WindowsよりMacの方が優れている点って?
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>>504 何で通知の出し方とか些細なパクりにこだわるの? そんなこと言い出したら マイクロソフトの考案したウィンドウ最大化機能をパクって しれっとマックに組み込んだアップルの言い訳から聞かなきゃいけなくなって疲れるだろ >>505 それは被害妄想では? ID:IZlD9TF80 は別に「盗み」が悪いとは言ってないだろ? 強いていえば、盗んだものをさも自分で考え出したものだと主張するのはさもしいねって話だ >>507 アップルは、ここでいう「インスパイア」にしたいらしいが 「ゼロックスがいらないと言ったから我々がもらった」とか 嘘を積み重ねたり無知な儲を扇動して元ネタを隠そうと画策したり 自らの剽窃行為を正当化するする印象操作を繰り返す以上 やってることは典型的な「パクリ」だよねって話 >>508 X Window システムは、Windows1.0より前に実装されたと思うのだが。 確かにスティーブジョブスは人間的には破綻してる部分はあったよ だけど今言ってのはそう言う話じゃない マイクロソフトとAppleの企業風土や事業のアプローチの仕方や 理念のようなものが正反対だといってるだけ それをよく表してるのがApple(特にジョブス)は新しい価値観の創造や 新しい市場作りに重きを置き 誰もまだ見向きもしないニッチと言われる小さな市場に手話出すけど Microsoft必ず他企業が見つけて育てた(投資した)旬の市場の 刈り入れ時に手を出しその市場を独占しようとする そんでこのMSのやり方を「パクリ」だといってるの この両者はそれぞれ真反対のアプローチをずっと続けて来てる だから対比が面白い これを個人攻撃したりしてると思ってる奴は総じて馬鹿 >>511 X Window Systemは比較的新しいよ その前身のWのそのまた前身のBlit端末時点ですでに1984年だから ちなみにWindowsの最初のデモは1983年 >>513 念のためこれも書いておくと Windowsが当初手本にしたのはもちろんMacなんかじゃなくて ゼロックスでアラン・ケイ達とは別グループが開発していたCedarだからね これもジョブズの印象操作のせいで誤解がはびこってる 困ったもんだ XEROX Cedar http://squab.no-ip.com/collab/uploads/61/cedar2.png Microsoft Windows 1.0 http://www.kongtechnology.com/images/windows-reversi.gif すっかりユーザビリティ皆無の会社になっちゃったな Appleの新キャンパス、透明すぎるガラスの壁にぶつかる従業員多数? - ITmedia NEWS http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1802/17/news019.html 透明なガラスは外壁だけでなく、屋内の間仕切りやドアにも使われており、Bloombergによると、 iPhoneを見ながら歩く従業員が気付かずにぶつかるという。 危険だからとガラスのドアに付箋紙を貼っても、「ビルのデザインを損なうから」としてはがされてしまうと匿名希望の従業員らは語った。 「iPhone Xのサイドボタンは使いづらい」アップル共同創業者のウォズ氏が不満を漏らす - Engadget 日本版 http://japanese.engadget.com/2018/02/02/iphone-x/ 「サイド(電源)ボタンは、素早く押すか、2回押すか、3回押すかで動作が変わる」として、「スマートフォンはますます複雑になっていく」と否定的に述べています。 >>510 ゼロックス社側が正式な承認を経てと記憶しているが。 