WindowsよりMacの方が優れている点って？

**名称未設定** · 2017/10/01(日) 15:44:37.33

起動が早いのは良い

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 10:10:28.90

>>452
そもそもキーの読み方が分からないからな

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 10:12:44.58

マウスがボタンひとつのくせに
右クリック代用でなんとかキーをキーボードで押しながらって意味不明。
最初っから２ボタンマウスにしとけよ。

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 10:23:31.75

>>458
新規購入は、そのOEMのこと言ってんだけど。その売り上げがゴミってこと。

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 10:26:08.98

>>460
Magic Mouseは、Trackpadのジェスチャーが使用することができるようにしてる。嫌なら普通のマウスを買えばええ。USBは共通規格やし問題ない。自分的には、ジェスチャーが使えるマウスはWindowsにないから、気に入ってるけど。

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 10:26:38.58

>>459
知ろうとしないだけでは？

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 10:28:38.36

マウス操作する時左手って遊んでるだろ？
その左手を使うとンアクション少なくコマンドに辿り着けるんだよ
実はツーボタンより合理的

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 10:39:13.03

マイクロソフトに入るWindowsOS関連の利益はもう全体の５％程度だから
とっくに利益を得る部門では無くなってる　今はOfficeの為の受け皿でしかない　
最新OSの搭載デバイス数もたった6億台で７と合わせても10億台ちょっとｗ
現役でまともに動いてるのもこれだけ
iOSだけでさえアクティブ使用台数は15億台あるのにｗ

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 11:12:22.34

>>461
> 新規購入は、そのOEMのこと言ってんだけど。その売り上げがゴミってこと。
でもそれってMSのビジネス的には10%程度の話じゃん？
ビジネスの柱ではない部分の売り上げがゴミと言われまして持って感じだけど

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 11:13:20.02

MSのビジネスの柱はすでにクラウドに移行してるのに
未だにWindowsの売り上げと比べてるのはなぜなんだろう？
時代の変化に追いつけていないのか？

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 11:30:09.90

その柱のクラウドビジネスやらもAppleで比べるとitunesの部門にさえ負けてる　その程度の規模

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 12:53:56.16

>>452
そんなのただ単に君がWindows のキーボードに慣れてるだけでしょ？
日本語を使っている人がアラビア語に対して「意味不明、使いにくい」と言ってるのと同じ。

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 13:48:09.13

>>468
違う商売で勝ったと言われてもねぇ。
それでアップルはAzureを使っているようだけど、
Azureに対抗するサービスをいつ始めるんだい？

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 14:46:58.90

>>470
例えだろ。事業の種類は違えど規模として例えたのでは？

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 14:49:17.82

>>470
って、文章見れば書いてあるな。

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 14:51:42.35

>>470
Appleは企業向けはやらないし
そもそもMSのようにAmazonのビジネスモデルをまんまパクらない
Appleは金があっても顧客として利用するだけ共生はするが荒らさない
この分野は企業向けにAmazonが2006年からAWS（Amazon Web Services）と言う名で
長年育てた市場でそこに突然MSが参入してきていつものように市場を荒らしてるだけ
だけど結局AmazonのAWSがこの市場のトップｗ
最近Googleも参入してるからこんな企業向けの小さな市場ではどこも食えなくなる
それでAmazonは市場のデカいコンシューマー向けクラウドのプラットホームが欲しくて
今必死にAIスピーカーを売ってる
この分野はGoogleがandroidをAppleはiOSがそれぞれ10憶人以上の規模で
プラットホームを手に入れて着々と稼いでる
因みにこの分野ではMSはスマホも撤退したしプラットフォームすら持ってないw蚊帳の外

この分野のイノベーターはAmazon　フォロワーがやっぱりMicrosoft
アマゾン、世界3位に浮上＝株式時価総額でMS抜く
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6272184

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 15:13:21.21

iTunesもiCloudもAppleMusicもSiriも立派なAIプラットフォームを持つサーバービジネス
そんでこのサービスをiOSアクティブユーザー現在15憶人が利用してる

