MacOSX86の夢を語ろう!第49夜 [無断転載禁止]©2ch.net
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PC/AT互換機でMac OS Xが動くという夢を見た人が語ろう
■注意
ライセンス論、著作権論、法律論は別スレで。
■インストール前の注意
OSX86は、DOSV機と異なり、動作するパーツがごく一部のみに限られます
まず下記リンクのHCLで、OSx86が動作する機器を調べましょう
■質問する前に
・既出の話題が多いので、まずスレ内や過去ログを検索すること(過去ログはOSx86jpにあります)
・パーツのスペック、メーカー製品なら型番も必ず明記すること
・操作した手順は省略せず正確に書くこと
・x86固有ではないMacOSの質問はしない 初心者スレの皆さんに手伝ってもらってsierraをZ370+8700K+RX580にインスコした人ですが
自分がこの２週間使用してみて感じたことを書きます
・安心・安全を買いたいなら、純正macを買うべき
→仕事用マシンなら純正のほうが良いんじゃないかな？サポートもappleケア契約すればついてくるし
・趣味や遊びでマックをいじりたい
→この程度なら、mac miniの梅でも買って、実機を１台確保したうえで
HSにトライはありだと思います
・安心安全がHSには無い理由
１）当然だが、applecareがつかえない
２）自分の技量が小さいとシステムが壊れること多い
３）最終的にはappleの裁量において、HS容認・取り締まりなどの
要因が決定されるので、自己責任でマシンを撤回できる作業でないと
使ってはダメだと思う 安心・安心にﾜﾛﾀ
初心者日記をこっちまで来て披露するなよな >>496
何度行ったら分かるんだよ
hackntoshiの個人利用は契約違反であって犯罪ではない
著作権法の改定でプログラムは著作物と見なされるようになった
海賊版=著作権者の許可を受けていないソフトウェアの業務利用は著作権法による罰則のある犯罪だからな
5年以下の懲役か500万円以下の罰金
法人だと3億円以下の罰金だ
刑務所はいりたくなければ、これでも読んどきな
https://proas.co.jp/blog/2016/04/20/security20160420/ >>497で言いたかった「安心安全」って
もうちょっとかみ砕いていうと
ある日突然AppleがHSに対して容認の態度から取り締まりの態度に翻り、
HSする人は、何らかの方法で（※どういう方法かは不明、ってか方法あるのか？？？）
契約違反を検知して、契約違反の訴えをしらみつぶしに実施します！
とかになった場合、自身のスキルの有無や、使用の程度の如何にも関わらず使用者本人の
意思にかかわらず、止めなきゃいけないわけだ
これが個人的な趣味マシンだったら、「はいそうですか。じゃぁ良いmac買いますわ」で済むんだけど
仕事で使用している場合だと、そうはいかんでしょ？って話。
少なくとも基幹業務にHSを使うってのはないと思うよ
自分の意思にかかわらず、ある日突然使用を止めないといけないとか、そういう想定ができることが困る HSってHackintoshの略語として使われてるみたいだから
書いてみたけど、ここの人が判らないってことは、
亜流な書き方なんだね。
ごめん。Hackintoshのことです。 自分にしか分からん用語使うなと初心者スレでも言われたろ阿呆！
業務利用は運用の問題以前に犯罪なんだよ
頭大丈夫かよお前w >>507
なるほどです、サンクス！
お気になさらず！ ちなみに、自分はHackintoshは趣味の道具として活用べく準備中。
環境構築を始めたばかり。
無事、Hackintosh容認の態度のままでいた欲しいな。appleさん。 おそらく
>>494さんのきっかけで
>>496さんがいうループになるってことだったんでしょうけど
的中しました macOS ソフトウェア使用許諾契約 には、1台のApple純正のコンピュータに
Appleソフトウェアを1部インストールし、使用し、稼働させることができる制限的、
非独占的ライセンスを認めているだけだよ。
1 それだとMacにSierraとHigh Sierraが入ってる状態だと違反になるな 仕事なら経費で実機買っとけ
ほぼないけどトラブったら面倒だ あと、こういう条項がある。
J. その他の使用制限 本契約に規定する許諾は、お客様にApple純正以外のコンピュータにおいてApple