AppleはまだCUI全盛の時代にGUIのOSを普及させようとしたり CDやMD全盛の時代に他者が失敗してるにも関わらず ネット配信や音楽プレイヤーに投資し普及させたり キーが付いてるフィーチャーフォン全盛の時代に キーレススマートフォンに投資して今の100兆円市場が生まれるキッカケを作ったり その後のiPadもAppleWatchもAirPodsもみんなニッチ市場から育ててる それに対してマイクロソフトはMacもブラウザーもOffice系ソフトも ゲームも音楽プレーヤーもスマホもAmazonのAWSも みんな他社がリスク承知で投資し市場を作った頃に参入して利益を得ようとする この差をパクリ企業と揶揄してるだけ 実際実績や将来性を見てる市場は正直で時価総額一位の座から今では ITイノベーター企業たちApple google Amazonに抜かれ 後ろからFaceBookに脅かされてる >>516 アラン・ケイたちの暫定ダイナブックOSやそのGUIに関する技術に限れば 見せてやることは正式な手続きを踏んでいたから(現場は猛反発したけど) インスパイアして何かを作るとこまではゼロックス側も想定内だったはず ただ、その時点で極秘開発中で、もちろんジョブズたちが知るはずもない 同社肝いりのStarシステムを発表後にパクったのは完全にアウトだし アラン・ケイたちの成果にしても自分たちのオリジナルみたいに発表したり 似たように開発された他者をパクリ呼ばわりして訴えたりするのは仁義に反する >>514 ビルゲイツのせいで、正式に承認を得たのにあたかも盗んだように表現されて、馬鹿どもが間に受けることになってるんだがな。あ、マイクロソフトの教えだから言っても改善しないか。 >>518 でも、WindowsがmacOSの機能をパクったなら「そっちがやったんだからうちも良いだろう」というガキみたいな思想で叩くわけだ。 >>518 Appleがパクると叩くのにね。素晴らしい偏見の持ち主だ。 >>519 >>518 に書いた通り、見学自体は許可されてたけど使用の許諾は得ていないし独占は論外だよ マイクロソフトだって、ジョブズたちみたいに「秘密のデモ」こそ見せてはもらえなかったけど ふつうのデモは見せてもらっているからインスパイアは自由だよ あと俺は、アンチ・アップルだが別に親マイクロソフトというわけではないから 変に突っかかってくるのはやめてくれ >>518 極端な例え話だが、Aが人を殺した後にBがAを殺しても、Aは人殺しなんだからBがAを殺しても悪くないということにならないか? >>522 macOSの機能をWindowsがパクるのは許され、macOSが他社の機能をパクることに関しては叩く。御都合主義すぎませんかね。同じようにマイクロソフトも叩かれるべきはずなのに叩かれないのはオタクが自称アンチアップルと言っているあたり、反Apple教者の特徴と言うべきか。 >>521 わからんやつだな パクるのはいいんだよ ただそれを自分のオリジナルだと主張したり独占するのはNG で、そういうのはアップルやジョブズの十八番ってだけの話 >>524 >>525 に尽きるよ 何度も書かせんな呆け ゼロックスの時にはまだPCの世界にGUIOSの市場は無かった そのゼロからAppleはMacintoshと言う形で市場を作った その市場が成熟した頃に参入して来たのがWindows このPC分野のイノベーターはAppleでその市場に 乗っかっただけなのがMicrosoft 基本Microsoftは乗っかるしか出来ない 「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ」 「シェアを奪うためなら手段を選ぶな」 因みにAppleUとDOSの時もAppleの市場を奪いに来たのがIBMとMS 本当にマイクロソフトと言う会社は一度も自ら市場創出したことがない >>523 そもそも前提がジョブズの印象操作で歪められているから結論がおかしくなる Aはある人の腕をもぎ取った Bが同じ人の別の腕をもぎ取ってAの指も奪った その後AもBの耳たぶをもぎ取った Aはもちろん、Bにも罪はあるが、決してAはBを責められる立場にはないよねって話だ >>526 自社の画期的なOSだと主張して反強制的にWindows 7や8.1からWindows10にアップグレードする糞会社マイクロソフトがなんだって? Microsoftのプラットフォームを独占して他社を排除するやり方は モバイルプラットフォームを取り損ねた時点でもう出来ない これからはAppleのGoogleのプラットフォームを使わせて貰い そのルールに従う立場で排除におびえる側 もう下請けと変わらない >>529 MS DOSは、CPMのパクリ。その後、GUIをパクリWindowsを作り、Windows8でスマートフォンのOSをパクる。 マイクロソフトは、パクることが大好きなフレンズなんだね!それをよそに、Appleしか批判しないのは頭のイカれた反Apple教者のフレンズなんだね。