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 15:58:05.44

Macが使える点

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 16:25:40.04

>>473
ただアップルも新しいものを作り出したわけじゃなく
パクってばかりだしな。

スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった

偉人は、実は盗作の天才だった！：ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。
http://u-note.me/note/47486349

“ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった”

　スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、
むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。

　ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、
既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。
例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、
Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が
「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。

　この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。

　動画の中でジョブズはこう話している。

“ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。
だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。”

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 16:29:51.25

>>476
それ言っちゃうと、C言語を開発した人以外誰も使えなくなるんだが。マイクロソフト信者はどう言い訳するのかな。

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 16:34:14.81

また今日も反論できなくなると
発狂して故人の誹謗中層コピペで荒らしかよ
ほんとクズだな

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 16:37:05.84

>>476
ジョブズではなくて、マイクロソフトの違いだろうjk

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 16:40:52.57

マイクロソフトのAzureなんて
AmazonのAWSの名前までパクろうとしてるのに
ほんとうにこの会社はパクるのが平気

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 16:55:03.50

>>477
意味が分からん

ジョブズが言った言葉
“ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。
だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。”

偉大なアイデアを盗むことに関して恥じることはない！って
C言語開発した人以外が言ったの？

偉大なアイデアを盗むことに関して恥じることはない！って

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 19:51:44.86

>>465
企業向けのが別にあるからWindowsってくくりならもっと多い

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 20:22:52.06

>>481
あぁ、言葉足らんかったな。

君の前の発言では、マイクロソフトは悪くなくAppleは悪いという発言と読み取れた。

しかし、Windowsが何もないところから作ったのならC言語も作ったことになる。

そういう矛盾はどう説明するのかなぁと。

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 20:26:44.56

>>481
あと、アマゾンのサービスをそのまんま真似したようなクラウドビジネスがWindowsの次の柱なら、君のいうパクリのジョブズと同じ事をしているけど、その点に関しても言い訳を聞きたいな。

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 20:40:28.38

WindowsとMacと対比するうえでやはりiOSは欠かせない。よく考えてみたまえ、今世界中で使われてる OSはとっくにスマートデバイスに移行したんだよ

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 20:42:08.90

ヒューマンデバイスとしてとっくにPCは過去の物になった。スマートデバイスの良いところをMacは上手く吸収している

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 21:07:08.38

偉大なアイデアを盗むのはぜんぜんかまわないんだよ

極秘裏に開発されたスターのアイコン・デスクトップを製品化後にパクったのはアウトだけど
７９年に見せてもらえたアラン・ケイ達のスモールトーク（暫定ダイナブックOS）は
もともと是非パクってくださいって、ゼロックスの法務部と喧嘩してまで
人に見せたり論文発表して公知としてたわけだから

ジョブズが駄目なところはパクったものをさも自分たちでゼロから考えたものみたいに宣伝したり
あまつさえ似たように作られた他人のものを訴える暴挙にでたりしたことだな

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 21:23:22.24

>>487
じゃぁ、マイクロソフトがアマゾンのクラウドサービスを丸パクしたのに、知らんぷりしてる事に関しての言い訳を聞かせて。あと、Windowsの通知とmacOSの通知を中途半端にパクったことに関しても。

**名称未設定** · 2018/02/16(金) 23:38:31.21

iPhoneのシェアが日本だけ異様に高いのはなぜなんだろう
かつて技術大国と言われた日本が今やすっかりIT後進国に朽ち果ててしまったのはなぜなんだろう

このあたりにヒントが隠されてる気がする

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 00:02:55.79

>>489
日本がiPhone大国になったのは、恐らくソフトバンクを始めとするキャリアが、iPhone推しを強くしてたからじゃないかな。日本人の特性上、昔のことをいまだに引っ張るし。iPhone使ってるのにmacOS使わないのは、昨日の半分を捨ててるもんなのに気付く人あまりいないな。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 00:04:09.28

>>489
大学のレベルが全体的に落ちてきたからじゃないかな。今だと、頭のいい大学と言われているところでも馬鹿はいるし、頭の悪い大学と言われていても、賢い奴はおる。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 00:16:23.79