ソフトウェアをインストールし、使用し、稼働させることまたはその他の者にそのような行為をさせることを
認めておらず、お客様はそのような行為をしないことに同意されたものとします。 >>514
あと、1コピーはOKとなってるからバックアップ取りまくったりも駄目
>>515
違うよ、OS のバージョン別に規約があるから、>>514のappleソフトウェアとはOS の場合は1バージョンをさすからね
>>517
だから、書いてる事は全て民事上のライセンス契約なんだよ
日本では契約後にその契約を守る義務は無いが、債権者側に損害倍書の権利が生じる
しかし、appleは個人を相手に損害賠償訴訟なんてやらないよ
それがhackin'の業務利用となると話は全く違って来て、日本の法律で極めて罪が思い犯罪になって一生を潰す可能性があるから、個人が趣味で使うに留めて置くのが賢明 >>496
他人のWebサイトをクローリングして使う▶
他人のコンテンツを保存するなんてもってのほか▶
著作権的に問題は？▶
良く調べるべき▶
裁判▶
結論：問題なし！（Googleはフェアユースを主張し勝訴、2004年ゴロ？▶
知的財産推進計画2009▶
文化庁が日本版フェアユースの導入を検討▶
知的財産推進計画2016▶
「デジタル・ネットワーク社会に対応した著作権制度等の整備」について検討 >>521
債権者に生じた権利は、必ず権利行使できるとは限らない。
例：労働契約、３６協定（３６条文に記載に基づく協定）
雇用者は、協定に基づく残業を被雇用者（社員）にさせる権利を有するが、権利行使できるとは限らない。 >>523
お前の言ってることはズレまくってることが分かってないのな
法的には必ず権利行使出来るが、法的な権利行使は必ず裁判所を通じて行わなければならない
売買契約でも同じ
債務を負った側は、法的な支払いの義務はない
債権を持った側は支払いを受ける権利が生じるが、請求書を何度送っても法的には何の意味もなく、裁判所を通じて請求しなければならないのが日本の法律
そもそも、ライセンス契約の話と、36協定のな話をごちゃまぜにするなよな
協定は法律ではない
法的に権利が生じた事に関しては、裁判所を通じれば権利行使が認められる
しかし、債務者側に義務は生じないそから、債権者に認められた権利は、結果的に行使できない事はいくらでも有る >>524
>>521
賛同。
いずれにせよ、「趣味でちょっと遊びまーす」程度でないとhackintoshは使っちゃだめだよね
業務で使用は、駄目、絶対。
それに業務使用なら、純正マックへの道のりもそんなに険しくないだろ？
自営なら経費で落としたり、リーマンなら稟議通すだけだろ？
俺はリーマンだから、稟議しかわからないけど、
費用対効果がきちんと立証されて、
それなりに妥当性のある理由でmacが良いって書かれているなら
普通の会社は通るよ
ただ、会社として、標準パソコンがこれこれ社のこれを使う。
法人として契約済みとかっていう場合は、無理だろうけど。 >>524
>法的には必ず権利行使出来るが
権利は持っていれば、それが必ず行使できるとは限らない。
知財とはそんなもの。
特許権、商標権、意匠権、著作権、これみな同じ。
例：特許庁で、特許の登録査定を得て、権利行使しようとした。そしたら、裁判で、特許無効と判示られ、権利行使出来なかった。
例：ソフトウェアの著作権を主張して、権利行使しようとした。そしたら、裁判で、フェアユースだと判示られ、権利行使できなかった。 それは、権利自体が無効=権利を持っていないと裁判所に法的な判断されているから話が違うだろ
法的権利を持ってる場合は、権利行使は出来るが、相手に応じる義務は無いから権利行使しても債務の回収が出来るとは限らないって民事の常識だろ >■注意
>ライセンス論、著作権論、法律論は別スレで hackintoshは個人でやるのは特に問題はない
業務に使うと法律で大変な事になりかねないから仕事には使うな
って事で終わりでいいよね
安心安定云々は個人のスキルによるよね
きっちり作れば実機と同等以上のが出来るしね >>531
補足すると、
>安心安定云々は個人のスキルによるよね
>きっちり作れば実機と同等以上のが出来るしね
ここの部分は大手とかでISO対応担当の人だとツッコミどころで、
「個人のスキルに依存するってスタイルはいかがなものか？」っていう観点がある。
ISOの思想の中には、個人の固有の能力に依存する形で、運営しては駄目だ。というのがある。