() MacOSもWindowsの後追い機能をみかけるし、今やどうでもいい。 例えばWindows95はなぜゴミ箱と右並びアイコンだったのか? 何で左に出来なかったのか?何でゴミ箱と言う名前にしたのか? それはそれまでAppleが長年Macに投資して作ったGUIイメージ OSのlook and feelのイメージが欲しかったから この言う露骨なやり方が他企業が創成した市場の荒らしパクリだと言ってる それを勝てば官軍でやってたのがマイクロソフト 今はパクれなくなってきてイノベーション企業達にフルボコされ出してる状態 MicrosoftがWindowsを作ったからこそPCはここまで浸透した。Appleがいなかったらイノベーションは生まれなかった。お互いに影響しあったのだよ。 どちらの企業も数々のテクノロジーを駆使しパーソナルコンピューターを形にしてきた偉大な企業だよ。 けど、やっぱ物としてはMacのほうが断然完成度は高いかな。そのへんは好みとか、慣れとかいう次元ではなくね。 >>540 じゃぁなんで、Windowsはフラットデザインを真似たり、モバイルOSも真似てWindows8みたいなゴミを作ったの? >>541 そっちの方が自分たちのよりクールだと思ったからだろ? クールだと思ったからパクればええやん アップルとマイクロソフトでなにが違うんだよ マイクロソフトにパクるなとかいえた義理かよw まして無知な儲を扇動して攻撃させるとか、訴えるとかマジありえんわ >>542 そっちがAppleしか言ってないからだけど >>543 「そっち」って「お前が」って意味じゃないよ パクる側のアップルやマイクロソフトがそのとき作ってたもの(こっち)より パクられる側のゼロックスやアップルのやり方(そっち)の方が クールだと思ったからだろ、って意味 ただアップルも新しいものを作り出したわけじゃなく パクってばかりだしな。 スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった 偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。 http://u-note.me/note/47486349 “ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった” スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、 むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、 既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。 例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、 Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が 「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。 動画の中でジョブズはこう話している。 “ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。 だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。” >>540 当時はどちらも1978年頃のSmalltalkのGUIを参考にして作ってる だから観念としてマルチウインドウやマウスやWYSWIGやポップアップメニュー やカット&ペーストやクリップボードのどの同じにあるのは当然 その上でまだ専門家以外Starなんて誰も知らないし売れてないGUIの look and feelをAppleがわざわざ盗む必要あるか? それってやっても後から発売すれば盗作だと言われるだけだよね? 