんだ
それも下手くそに真似てｗ　こう言うのをパクリっていうんだよ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 21:22:50.21

http://d.hatena.ne.jp/sumim/20080606/p1
Lisa が Star を見て変更したのはファイラ（Finder）をアイコンベースにすることだけで、あとはほとんど Smalltalk から

へー、FinderってSmalltalkをぱくってたんですね

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 21:24:53.50

>>572
これはTidBITSからBruce Horn氏インタビューですか？
それともあなたの妄想ですか？

それは、「コードから隔離されたレイアウトとユニバーサルな情報を保存しておくためのリソースとファイル、定義手順、ドラッグ & ドロップのシステム拡張と構成、ファイルにタイプとクリエータを持たせること
書類、ディスク、アプリケーションの名称を直接編集できること、クリップボードで多くのタイプのデータを扱うこと、ファイル・システムを自由に見ることができること、デスク・アクセサリ類やコントロール・パネル書類などもっとだ。」
またLisa グループもいくつかの根本的なコンセプトも考案した。プルダウン・メニュー、QuickDraw に基づいた表現とウィンドウを使ったモデル、クリップボード、そして容易に他言語化できるソフトウェアなどだ。
これら重要な要素はどれもSmalltalkには実装されていない

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 21:32:05.86

>>572
わかったよじゃあここで列挙されている改良点がAppleのオリジナルなんだね

であればここにある機能についてはWindowsや他のGUIはMacをパクってけしからん！っていってもいいよ

ただしここでもAppleのオリジナルみたいに言われてるStarからパクったファインダーとかは別な

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 21:41:47.26

だからどこが全てパクってるのかを聞いてるの？
アプリの概念もない操作性が全く違うStarと言うワークステーションと
実用には足りないものだらけのSmalltalkを出して来て
実用化の為に生まれた別のアイデアはすべて無視
（それらも当時はないも無かったんだよ）
それをすべて揃ったMacOSを見てまんま盗んだWindowsを
擁護するって頭おかしい

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 21:49:31.77

>>573
> アイバン・サザランドの研究をアランケイがパクった事になる

そこ根本的に誤解がある

（この流れで「パクリ」というと語弊があるのであえて言い換えるが）「模倣」は全然構わないんだよ
事実アラン・ケイは、他者の成果を自分のオリジナルみたいには絶対いわない
自分は誰の何を参考にし、どこをどう変えたか、逐一明らかにしているよ

http://worrydream.com/EarlyHistoryOfSmalltalk/

ラリー・テスラーもAppleの人間だが専門家だからちゃんとLisa/Macで何をどう変えたか詳らかにしている

http://web.archive.org/web/20040511051426/http://www.computerhistory.org/events/lectures/appleint_10281997/appleint_xscript.shtml

元ネタを隠そうとするのが「パクり」だ
Appleの連中（ただしホーンやテスラーら移籍組以外）がやってるのがそれだよ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 21:54:33.17

ふざけるなMacOSがパクリならアランケイもパクリだよ
言っとくがお前のような基地外がアランケイを擁護するな
お前の論法ならアランケイも立派な盗人

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 21:57:20.92

狂ったか？

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 22:01:18.15

一度も筋の通った事が言えない基地外が何言ってるの？

こんなにハチャメチャな事ばかり言って粘着してくる基地外もそんなにいないｗ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 22:03:30.04

だからMacintoshとLisaのどこが全てパクっててAppleのどこが嘘つきで盗人なんだ？

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 22:15:40.91

>>582
GUIの特徴の多く、たとえば、オーバーラップするウインドウやその振る舞い
（任意の場所への移動、大きさ変更、スクロールバーを用いた隠れた内容の呼び出し、タイトル化による縮退表示）、
マウスの第二ボタンクリックでポップアップするメニューによるインタラクティブな操作、
カット＆ペーストなどに象徴される「範囲選択→操作」というモードレスな編集スタイル、
マルチフォントの扱いや絵の挿入が可能なテキストエディタ、ドット単位の編集まで可能なペイントツール等、
1977年終わりごろまでにケイらが暫定ダイナブックOSであるSmalltalkに実現していた全てと

1981年発表のStarからパクったアイコンベースのファイラー、ダイアログボックス、
コントロールパネル、ソフトウェアキーボードとかのAppleのオリジナルでない機能を全てだよ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 22:17:59.02