もうPCは過去のものになりつつあるんだよ。もうMicrosoftもWindowsにこだわることをやめたんだよ。AppleもPCにこだわるのをやめたんだ。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 00:19:51.69

スマートデバイスへの対応ということでMicrosoftがARM対応をするっていうのは良い判断だ。そこだけはしっかり押さえておかないとダメだからね

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 00:22:13.61

スマートデバイスでかなり乗り遅れたマクロソフトよりもAppleのほうがまだ未来がある。まだAppleのほうが魅力を感じる。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 00:23:39.74

ARM対応のWindowsが出てフル機能使えるスマートデバイス版 Officeを出す。これでもうMicrosoftは安泰なんじゃないかと思うのだけどね

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 00:25:51.76

そんでそれが安定してきたら再度スマートデバイス OSをMicrosoftが出す。それでWindowsシリーズは終焉をする。そんな考えなんじゃないかな

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 00:29:38.82

その頃になるとMacもiPad系が主流になりMacも終焉となる。それでいいんだよ。この頃Googleさんがどうなってるのかは想像もつかん。以外と終わってたりしてね

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 00:32:39.79

スマートデバイスの今の一番の問題は文字入力が物理キーボードを超えてないってとこね。そこに革命が起こらないかぎり大きな変化は起こらないだろう

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 01:11:37.99

ただアップルも新しいものを作り出したわけじゃなく
パクってばかりだしな。

スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった

偉人は、実は盗作の天才だった！：ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。
http://u-note.me/note/47486349

“ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった”

　スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、
むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。

　ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、
既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。
例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、
Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が
「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。

　この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。

　動画の中でジョブズはこう話している。

“ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。
だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。”

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 02:13:48.83

パクリじゃない。お互いに影響し合ってきたのだよ。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 02:19:23.35

MacとWindowsという対比の時代は終わったんだよ。MicrosoftとApple、現時点でいうと将来性があるのはAppleだろうね。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 06:36:42.64

>>499
今のマイクロソフトがアマゾンのクラウド事業をパクったことに関しての言い訳を聞かせて。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 06:51:47.34

>>502
パクるのはいいんだよアップルだろうがマイクロソフトだろうが

問題なのは、それを自分のオリジナルみたいに宣伝してバカな儲を扇動したり、
他社を訴えて独占を目論む行為

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 06:51:57.80

>>499
あと、macOSの通知をパクったWindows10の通知に関しての言い訳も。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 06:53:58.32

>>503
君の考えはそうだろうけど>>499の考えではマイクロソフトがパクったとしても、Appleが、パクったことに関してのみ悪と見えるみたい。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 06:57:57.49

元ネタがバレて困るのがパクリ、
バレなきゃ始まらないのがパロディ、
わかる人にだけわかればいいのがオマージュ、
元ネタの製作者にわかって欲しいのがリスペクト、
暗黙の了解がインスパイア

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 07:05:05.39

>>506
すまんが何が言いたいのか伝わらない。わかりやすく言ってくれると助かる。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 07:05:33.37

>>504
何で通知の出し方とか些細なパクりにこだわるの？

そんなこと言い出したら
マイクロソフトの考案したウィンドウ最大化機能をパクって
しれっとマックに組み込んだアップルの言い訳から聞かなきゃいけなくなって疲れるだろ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 07:11:46.35

>>505
それは被害妄想では？

ID:IZlD9TF80 は別に「盗み」が悪いとは言ってないだろ？

強いていえば、盗んだものをさも自分で考え出したものだと主張するのはさもしいねって話だ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 07:22:40.25

>>507
アップルは、ここでいう「インスパイア」にしたいらしいが
「ゼロックスがいらないと言ったから我々がもらった」とか
嘘を積み重ねたり無知な儲を扇動して元ネタを隠そうと画策したり
自らの剽窃行為を正当化するする印象操作を繰り返す以上
やってることは典型的な「パクリ」だよねって話

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 07:25:49.22

>>508
X Window システムは、Windows1.0より前に実装されたと思うのだが。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 07:36:22.48