普通は仮にシステムそのものを盗んでも側は変えるよね? つまりAppleがStsrのGUIが似る事はあっても盗む理由は無いんだよ その上で Windows95の右側に並べたアイコンとゴミ箱と言う名前は GU型IOSで商業的成功してライバルだったMacの真似て Macが築いてた「市場」を後ノリでパクる気満々なんだよ それも法廷とシェアで勝てば何でもありのやり方でw 1980年当時のゼロックスとAppleの関係性とは全然違う この企業の姿勢や取り組み方の批判と故人を攻撃するのはお門違いで最低のやり方 MS関連を擁護する奴は本当に屑が多い >>546 StarのアイコンベースのファイラーはStarのオリジナルだよそんなことも知らんのか? そもそもAppleの連中がStarを見てから変えたって言ってるんだから都合のいい創作すんな http://blog.modernmechanix.com/a-behind-the-scenes-look-at-the-development-of-apples-lisa/ For example, the desktop manager we had before was completely different; it didn’t use icons at all, and we never liked it very much. We decided to change ours to the icon base. That was probably the only thing we got from the Star, I think. Most of our Xerox inspiration was Smalltalk rather than Star. だからonly thingって書いてるのにw オリジナルって偉そうだけど アイコンベースかどうかの違いだよね? しかもそこだけw それだけでパクリはおかしいよね? 本質の話がズレてるの starが業界スタンダードでそれをまんまパクなら Appleはstarの市場を奪ってるってまだいえるけど そもそも誰も知らない使われてないニッチなstarを 真似ても仕方ないよね? 最初の理念が同じなんだから似るのは当然 Apple側も多額の投資した自分達のオリジナルを 殺してまで真似る意味がないんだよ 本来はその筈だけど Microsoftは金儲けになると分かるとそれをやって来る そこがパクリ企業だと言ってる意味 専門知識をひけらかしても本質がAppleやジョブスが不正をしてるスタンスだから破綻してる 実際starってアプリ概念もなくマウス操作も直感的で無かったんだよね? この辺もお互い同時期に開発して似てたけど違いは多いんだよね 値段もサーバー込みだから500万〜1000万円のワークステーションで 30万〜200万のMacintoshやLisaと全然違うし Apple憎しで何でも叩くなよって感じ >>548 いやいやお前、前提からしていろいろ間違っているよ Starはウィンドウを使うことを除けば、 Smalktalkとは一線を画した独自のUI論で構築されている Starはほとんどのコマンドはファンクションキーで行ったり マウスのボタンの操作方法も全然違う Smalltalkを参考にしたらStarに似るって事は無いんだよ それなのにアイコンベースのファイラーだけ似通うなんてことは 意識してパクらない限りありえない(事実、パクったって言ってるしw) ちなみに、SmalltalkはいってみればオブジェクトベースのOSで ファイルベースのOSとは違いファイラーは簡素なものしか必要とされなかったし実際搭載もされていなかった Appleがパクりようにも元ネタが無かったというのが真相だよ >>549 Apple大好きもいいが 言ってることが支離滅裂だがやw >>551 そっちの方がめちゃくちゃじゃない? だって、同じように模倣したアップルは多々あるけどマイクロソフトは叩かないんだもんな。あ、反Apple教者だからか。 >>551 >>553 の誤字 多々ある ✖︎ 叩くけど ○ >>548 しかもそこだけって…アイコンベースをバカにするのか? あるとないとじゃ大違いの画期的なアイデアだぞ!? あとファイルアイコンを機能アイコンにドロップインすると操作できるアイデア (Starでは移動や印刷に活用)もその後に与えた影響は非常に大きい だからそれだけだろ? それで全部真似てるように言うセンスが寧ろ病気 相変わらずジョブスが屑ででappleが糞で嘘つきばかりで 世界は間違ってて「自分だけ正しい」んだろ? もう完全に破綻してるw >>556 マイクロソフトが模倣しても叩かない時点で破綻してるんですがそれは >>557 何度もいうけど、パクるのは別にいいんだよ 良いものはどんんどんパクって世界に広めて使えるようにして欲しい ただそれを自分のオリジナルだと主張したり独占するのはダメだ マイクロソフトがそういうことを一切していないとは言わない けど、アップルはことGUI関連技術においてそういう暴挙に出る頻度と程度が尋常じゃないし 盗人の仁義にもとるよねって話だ StarとのGUIの話で片方ではアプリの観念もなく操作性やそもそも操作が違う(真似てない)と認めながら アイコンでファイル管理した部分だけで突然GUI全体を乗っ取ったような言い方して発狂してる時点で 支離滅裂でジョブスとその当時のAppleを叩きたいだけなのが見え見えw Windows95ってここで言ってるレベルはMacと全部同じなんだよ? それは大した真似ではなくアイコンでファイル管理した部分だけで これだけAppleやジョブス達を誹謗中傷できる神経は重い病としか言いようがないw >>559 > アイコンでファイル管理した部分だけで突然GUI全体を乗っ取ったような 本当にそう受け取ったなら、説明が足りてないみたいだから謝るよ >>547 にもあるとおり StarからAppleがパクったのはファイラーをアイコンベースにするアイデアだけだ 細かいこと言えばコントロールパネルやダイアログボックスのアイデアもだけど それ以外はSmalltalkからパクったものだ もちろんメニューバーだのサイズボックスだのAppleのオリジナルの工夫も皆無ではないが WindowsがMacからパクったものよりははるかに多くをAppleはStarやSmalltalkからパクってる Smalltalk って Finder がないし実際必要もない程シンプルでOSと言うには 単純で陳腐なコセプチャーのモノだよね? それだけはマネするにもOSとしては機能が足りない LisaってプルダウンメニューやQuickDraw やリージョンやクリップボードや他言語化できる環境や ドラッグ & ドロップのシステム拡張と構成がかえれるなど数えきれないほど新しいアイデアがある ここの馬鹿風に言うとオリジナルと言える根本的な必須の仕組みを搭載してるよね? それらはSmalltalkにはないよ 何度も言うけど言ってる事が支離滅裂で素人の俺でも馬鹿に出来るレベル Appleやジョブスを叩きたいだけのクズならクスらしくしろ Appleやジョブスはいつも常に嘘つきで世界が間違ってて「自分だけが正しい」って 言い出したら基地外認定するしかない それとWindows95はこれらの機能を全て最初から持ってるんだよw それはMacの真似ではないんだよね? >>561 > LisaってプルダウンメニューやQuickDraw やリージョンやクリップボードや他言語化できる環境や > ドラッグ & ドロップのシステム拡張と構成がかえれるなど数えきれないほど新しいアイデアがある なんか発狂して支離滅裂なこといってるけどそんなのがお前のGUIの本質なの? (クリップボードとリージョンは除外。クリップボードはSmalltalkのパクリだ。 だがリージョンは例外的にAppleオリジナルの素晴らしい技術だ。 プルダウンもオリジナルといえばオリジナルだが、右クリックをやめにした苦肉の策に過ぎない) オーバーラップするウィンドウをクリックで切り替えたり マウスでなぞってテキスト選択後、メニューコマンドでコピペしたり フォント変えたりサイズ変えたりスタイル変えたり マックペイントで絵を描き マックライトで絵入りの文書を作ってWYSIWYGで印刷する… それがGUIならではのアハ体験ではなかったのか? >>558 マイクロソフトも我が社の技術とかであたかも位置から作りましたみたいな感じに取れるような、サイトとかあるけどね。 サイトがあるなら、そのサイトを示せば良い 示せないなら、そういうサイトはないというしかない SmalltalkのGUI って 要は陳皮なマルチウインドとマウス操作とマルチフォントの概念だけじゃん その程度の概念は70年初期には論文にもなってるしマウスもあった アトキンソン達プログラマーはSmalltalkのデモ見なくてもその程度の概念は共有されてたんだよ ただ形にしたものがなかっただけ(アトキンソンはそう言ってるし) 実際Smalltalkは実用性は何もないし外見も参考にならないその程度じゃパクりようがない それを実用性のあるものに変えるアイデアは無視w この実用性に変える部分も立派なGUIなんだけどそれをすべてを無視してパクったという暴論 Appleやジョブスを叩きたいだけのクズならクズらしくしろ Appleやジョブスはいつも常に嘘つきで世界の方が間違ってて「自分だけが正しい」って 言い出したら基地外認定するしかない それを実用性のあるものに変えるアイデアって 具体的に何のこと? 