なのでー、そういう意味でも、仕事でhackinは無いよ。奇跡が起こって法的に解決したとしても。 とりあえず、8700K Z370 RX580で元気にsierraが動いてるぞｗ
ただ、バニラ化する意味が見いだせない
バニラ化の真意ってどこ？
mac実機に限りなく近くなって、アップデートもやりやすくなるってところだけだろ？
メジャーアップデートの時は、バニラ化しても、実質上再インストールが必要だよね？ いやいや再インストール必要ねーよ
cloverとkextを対応版に差し替えてストアからアップデートして終わり >>534
お前は何を言ってるんだ？
自作パソコンの動作が個人のスキルに依存するのは当然だろ
初心者スレの日記マンがいつから初心者脱却したん？
バニラ化の価値も分からずISOを語るなよ
自作趣味にISOも糞も無いわ 相変わらずイミフな事を書いてるが、新手の荒らしかいなw >>535
OS パーティション内が実機と全く同じ事の価値が分からんなら、おとなしく初心者スレに帰りな
あっちも大変に成るが >>536
そうなん？それならバニラ化したい
これ以上ここを引っ掻き回すのはあれだし、
まだわかってない事大杉なので
初心者スレに戻ります これからバニラ日記をあっちで始めるだろ
その次がマイナーアプデ日記
来年はメジャーアプデ日記でスレ莫大消費だな clover が出来てからマイナーアップデートも普通に出来るし、SSDとか予備に１つあって丸ごと抜き差ししちゃえば怖くないし。色々方法あるのにな。 >>545
そう言う事が判ってないのですよ、自分の場合・・・(´・ω・`) >>497
流石に2週間の経験ではネットの手順でなんとか動きましたってレベルだろ
こっちに来るのはまだまだ早いと思うわ
こっちはosx86 10年選手や半日もあれば1発で完全動作出来る奴が幾らでも居るからな
tonyんとこのお勧め関係なくどんな構成でもやれる奴もわんさかいるだろうし そんなに難しいのですね。tonyのとこ見てやったら楽勝かと思っていました。usbの動作すらできないとか、ちょっと大袈裟に言ってるだけにしか。 tonyのとこはかなりアレだからなぁ
usbについては10.11でos側の大幅書き換えとバグ騒動が有った時からやり難くは成ってる
ちゃんとやれば普通に動くが、何も知らん奴の最悪はusb3も2も全く動かん事が有って、結構な騒ぎになったよな >>531
業務でもOKだよぉーん。
例：映画「ファウンダー ハンバーガー帝国のヒミツ」
これなんか、商標権侵害だとも、思えるが、実はOKなんだなぁ。
黄金のMのマークが、予告編にも、ポスターにも、本編にもバンバンでてくる。商標の使用許諾無しで。
マクドナルドは、商標権をまったく、行使できない。
これが、現実。 映画の中で、Ray Krocが言ってる。
Contracts are like hearts.
https://getyarn.io/yarn-clip/2f0f12e0-c8c4-4f40-a356-957204a41bf5
契約ってのは、脆いもんだ！
「契約は心の様に繊細で壊れやすい」
現在のマクドナルドは、MacDonald兄弟のものだったが、Ray Kroc（故人）に乗っ取られている。 同列に語れないものを引き合いに出して
「大丈夫だよ」とドヤ顔されましても・・・ >>514
これってVMwareやVirtualBoxでのMacOS起動が意味ないことだよなぁ 9to5でさえHackin特集あるのに
今更あーだーこーだないわ >>556
(iii)お客様が所有または管理する各Macコンピュータの仮想オペレーティングシステム環境内
で、Appleソフトウェアの最大２つの追加コピーまたはインスタンスをインストールし、使用
し、稼働させることができます。これらは、(a)ソフトウェア開発、(b)ソフトウェア開発中の試
験、(c) macOS Server の使用、または(d)個人的、非営利的使用を目的として行うことができ
ます。
ってあるから、大丈夫みたい。 >>559
君みたいに逆ギレする初心者もたくさん見てきたわけよ我々はね >>552
お前、法律わからんで幸せそうだな
554の言う通りだからな 法律がどうのこうのってスレ違いだろ。
MacOSX86法律論を語るスレ
でも作れや。 初心者とか法律バカは相手にせんでよろし。
初見のM/B相手に自力で9割攻略できんなら初心者スレで。 9割じゃないだろ
基本自力で全て出来ないやつは初心者スレだろ
ただし、世界中で誰も出来ていない様な事象は除く >>564
このスレから犯罪者を出さない為の一時的なレスはスレ違いではないわ阿呆 >>564