で、この前者の中でSmalltalkのオリジナルじゃない他者から盗んだものってなにさ？

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 22:20:34.54

たったそれだけかよｗ
嘘だろ他にないの？
マジそれだけｗ
寧ろアランケイの方がMacintoshの業績を利用してるよな
普通あのおもちゃのようなSmalltalkの挙動で全てパクったと言われたら怒るよね

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 22:24:16.05

>>585
お前もう自分がなにいってるかわかってないだろ？

ジョブズの印象操作の尻馬に乗って、現実歪曲フィールドにとらわれた者の悲しい末路かこれが……ｗ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 22:27:08.88

基地外の論法ならSmalltalkもSketchpadのパクリ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 22:33:32.14

ほら結局ジョブスの誹謗中傷しか言わなくなる
オブジェクト指向のプログラミングもマウスもGUIを使った図形処理もアイバン・サザランド達が先に論文も実験機も作ってる
その研究生にアランケイがいた筈
明らかにパクってますよね

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 22:34:17.79

>>587
もういいよわかったよ

ショックだったんだろ？

信じてたものに裏切られて……

かわいそうに涙拭けよ

で、Sketchpad のどこに >>583 前者の要素があるんだ？ん？

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 22:39:37.75

マウスはパクリだよね？
オブジェクト指向のプログラミングもパクリだよね？
GUIを使った図形処理もパクリだよね
全部先だからね
それをアランケイはMacintoshのようにパクって発展させただけだよね？

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 22:46:07.75

つまりMacintoshが全てパクりならアランケイもただの盗人

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 22:49:09.16

なんか調子に乗ってAppleフェローとかになっちゃうアランケイってやっぱ業績泥棒かもね

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 23:04:24.19

これとは違ってWindows95は当時のMacintoshのあらゆる機能を似た形で網羅してたんだよ
それも下手くそに真似てｗ　

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 23:40:09.17

なんかWindows95が全てMacのパクりとかしつこく言ってる人がいるけど

コンテキストメニューとかMacになかったものどうやってパクったんだろう？

そういえば、Windows95のUIはSmalltalkでプロトタイプが作られてたらしいね

Windows95誕生ものがたり（５）：プレゼン
Smalltalk のレフレクションを駆使したアーキテクチャのおかげで、
「次世代OS」のプロトタイプの開発は順調に進み、約６ヶ月後（９０年の終わり）には、
かなり形になって来ていた。アプリケーションが自由に拡張できるコンテキスト・メニュー、
二つの異なるタイプのオブジェクト間のドラッグ＆ドロップ、アプリケーションが
タブを追加できるプロパティ・シートなど、後にWindows95に採用されることになる
多くの機能が実装されたOSのプロトタイプであった...
http://satoshi.blogs.com/life/2012/01/life-is-beautiful-17.html

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 23:46:24.37

MacもWindowsもお互いに影響し合いながらここまできた。お互いにパクリあってきた。別にそれは OSだけじゃない。cloudサービスなんて似たようなものが乱立してるし似たようなGUIだし。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 23:47:46.47

Macを愛用してる僕からするとWindowsのGUIの問題はMacほど完成されてないということだ。根底的にツギハギだらけで統一性がないのだよ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 23:52:29.56

iOSだってAndroidがパクったとジョブスは鼻息を荒くしていたけど、スマートデバイスはiOSのみでここまで浸透することはなかった。それはMacとWindowsも同じことだ。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 23:52:56.68

最近ではMacはWindowsをパクってきた
アプリの起動状態を表すDockがメニューバーとは違って下についた
緑のボタンが最大化ボタンに変わった。
ウインドウの拡大縮小が右下だけでなく四隅すべてでできるようになった。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 23:55:58.90

ハードウエアと OSをひとつのメーカーのみで作り統一性を持たせれるメーカーはAppleだけなのだよ。だからこそ出来るイノベーションがある。こればかりは他のメーカーでは出来ないことなんじゃないか。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 23:57:29.46

>>598
パクったんじゃない。良い機能だから導入しただけだよ。それはWindowsもそうだし、他の物事でも似たようなことは沢山ある。

**名称未設定** · 2018/02/18(日) 00:00:02.23

不思議なものでなぜMacには愛着がわくのだよ。道具として存在感がある。

**名称未設定** · 2018/02/18(日) 00:02:25.01

そう。
例えばGoogleは世界一のサーバーも検索エンジンもAIフレームワークもAndroidも持ってるのに
肝心のサービスやモノがあまり売れないから利益ではAppleに1/3程度しかないんだよね

**名称未設定** · 2018/02/18(日) 00:03:03.77

もうパクった、パクられた論理は終わりにしよう

**名称未設定** · 2018/02/18(日) 00:07:41.73

こういうことなんだよ。Appleはホームコンピュータの未来への思想がある。それを形にするうえで沢山のテクノロジーの中からその技術をチョイスする。

**名称未設定** · 2018/02/18(日) 00:11:08.23

Windowsは沢山の技術にまず対応する。あとは外部の開発者にご自由にどうぞとする。Windowsの思想はまず技術に対応することなんだよ。Appleは技術の対応よりも統一性なんだ。

**名称未設定** · 2018/02/18(日) 00:22:18.29

統一性を求めるからハードウエアも自社で開発する。

**名称未設定** · 2018/02/18(日) 04:40:19.45

95以降のWinはMacOS以上にNeXTSTEPのパクリ

それらの末裔同士が似るのはある意味当然

**名称未設定** · 2018/02/18(日) 06:58:17.93

>>607
具体的にはどんな機能がNeXTSTEPから？

**名称未設定** · 2018/02/18(日) 07:51:38.25

あ、おれわかる。
スタートメニューとタスクバーだよきっと！

**名称未設定** · 2018/02/18(日) 09:41:34.90

>>476
ピカソもジョブズもアメリカの工作員だったため超過大評価されてる。
俺から見たらふたりともクズ。
だからクズをクズの言葉を引用してるのは苦笑レベル。

**名称未設定** · 2018/02/18(日) 09:44:57.92

>>かつて技術大国と言われた日本が今やすっかりIT後進国に朽ち果ててしまった

ITは軍事技術だったため
アメリカから日本に開発を中止するよう圧力が1990年代前半にメチャかかり
当時の自民党やソニーなどのトップが日本の国益を売ったから。

**名称未設定** · 2018/02/18(日) 09:54:19.26

>>517
>>実際実績や将来性を見てる市場は正直で時価総額一位の座から今では
>>ITイノベーター企業たちApple　google　Amazonに抜かれ
>>後ろからFaceBookに脅かされてる

ビル・ゲイツはアメリカ政府による個人監視、情報蓄積への協力に乗り気で
なかった。ゲイツは歴史の後世の審判を恐れた。まともな道を行こうとして
リタイヤした。
勝ちたがりのヴァカ・ジョブズは破廉恥にもユーザーを裏切り、あらゆる
アメリカ政府による個人監視、情報蓄積への協力を実施したため、伸びた。

当然立派なのはビル・ゲイツの方である。

**名称未設定** · 2018/02/18(日) 09:55:21.95

ジョブズを偉人みたいに思ってる連中見ると
頭に欠陥があると感じる
血管じゃないよ

**名称未設定** · 2018/02/18(日) 10:11:15.95

>>599
だからこそ出来る
・在庫処分納入価格になった1年遅れのCPU等のパーツの基盤直付け押し売り
・数年前のOSが入れられない本体
・伸張したハードウェア能力を、裏で動く個人監視、情報蓄積能力にふりむける
製品づくり

**名称未設定** · 2018/02/18(日) 10:11:59.85

東のファーウェイ
西のアップル、グーグル、フェイスブック、ツイッター、インスタ

**名称未設定** · 2018/02/18(日) 10:20:59.21

>>604 こういうことなんだよ。Appleはホームコンピュータの未来への思想がある。それを形にする

ホームコンピュータ　イコール　君の家族を徹底監視する道具　だよ。

もともとそのつもりで開発された軍事技術だからね。

人々を徹底的に監視する上で都合がいいように、OSからハードまで
調整され、ユーザーたちがそこから逃げにくいように製品構成されている。

**名称未設定** · 2018/02/18(日) 10:37:43.54

見事な糖質が朝から居座ってるなｗ

**名称未設定** · 2018/02/18(日) 11:40:35.59

>>617

>>612の事かなw

**名称未設定** · 2018/02/18(日) 17:29:23.09

監視うんぬんは別にコンピューターに限った話ではないよ。メディア全てはそうであると捉えることも可能だ。Windowsであっても同じことだ。Googleなんてもっと大量に情報を得てるだろう。

**名称未設定** · 2018/02/18(日) 17:31:49.71

ずっとずっと昔からそうなんだよ

**名称未設定** · 2018/02/18(日) 17:37:19.88

Windowsという国家とAppleという国家があるのなら僕はAppleという国家に住みたい。完成度の高い国家を私は支持します。