実用性のあるものに変えるアイデアだけは 尊重しないといけないよね。 そのアイデアがとるに足らないものかもしれなくても 尊重したいんだ。そのアイデアというのを。 だから教えてくれよ。 今はそのアイデアがなんのことなのか誰もわからない。 これじゃアイデアなんてないと誤解されてしまうかもしれないよ >>567 Smalltalkは持っていなくてLisaやMacintoshに備わってる全ての機能だよ Smalltalkの概念を参考にする事をパクったと言うならSmalltalkも アイバン・サザランドの研究をアランケイがパクった事になる つまり基地外のお前のはもう暴論の言い掛かり 何が憎いのか知らんけどその執着性も基地外の証明しかしてない 言っとくがWindows95は当時のMacOSあらゆる機能を似た形で網羅してたんだ それも下手くそに真似てw こう言うのをパクリっていうんだよ > Smalltalkは持っていなくてLisaやMacintoshに備わってる全ての機能だよ その機能とは? それを言えないってことは、なんか知らないって言ってるようにみえるけど もう一回聞くね、アイデアって何? どんな素っ頓狂なアイデアが登場するんだろう wktkだよ! ハイ。これが当時両方の開発をしてたエンジニアの違いに関する証言ね Bruce Horn 氏は 1973 年から 1981 年、Bruce は Xerox 社で Smalltalk (対話型の、オブジェ クト指向のプログラミング言語)を開発していたラーニング・リサーチ・ グループの学生 その後Apple社でResource Manager、Dialog Manager、Finder の設計を担当 TidBITSからBruce Horn氏インタビュー Mac と Smalltalk を使ってみると、両者には 明らかな差がある。 Smalltalk には Finder がないし、実際必要でない。 ドラッグ & ドロップ のファイル操作は Mac グループがほかの多くのユニークなコンセプトとともに既に開発されていた。 それは、「コードから隔離されたレイアウトとユニバーサルな情報を保存しておくためのリソースとファイル、定義手 順、ドラッグ & ドロップのシステム拡張と構成、ファイルにタイプとクリ エータを持たせること 書類、ディスク、アプリケーションの名称を直接 編集できること、クリップボードで多くのタイプのデータを扱うこと、ファ イル・システムを自由に見ることができること、デスク・アクセサリ類や コントロール・パネル書類などもっとだ。」 またLisa グループもいくつかの根本的 なコンセプトも考案した。プルダウン・メニュー、QuickDraw に基づいた 表現とウィンドウを使ったモデル、クリップボード、そして容易に他言語 化できるソフトウェアなどだ。 これら重要な要素はどれもSmalltalkには実装されていない その他にMac のメニュー・バーと一つボタン・マウスに対して、Smalltalk は 3 つ ボタン・マウスとポップアップ・メニューだった。 Smalltalk は再描画が 可能なウィンドウさえもなく、 ウィンドウを再描画させるためには、もう 一度その部分をクリックしなければならなかったし、部分的に隠れてしまっ ているウインドウは再描画できなかった。 このインタビューでも重要な要素が実装されていないと証明してるけどね 基地外の言う事を信じろと? だからさ Smalltalkの概念を参考にする事をパクったと言うならSmalltalkも アイバン・サザランドの研究をアランケイがパクった事になる つまり基地外のお前のはもう暴論の言い掛かり 何が憎いのか知らんけどその執着性も基地外の証明しかしてない 言っとくがWindows95は当時のMacOSあらゆる機能を似た形で網羅してたんだ それも下手くそに真似てw こう言うのをパクリっていうんだよ http://d.hatena.ne.jp/sumim/20080606/p1 Lisa が Star を見て変更したのはファイラ(Finder)をアイコンベースにすることだけで、あとはほとんど Smalltalk から へー、FinderってSmalltalkをぱくってたんですね >>572 これはTidBITSからBruce Horn氏インタビューですか? それともあなたの妄想ですか? それは、「コードから隔離されたレイアウトとユニバーサルな情報を保存しておくためのリソースとファイル、定義手 順、ドラッグ & ドロップのシステム拡張と構成、ファイルにタイプとクリ エータを持たせること 書類、ディスク、アプリケーションの名称を直接 編集できること、クリップボードで多くのタイプのデータを扱うこと、ファ イル・システムを自由に見ることができること、デスク・アクセサリ類や コントロール・パネル書類などもっとだ。」 