確かにスティーブジョブスは人間的には破綻してる部分はあったよ
だけど今言ってのはそう言う話じゃない

マイクロソフトとAppleの企業風土や事業のアプローチの仕方や
理念のようなものが正反対だといってるだけ

それをよく表してるのがApple（特にジョブス）は新しい価値観の創造や
新しい市場作りに重きを置き
誰もまだ見向きもしないニッチと言われる小さな市場に手話出すけど

Microsoft必ず他企業が見つけて育てた（投資した）旬の市場の
刈り入れ時に手を出しその市場を独占しようとする
そんでこのMSのやり方を「パクリ」だといってるの

この両者はそれぞれ真反対のアプローチをずっと続けて来てる
だから対比が面白い
これを個人攻撃したりしてると思ってる奴は総じて馬鹿

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 07:37:55.92

>>511
X Window Systemは比較的新しいよ

その前身のWのそのまた前身のBlit端末時点ですでに1984年だから

ちなみにWindowsの最初のデモは1983年

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 07:47:10.85

>>513
念のためこれも書いておくと
Windowsが当初手本にしたのはもちろんMacなんかじゃなくて
ゼロックスでアラン・ケイ達とは別グループが開発していたCedarだからね
これもジョブズの印象操作のせいで誤解がはびこってる
困ったもんだ

XEROX Cedar http://squab.no-ip.com/collab/uploads/61/cedar2.png

Microsoft Windows 1.0
http://www.kongtechnology.com/images/windows-reversi.gif

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 07:54:07.82

すっかりユーザビリティ皆無の会社になっちゃったな

Appleの新キャンパス、透明すぎるガラスの壁にぶつかる従業員多数？ - ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1802/17/news019.html

　透明なガラスは外壁だけでなく、屋内の間仕切りやドアにも使われており、Bloombergによると、
iPhoneを見ながら歩く従業員が気付かずにぶつかるという。

　危険だからとガラスのドアに付箋紙を貼っても、「ビルのデザインを損なうから」としてはがされてしまうと匿名希望の従業員らは語った。

「iPhone Xのサイドボタンは使いづらい」アップル共同創業者のウォズ氏が不満を漏らす - Engadget 日本版
http://japanese.engadget.com/2018/02/02/iphone-x/

「サイド（電源）ボタンは、素早く押すか、2回押すか、3回押すかで動作が変わる」として、「スマートフォンはますます複雑になっていく」と否定的に述べています。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 07:54:11.93

>>510
ゼロックス社側が正式な承認を経てと記憶しているが。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 07:58:59.08

AppleはまだCUI全盛の時代にGUIのOSを普及させようとしたり
CDやMD全盛の時代に他者が失敗してるにも関わらず
ネット配信や音楽プレイヤーに投資し普及させたり
キーが付いてるフィーチャーフォン全盛の時代に
キーレススマートフォンに投資して今の100兆円市場が生まれるキッカケを作ったり
その後のiPadもAppleWatchもAirPodsもみんなニッチ市場から育ててる

それに対してマイクロソフトはMacもブラウザーもOffice系ソフトも
ゲームも音楽プレーヤーもスマホもAmazonのAWSも
みんな他社がリスク承知で投資し市場を作った頃に参入して利益を得ようとする

この差をパクリ企業と揶揄してるだけ
実際実績や将来性を見てる市場は正直で時価総額一位の座から今では
ITイノベーター企業たちApple　google　Amazonに抜かれ
後ろからFaceBookに脅かされてる

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:08:18.78

>>516
アラン・ケイたちの暫定ダイナブックOSやそのGUIに関する技術に限れば
見せてやることは正式な手続きを踏んでいたから（現場は猛反発したけど）
インスパイアして何かを作るとこまではゼロックス側も想定内だったはず

ただ、その時点で極秘開発中で、もちろんジョブズたちが知るはずもない
同社肝いりのStarシステムを発表後にパクったのは完全にアウトだし
アラン・ケイたちの成果にしても自分たちのオリジナルみたいに発表したり
似たように開発された他者をパクリ呼ばわりして訴えたりするのは仁義に反する