このスレ建ててくれよ
>>1 も読めない法律バカは定期的にわくし隔離してくれ >>569
結論の分かってるスレ立てても意味ないしな
それより最低限の法位は理解してhackin'に関してレス付けろってのが正しい指摘だろが
そうすればマヌケな法律議論には成らない >>570
そもそも法律議論がスレチで結果はどうでもいいのよ
どう頑張ってもアホはわくから隔離スレに押し込んだほうが楽 多分、このスレの住人は、成人してないとダメだと思うの
法的解釈が大人程度にはできないから
そして、責任を大人のように取れないから
子供が混じっていると、その保護者が危険ｗ それは違うわ
OSX86がそもそも明確な犯罪行為だと分かっていたら、このスレ自体が存在し得ない
個人使用は犯罪行為では無いと結果が分かってるから成り立っている
目的によっては犯罪行為になる場合もあるから、何をすれば犯罪かは最低限知った上でスレを使うのが当然だがな 夢の中で道路交通法第22条、速度超過違反したけど反則金払わないといけませんか？
夢の中に払込票忘れてきちゃったよ・・・。
(´・ω・`) しかし、Hackinに手を出したDTMerがアマチュアからセミプロになったら、
かなりビミョーだなｗｗ
どの程度のラインから、「セミプロ認定」されるんだろう？
→Music Trackデビュー
→YouTubeデビュー
→CD/ネット配信デビュー
→ラジオ/TVデビュー
・・・もし、YouTubeデビューでセミプロ認定だったらどうしよう
案外、使い方は狭いのかもしれないな＜hackin 法律論を持ち出すやつは概ねまともにHackできてない傾向にあるよなw >>577
法律理解とシステムエンジニア系の思考回路って対極だからしょうがないよ
自分は広く浅くわかる人って位置づけで仕事しているから、
本当のシステムエンジニアさんで、OS X86に詳しい人には
逆立ちしたって敵わないよ
少なくともそれを自分は自覚しているので、許してｗ ああもう言わんこっちゃない
これはあくまで夢の話だ
>>1 読め
法律の話はウンザリなんだよ
何回やりゃあ気が済むんだ
いくら法律論議しようが結論は出ない
気になるなら裁判に判断を仰げ >>577
お前のことか？
法律は極めて論理的だHackin'も同じ
法律みたいな論理性のしっかりした物が分からない阿呆にHackin'ができるわけ無いわ
俺は法学部と工学部と医学部の3学部出てるがな >>579
法律論は最初から結論は出ている事にアホは気づかない
だからなぁ、議論の必要は無いが、なんせ阿呆がデタラメ書くからな
大抵、Hsckin'の技術も両方全くわかっていない >>579
これは夢だって海外で通じるのか？
嘘付くな馬鹿者め！ 法律論は無しでってスレの最初に書いてあるんだから法律では守れや。、 >>576
少額でもコンスタントに金をうみだし続けたらだろう
CD、配信デビューだったらセミプロわんさかだな
クラブでフラフラやってるだけで一回二回はCD作るチャンスやってくるしな。1000枚とかだけど ＞個人的、非営利的使用を目的として行う
この条項の拡大解釈で >>586
違う違う
それはappleの作った契約条項だろ
法律論とは全く無関係なっ
契約は法的には守る義務は無い
お前の様な何も分からない馬鹿が書くから、噛み合わないレス合戦が始まるんだろうが
そうではなくてな、業務利用は日本の法律で犯罪な訳だ >>584
スレタイに夢だと書いてあって守ってる奴がいるのか？ >>588
それは、そのとおりなんだけど
apple相手に民事で勝てんのか?
applもよっぽどじゃないと個人に手間かけないだろうけど、いざとなったら追い込んでくる会社やで >>590
論点ズレたレスはやめろと言われてると分からんか？
大前提として、Hackintoshは民事上Appleの作った契約書に違反してるわけだが、このスレ的にはそこは議論しないと>>1に書いてあって、そこは暗黙の了解だ
しかし、犯罪行為について書き込む事は、一般論としてネット上何処でもNGだろ
犯罪行為に関しては議論以前にやってはいけないから警告されている事が分からんか
どうでもいいし、まず有り得ないが、appleが民事提訴して来ても100%勝てる
そもそもappleは提訴出来ない
理由はお前が訴訟の仕組みから勉強して自分で考えてみろ
訴訟を行った事あるなら分かるだろ どうでもいいなら、レスしなけりゃいいのに
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