またLisa グループもいくつかの根本的 なコンセプトも考案した。プルダウン・メニュー、QuickDraw に基づいた 表現とウィンドウを使ったモデル、クリップボード、そして容易に他言語 化できるソフトウェアなどだ。 これら重要な要素はどれもSmalltalkには実装されていない >>572 わかったよじゃあここで列挙されている改良点がAppleのオリジナルなんだね であればここにある機能についてはWindowsや他のGUIはMacをパクってけしからん!っていってもいいよ ただしここでもAppleのオリジナルみたいに言われてるStarからパクったファインダーとかは別な だからどこが全てパクってるのかを聞いてるの? アプリの概念もない操作性が全く違うStarと言うワークステーションと 実用には足りないものだらけのSmalltalkを出して来て 実用化の為に生まれた別のアイデアはすべて無視 (それらも当時はないも無かったんだよ) それをすべて揃ったMacOSを見てまんま盗んだWindowsを 擁護するって頭おかしい >>573 > アイバン・サザランドの研究をアランケイがパクった事になる そこ根本的に誤解がある (この流れで「パクリ」というと語弊があるのであえて言い換えるが)「模倣」は全然構わないんだよ 事実アラン・ケイは、他者の成果を自分のオリジナルみたいには絶対いわない 自分は誰の何を参考にし、どこをどう変えたか、逐一明らかにしているよ http://worrydream.com/EarlyHistoryOfSmalltalk/ ラリー・テスラーもAppleの人間だが専門家だからちゃんとLisa/Macで何をどう変えたか詳らかにしている http://web.archive.org/web/20040511051426/http ://www.computerhistory.org/events/lectures/appleint_10281997/appleint_xscript.shtml 元ネタを隠そうとするのが「パクり」だ Appleの連中(ただしホーンやテスラーら移籍組以外)がやってるのがそれだよ ふざけるなMacOSがパクリならアランケイもパクリだよ 言っとくがお前のような基地外がアランケイを擁護するな お前の論法ならアランケイも立派な盗人 一度も筋の通った事が言えない基地外が何言ってるの? こんなにハチャメチャな事ばかり言って粘着してくる基地外もそんなにいないw だからMacintoshとLisaのどこが全てパクっててAppleのどこが嘘つきで盗人なんだ? >>582 GUIの特徴の多く、たとえば、オーバーラップするウインドウやその振る舞い (任意の場所への移動、大きさ変更、スクロールバーを用いた隠れた内容の呼び出し、タイトル化による縮退表示)、 マウスの第二ボタンクリックでポップアップするメニューによるインタラクティブな操作、 カット&ペーストなどに象徴される「範囲選択→操作」というモードレスな編集スタイル、 マルチフォントの扱いや絵の挿入が可能なテキストエディタ、ドット単位の編集まで可能なペイントツール等、 1977年終わりごろまでにケイらが暫定ダイナブックOSであるSmalltalkに実現していた全てと 1981年発表のStarからパクったアイコンベースのファイラー、ダイアログボックス、 コントロールパネル、ソフトウェアキーボードとかのAppleのオリジナルでない機能を全てだよ で、この前者の中でSmalltalkのオリジナルじゃない他者から盗んだものってなにさ? たったそれだけかよw 嘘だろ他にないの? マジそれだけw 寧ろアランケイの方がMacintoshの業績を利用してるよな 普通あのおもちゃのようなSmalltalkの挙動で全てパクったと言われたら怒るよね >>585 お前もう自分がなにいってるかわかってないだろ? ジョブズの印象操作の尻馬に乗って、現実歪曲フィールドにとらわれた者の悲しい末路かこれが……w 基地外の論法ならSmalltalkもSketchpadのパクリ ほら結局ジョブスの誹謗中傷しか言わなくなる オブジェクト指向のプログラミングもマウスもGUIを使った図形処理もアイバン・サザランド達が先に論文も実験機も作ってる その研究生にアランケイがいた筈 明らかにパクってますよね >>587 もういいよわかったよ ショックだったんだろ? 