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:09:21.98

>>514
ビルゲイツのせいで、正式に承認を得たのにあたかも盗んだように表現されて、馬鹿どもが間に受けることになってるんだがな。あ、マイクロソフトの教えだから言っても改善しないか。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:11:00.64

>>518
でも、WindowsがmacOSの機能をパクったなら「そっちがやったんだからうちも良いだろう」というガキみたいな思想で叩くわけだ。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:12:16.45

>>518
Appleがパクると叩くのにね。素晴らしい偏見の持ち主だ。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:18:03.54

>>519
>>518に書いた通り、見学自体は許可されてたけど使用の許諾は得ていないし独占は論外だよ

マイクロソフトだって、ジョブズたちみたいに「秘密のデモ」こそ見せてはもらえなかったけど
ふつうのデモは見せてもらっているからインスパイアは自由だよ

あと俺は、アンチ・アップルだが別に親マイクロソフトというわけではないから
変に突っかかってくるのはやめてくれ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:18:20.23

>>518
極端な例え話だが、Aが人を殺した後にBがAを殺しても、Aは人殺しなんだからBがAを殺しても悪くないということにならないか？

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:20:34.10

>>522
macOSの機能をWindowsがパクるのは許され、macOSが他社の機能をパクることに関しては叩く。御都合主義すぎませんかね。同じようにマイクロソフトも叩かれるべきはずなのに叩かれないのはオタクが自称アンチアップルと言っているあたり、反Apple教者の特徴と言うべきか。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:21:32.90

>>521
わからんやつだな

パクるのはいいんだよ

ただそれを自分のオリジナルだと主張したり独占するのはNG
で、そういうのはアップルやジョブズの十八番ってだけの話

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:24:10.82

>>524
>>525 に尽きるよ

何度も書かせんな呆け

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:28:33.32

ゼロックスの時にはまだPCの世界にGUIOSの市場は無かった
そのゼロからAppleはMacintoshと言う形で市場を作った
その市場が成熟した頃に参入して来たのがWindows
このPC分野のイノベーターはAppleでその市場に
乗っかっただけなのがMicrosoft
基本Microsoftは乗っかるしか出来ない
「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ」
「シェアを奪うためなら手段を選ぶな」

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:35:39.16

因みにAppleⅡとDOSの時もAppleの市場を奪いに来たのがIBMとMS
本当にマイクロソフトと言う会社は一度も自ら市場創出したことがない

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:37:31.67

>>523
そもそも前提がジョブズの印象操作で歪められているから結論がおかしくなる

Aはある人の腕をもぎ取った
Bが同じ人の別の腕をもぎ取ってAの指も奪った
その後AもBの耳たぶをもぎ取った

Aはもちろん、Bにも罪はあるが、決してAはBを責められる立場にはないよねって話だ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:39:19.46

>>526
自社の画期的なOSだと主張して反強制的にWindows 7や8.1からWindows10にアップグレードする糞会社マイクロソフトがなんだって？

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:43:42.73

>>530
もはや難癖だな苦笑

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:46:01.79

Microsoftのプラットフォームを独占して他社を排除するやり方は
モバイルプラットフォームを取り損ねた時点でもう出来ない
これからはAppleのGoogleのプラットフォームを使わせて貰い
そのルールに従う立場で排除におびえる側　もう下請けと変わらない

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 08:53:12.63

昔話はどうでもいいんだけど、いまはどうなの？

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 09:02:28.65

>>529
MS DOSは、CPMのパクリ。その後、GUIをパクリWindowsを作り、Windows8でスマートフォンのOSをパクる。
マイクロソフトは、パクることが大好きなフレンズなんだね！それをよそに、Appleしか批判しないのは頭のイカれた反Apple教者のフレンズなんだね。（）

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 09:27:37.16

MacOSもWindowsの後追い機能をみかけるし、今やどうでもいい。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 09:43:59.38

例えばWindows95はなぜゴミ箱と右並びアイコンだったのか？
何で左に出来なかったのか？何でゴミ箱と言う名前にしたのか？
それはそれまでAppleが長年Macに投資して作ったGUIイメージ
OSのlook and feelのイメージが欲しかったから
この言う露骨なやり方が他企業が創成した市場の荒らしパクリだと言ってる
それを勝てば官軍でやってたのがマイクロソフト
今はパクれなくなってきてイノベーション企業達にフルボコされ出してる状態

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 10:32:59.37

MicrosoftがWindowsを作ったからこそPCはここまで浸透した。Appleがいなかったらイノベーションは生まれなかった。お互いに影響しあったのだよ。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 10:37:17.53

どちらの企業も数々のテクノロジーを駆使しパーソナルコンピューターを形にしてきた偉大な企業だよ。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 10:40:35.35

けど、やっぱ物としてはMacのほうが断然完成度は高いかな。そのへんは好みとか、慣れとかいう次元ではなくね。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 11:04:27.55

>>536
じゃあなんでアップルはゼロックス・スターの発表後に
開発中のダサいファイラーをクールなアイコンベースに変更したの？

スターをパクる前のファインダー
http://www.folklore.org/images/Macintosh/diskettefinder.jpg

スターのデスクトップ
http://www.digibarn.com/collections/software/xerox-star/figure2-big.jpg

スターをパクったあとのファインダー
http://jisakutech.com/wp-content/uploads/2017/03/S97Desk.gif

じゃあなんでアップルのマックペイントは
ゼロックスの暫定ダイナブックOS組み込みのペイントツール（ケーラー作）に
こんなに似せて作ったの？

マックペイント
https://cdn.cultofmac.com/wp-content/uploads/2010/07/MacPaint-by-Bill-Atkinson.jpg

テッド・ケーラーのペイントシステム
http://squab.no-ip.com/collab/uploads/st78emu2.png

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 11:21:23.91

>>540
じゃぁなんで、Windowsはフラットデザインを真似たり、モバイルOSも真似てWindows8みたいなゴミを作ったの？

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 11:28:19.45

>>541
そっちの方が自分たちのよりクールだと思ったからだろ？

クールだと思ったからパクればええやん
アップルとマイクロソフトでなにが違うんだよ
マイクロソフトにパクるなとかいえた義理かよｗ

まして無知な儲を扇動して攻撃させるとか、訴えるとかマジありえんわ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 11:38:20.49

>>542
そっちがAppleしか言ってないからだけど

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 11:55:27.87

>>543
「そっち」って「お前が」って意味じゃないよ

パクる側のアップルやマイクロソフトがそのとき作ってたもの（こっち）より
パクられる側のゼロックスやアップルのやり方（そっち）の方が
クールだと思ったからだろ、って意味

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 11:56:41.94

ただアップルも新しいものを作り出したわけじゃなく
パクってばかりだしな。

スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった

偉人は、実は盗作の天才だった！：ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。
http://u-note.me/note/47486349

“ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった”

　スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、
むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。

　ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、
既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。
例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、
Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が
「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。

　この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。

　動画の中でジョブズはこう話している。

“ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。
だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。”

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 13:39:48.86

>>540
当時はどちらも1978年頃のSmalltalkのGUIを参考にして作ってる
だから観念としてマルチウインドウやマウスやWYSWIGやポップアップメニュー
やカット＆ペーストやクリップボードのどの同じにあるのは当然
その上でまだ専門家以外Starなんて誰も知らないし売れてないGUIの
look and feelをAppleがわざわざ盗む必要あるか？
それってやっても後から発売すれば盗作だと言われるだけだよね？
普通は仮にシステムそのものを盗んでも側は変えるよね？
つまりAppleがStsrのGUIが似る事はあっても盗む理由は無いんだよ
その上で
Windows95の右側に並べたアイコンとゴミ箱と言う名前は
GU型IOSで商業的成功してライバルだったMacの真似て
Macが築いてた「市場」を後ノリでパクる気満々なんだよ
それも法廷とシェアで勝てば何でもありのやり方でｗ
1980年当時のゼロックスとAppleの関係性とは全然違う

この企業の姿勢や取り組み方の批判と故人を攻撃するのはお門違いで最低のやり方
MS関連を擁護する奴は本当に屑が多い

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 14:11:29.00

>>546
StarのアイコンベースのファイラーはStarのオリジナルだよそんなことも知らんのか？

そもそもAppleの連中がStarを見てから変えたって言ってるんだから都合のいい創作すんな

http://blog.modernmechanix.com/a-behind-the-scenes-look-at-the-development-of-apples-lisa/

For example, the desktop manager we had before was completely different;
it didn’t use icons at all, and we never liked it very much.
We decided to change ours to the icon base. That was probably the only thing we got from the Star,
I think. Most of our Xerox inspiration was Smalltalk rather than Star.

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 14:52:34.44

だからonly thingって書いてるのにｗ
オリジナルって偉そうだけど
アイコンベースかどうかの違いだよね？
しかもそこだけｗ
それだけでパクリはおかしいよね？
本質の話がズレてるの
starが業界スタンダードでそれをまんまパクなら
Appleはstarの市場を奪ってるってまだいえるけど
そもそも誰も知らない使われてないニッチなstarを
真似ても仕方ないよね？
最初の理念が同じなんだから似るのは当然
Apple側も多額の投資した自分達のオリジナルを
殺してまで真似る意味がないんだよ
本来はその筈だけど
Microsoftは金儲けになると分かるとそれをやって来る
そこがパクリ企業だと言ってる意味
専門知識をひけらかしても本質がAppleやジョブスが不正をしてるスタンスだから破綻してる

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 15:10:28.46

実際starってアプリ概念もなくマウス操作も直感的で無かったんだよね？
この辺もお互い同時期に開発して似てたけど違いは多いんだよね
値段もサーバー込みだから500万～1000万円のワークステーションで
30万～200万のMacintoshやLisaと全然違うし
Apple憎しで何でも叩くなよって感じ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 15:18:20.13

>>548
いやいやお前、前提からしていろいろ間違っているよ

Starはウィンドウを使うことを除けば、
Smalktalkとは一線を画した独自のUI論で構築されている

Starはほとんどのコマンドはファンクションキーで行ったり

マウスのボタンの操作方法も全然違う

Smalltalkを参考にしたらStarに似るって事は無いんだよ

それなのにアイコンベースのファイラーだけ似通うなんてことは

意識してパクらない限りありえない（事実、パクったって言ってるしｗ）

ちなみに、SmalltalkはいってみればオブジェクトベースのOSで

ファイルベースのOSとは違いファイラーは簡素なものしか必要とされなかったし実際搭載もされていなかった

Appleがパクりようにも元ネタが無かったというのが真相だよ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 15:22:14.48

>>549
Apple大好きもいいが
言ってることが支離滅裂だがやｗ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 15:22:48.48

>>550
お、マイクロソフト信者が焦ってる

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 15:25:52.64

>>551
そっちの方がめちゃくちゃじゃない？
だって、同じように模倣したアップルは多々あるけどマイクロソフトは叩かないんだもんな。あ、反Apple教者だからか。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 15:26:37.57

>>551

>>553の誤字

多々ある ✖︎

叩くけど ○

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 15:28:53.21

>>548
しかもそこだけって…アイコンベースをバカにするのか？
あるとないとじゃ大違いの画期的なアイデアだぞ！？

あとファイルアイコンを機能アイコンにドロップインすると操作できるアイデア
（Starでは移動や印刷に活用）もその後に与えた影響は非常に大きい

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 15:32:57.16

だからそれだけだろ？
それで全部真似てるように言うセンスが寧ろ病気
相変わらずジョブスが屑ででappleが糞で嘘つきばかりで
世界は間違ってて「自分だけ正しい」んだろ？
もう完全に破綻してるｗ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 15:34:49.73

>>556
マイクロソフトが模倣しても叩かない時点で破綻してるんですがそれは

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 16:34:03.00

>>557
何度もいうけど、パクるのは別にいいんだよ

良いものはどんんどんパクって世界に広めて使えるようにして欲しい

ただそれを自分のオリジナルだと主張したり独占するのはダメだ

マイクロソフトがそういうことを一切していないとは言わない

けど、アップルはことGUI関連技術においてそういう暴挙に出る頻度と程度が尋常じゃないし

盗人の仁義にもとるよねって話だ