信じてたものに裏切られて…… かわいそうに涙拭けよ で、Sketchpad のどこに >>583 前者の要素があるんだ?ん? マウスはパクリだよね? オブジェクト指向のプログラミングもパクリだよね? GUIを使った図形処理もパクリだよね 全部先だからね それをアランケイはMacintoshのようにパクって発展させただけだよね? つまりMacintoshが全てパクりならアランケイもただの盗人 なんか調子に乗ってAppleフェローとかになっちゃうアランケイってやっぱ業績泥棒かもね これとは違ってWindows95は当時のMacintoshのあらゆる機能を似た形で網羅してたんだよ それも下手くそに真似てw なんかWindows95が全てMacのパクりとかしつこく言ってる人がいるけど コンテキストメニューとかMacになかったものどうやってパクったんだろう? そういえば、Windows95のUIはSmalltalkでプロトタイプが作られてたらしいね Windows95誕生ものがたり(5):プレゼン Smalltalk のレフレクションを駆使したアーキテクチャのおかげで、 「次世代OS」のプロトタイプの開発は順調に進み、約6ヶ月後(90年の終わり)には、 かなり形になって来ていた。アプリケーションが自由に拡張できるコンテキスト・メニュー、 二つの異なるタイプのオブジェクト間のドラッグ&ドロップ、アプリケーションが タブを追加できるプロパティ・シートなど、後にWindows95に採用されることになる 多くの機能が実装されたOSのプロトタイプであった... http://satoshi.blogs.com/life/2012/01/life-is-beautiful-17.html MacもWindowsもお互いに影響し合いながらここまできた。お互いにパクリあってきた。別にそれは OSだけじゃない。cloudサービスなんて似たようなものが乱立してるし似たようなGUIだし。 Macを愛用してる僕からするとWindowsのGUIの問題はMacほど完成されてないということだ。根底的にツギハギだらけで統一性がないのだよ iOSだってAndroidがパクったとジョブスは鼻息を荒くしていたけど、スマートデバイスはiOSのみでここまで浸透することはなかった。それはMacとWindowsも同じことだ。 最近ではMacはWindowsをパクってきた アプリの起動状態を表すDockがメニューバーとは違って下についた 緑のボタンが最大化ボタンに変わった。 ウインドウの拡大縮小が右下だけでなく四隅すべてでできるようになった。 ハードウエアと OSをひとつのメーカーのみで作り統一性を持たせれるメーカーはAppleだけなのだよ。だからこそ出来るイノベーションがある。こればかりは他のメーカーでは出来ないことなんじゃないか。 >>598 パクったんじゃない。良い機能だから導入しただけだよ。それはWindowsもそうだし、他の物事でも似たようなことは沢山ある。 不思議なものでなぜMacには愛着がわくのだよ。道具として存在感がある。 そう。 例えばGoogleは世界一のサーバーも検索エンジンもAIフレームワークもAndroidも持ってるのに 肝心のサービスやモノがあまり売れないから利益ではAppleに1/3程度しかないんだよね こういうことなんだよ。Appleはホームコンピュータの未来への思想がある。それを形にするうえで沢山のテクノロジーの中からその技術をチョイスする。 Windowsは沢山の技術にまず対応する。あとは外部の開発者にご自由にどうぞとする。Windowsの思想はまず技術に対応することなんだよ。Appleは技術の対応よりも統一性なんだ。 95以降のWinはMacOS以上にNeXTSTEPのパクリ それらの末裔同士が似るのはある意味当然 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる