MacOSX86初心者スレッド Part5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名称未設定** · 2017/06/17(土) 03:18:15.17

大人の付き合いしましょうね

**名称未設定** · 2017/10/03(火) 18:22:16.35

USB起動してclover EFI bootlorderの画面は出るのですが、キーボードもマウスも一切入力が反応しません。
誰が解決策わかりますか？

**名称未設定** · 2017/10/03(火) 18:39:52.86

>>556です。
解決しました。
2つの
FakePCIID_XHCIMux.kext
FakePCIID.kext
をコピー
Config.plistにAppleUSBXHCIPCI.kextにパッチを当てて
成功です。

ありがとうございました。

**名称未設定** · 2017/10/03(火) 19:13:07.12

>>559です。
連投申し訳ありません。

以下の文面が参考になりました。
High SierraでUSB3.0の認識がされない場合
参考になると思います。

ttp://siroanko.hatenablog.com/entry/2017/09/30/222518

**名称未設定** · 2017/10/03(火) 21:17:26.74

>>558
FakePCIID_XHCIMux.kext
FakePCIID.kext
この2つは必要ありませんでした。
USBInjectAll.kextとパッチで大丈夫です。

**名称未設定** · 2017/10/06(金) 20:45:46.51

Yosemite zoneでApple ID2段階認証のポップアップが出てこないのですが、解りますか？

**名称未設定** · 2017/10/08(日) 15:02:05.97

macOS「High Sierra」に、パスワードのヒントボタンを押すと、パスワードを表示する脆弱性
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1084864.html

こういうのをみると本当にAppleってテストとかまともにやってんのか心配になる
ちょっとありえないでしょ、Windowsでもなんでもこんなバグ

**名称未設定** · 2017/10/08(日) 19:32:08.47

>>562
おっかないOSだな。
使うのは夢の中に留めておくべきだよな。

**名称未設定** · 2017/10/10(火) 02:33:42.91

Zoneのイメージ使って何回か試して見たのはいいのですがディスクユーティリティでのボリューム操作でつまづいてしまいます
毎回エラーが出て失敗してしまいますアドバイスください

**名称未設定** · 2017/10/10(火) 12:40:00.01

>>564
パーティションではなく、消去を選択して次へ進む。

**名称未設定** · 2017/10/12(木) 06:44:32.20

VMware ではSierra からHigh Sierra のインストールは簡単だった。

**名称未設定** · 2017/10/12(木) 13:19:42.13

>>564
zoneをダウンロードして使うのは犯罪だからやめときな

**名称未設定** · 2017/10/15(日) 19:49:26.88

i7のx220でHigh Sierraの夢見てるけど
内臓のUSB3.0とBluetoothが使えないみたい、GenericUSBXHCI.kext入れてみたけど、反応ないし・・・
アドバイスお願いします。

**名称未設定** · 2017/10/15(日) 19:53:09.28

内臓

**名称未設定** · 2017/10/15(日) 20:30:50.12

血液型がわからないと

**名称未設定** · 2017/10/15(日) 20:53:20.81

>>568
USB3.0は、同じく反映されていない。
Bluetoothは、AW-CB160H側ので使用できてる。

**名称未設定** · 2017/10/16(月) 11:55:42.83

>>568
https://bitbucket.org/RehabMan/os-x-usb-inject-all/downloads/

**名称未設定** · 2017/10/16(月) 12:14:26.18

>>571
無事にBluetoothは確認出来ました。
アドバイスありがとうございます。

**名称未設定** · 2017/10/16(月) 12:20:40.49

>>572
ありがとうございます。

**名称未設定** · 2017/10/18(水) 01:31:16.53

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k275691966

これｐｒｏｓｐｅｃだし安くていいな

こういうの欲しいやつ多いんじゃね？

**名称未設定** · 2017/10/18(水) 06:12:31.35

うるせーぞ業者
今どきGTX760で12万なんてボッタクリだろうが

**名称未設定** · 2017/10/18(水) 06:29:29.75

こいつステマばっかりしてる評価糞のキチガイだから、迷わず著作権違反で違反申告しとけ

**名称未設定** · 2017/10/18(水) 06:35:14.91

5万なら考えてやってもいいな
このスペックなら中古レベルだし

**名称未設定** · 2017/10/19(木) 21:10:03.42

先輩方に相談です。
high SierraからUSBインストーラーを作成してcloverからbootするとリンゴマークで固まります。
-vで立ち上げるとこの記述で止まります。

i7 6700k
ASROC Z170 extreme4
AMD HD7870

https://i.imgur.com/LU06aYM.jpg

**名称未設定** · 2017/10/19(木) 21:34:54.57

USB2.0のポートに刺してみるとか

**名称未設定** · 2017/10/19(木) 21:52:14.08

>580
PCケースが古いこともあり、2.0のポートがフロントパネルにあるのでそこに挿して起動させています。

**名称未設定** · 2017/10/20(金) 20:18:53.98

>>579
ちょっと古い記事だけど

https://www.tonymacx86.com/threads/guide-el-capitan-on-the-skylake-fatal1ty-z170-gaming-itx-ac.180383/

https://www.tonymacx86.com/threads/success-asus-z170x-premium-gtx-960-skylake-i5-6600k.182231/

とか参考にならないかな？

**名称未設定** · 2017/10/21(土) 22:09:10.24

579です
>>582
ありがとうございます。参考にしてみます。

**名称未設定** · 2017/10/23(月) 22:12:37.06

来月にはZ370と珈琲湖が発売になるんだぜぃ

それで俺様はhackintosh組みたいんだぜぃ

DTMマシンを新調したいんだぜぃ

ワイルドだろう？

（古いかｗ）

**名称未設定** · 2017/10/24(火) 03:58:43.14

古い以前に実に痛々しい

**名称未設定** · 2017/10/24(火) 04:04:02.54

**名称未設定** · 2017/10/25(水) 10:35:59.36

Z370とはZ270からCPUソケットのビン配置を変えただけの
リネームチップとは何たる極悪

とか、

cannonはZ370では動かない

とか、それでも買う？？

**名称未設定** · 2017/10/25(水) 11:57:08.21

**名称未設定** · 2017/10/25(水) 18:08:39.08

>>587
>それでも買う？？

物理6コアは漢のロマン

**名称未設定** · 2017/10/25(水) 18:38:48.03

>>589
今更6コア程度でロマン言われても…しかもクロック下がってますやん

**名称未設定** · 2017/10/25(水) 18:57:01.04

>>590

何を言うんだ。6コア同士の7800Xと8700Kを比較すると
8700Kの圧勝だぞ。

ハッキリ言って、ハイエンドなのに、8700Kには負けるんだ

（もちろんメモリの最大搭載量は7800Xのが多いけどね）

**名称未設定** · 2017/10/25(水) 19:05:38.97

4コア全然足らないよな　ソフトが追いついてきた　

High SIerra 10.13.1 b4
Skylake　4.5Ghz 4コア　8スレッド　RX480　

Lightroom (こいつGPUほとんど使わね～）
35mmフィルムスキャナー　5000dpi以上からかなりもたつく　
フラッドヘッドの写真プリントスキャンも3200くらいで重い　ファイル1GBくらい

FCPX
2-3ストリーミング4Kのグレーディングは重くないが
キー抜いてわけてグレーディングすると重くなってくる
タイトルでモーションブラー／ブラーがはいるとGPU張り付く　
串編集でも早く感じない
フレーム間合成／スタビライザー系はCPU依存　
切り貼り編集／簡単なタイトル　色調整のみは余裕

DAW
24/48khz
Ozoneとかプラグインレイテンシ盛るプラグインを大量に使わなければ
低レイテンシ維持したまま割りと行ける
96khzで行く場合は生録主体
ソフト音源ベースならリサンプリング　フリーズ多用が必要　

**名称未設定** · 2017/10/25(水) 19:47:12.13

>>591
お前の言う圧勝って何倍速いのか言うてみwww

**名称未設定** · 2017/10/25(水) 23:29:19.01

>>593

ググろうとしない情弱め　これをみろ

ttp://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-intel_core_i7_7800x-748-vs-intel_core_i7_8700k-763

一目瞭然

**名称未設定** · 2017/10/25(水) 23:45:26.23

>>594
クロック差除くと、5%も差がついてないな
僅差じゃん

**名称未設定** · 2017/10/25(水) 23:57:15.91

**名称未設定** · 2017/10/26(木) 00:48:26.46

相談ごめん。

ASUS P5N7A-VMを中古で手に入れて、BIOS一切触らずにSierraインストーラ+Enoch2903のUSBメモリを挿してインストーラが昨日ちゃんと立ち上がって言語選択のところまでは間違いなく確認したんだけど、
PCケースに組み直しただけの同じ構成なのに今インストーラが立ち上がらない（汗
BIOSでデフォルトロードして云々しても同じところで止まる。
俺、幻でも見てたんだろうか・・・？

USBのインストーラって何かの拍子に書き換わることってある？
もう一台のPCに挿してそっちでも起動試したもんで（これはハナから起動しなかった）

http://imepic.jp/20171026/027310

**597** · 2017/10/26(木) 10:30:50.61

USBBusFix=Yesで通りました。

なぜ一昨日は動いたのかw

**名称未設定** · 2017/10/26(木) 10:35:50.52

>>597
俺のASUS P6Z68なんちゃらってmoboも同じ！
UEFI Bootが安定しない。installerが起動したり、しなかったり。

Uni Beast installerにその旨記載があったので、そんなもんだと諦めてる。

Legacy Bootだと確実にinstallerが起動する。

**名称未設定** · 2017/10/26(木) 10:48:44.26

長く使えるＰｒｏ仕様で組みました

初めてのｍａｃ体験におすすめですよ！！

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q179704997

付属アプリについては画像で判断してください

**名称未設定** · 2017/10/26(木) 12:50:18.19

>>600
商売頑張れ！
応援してる。

うるさい奴らに負けるな！

できれば、繁盛具合をレポしてね。

**名称未設定** · 2017/10/26(木) 13:20:12.50

通報用
https://prpreq.auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

**名称未設定** · 2017/10/26(木) 19:47:59.43

こうやって、嫌われhackin売人は、さらにさらに嫌われてゆくのだった

**名称未設定** · 2017/10/26(木) 20:32:57.61

>>594
ほお～
1.2倍とは素晴らしく速いな
馬鹿かお前
草生えるわ

**名称未設定** · 2017/10/28(土) 01:03:32.07

LegacyBIOS機+GUIDで「Install Clover in the ESP」って必須？

参考にしてる手本のスクリーンショットで、チェックボックスにレ印が入ってないもんで気になって・・・。

**名称未設定** · 2017/10/28(土) 09:22:06.97

>>605
必須では無いけど成るべくバニラに保つことを考えると、ESPにすべて入れるのがいい

**名称未設定** · 2017/10/28(土) 10:54:40.44

Sierra をHigh Sierraにアップグレードしようと思ったら
インストールの途中で
Kextd stall[0], (240s): 'AppleACPICPU'
となって止まるんだけどなんとかなるかな

**名称未設定** · 2017/10/28(土) 10:58:08.28

環境はSkylake ASUS Z170M-PLUS とGeForce GTX970

**名称未設定** · 2017/10/28(土) 14:50:27.81

今度10.12.6でHackintoshを作ろうと思ってるんでけど
1.インストール用のUSBメモリ作成
2.BIOS設定
3.USBメモリから起動
　3.1インストール
　3.2グラフィックカードのドライバーをインストール
　3.3iGPUを使わない設定にする
4.Hackintoshから起動

こんな感じであってる？

**605** · 2017/10/28(土) 23:25:52.19

＞606
分かり易くありがとう！

**名称未設定** · 2017/10/29(日) 12:12:53.76

>>609
大体あってるけど、Sierra Installerが起動しないに一票。
環境不明なので、起動しない原因については、言及を控えたい。

**名称未設定** · 2017/10/29(日) 13:27:12.53

>>609
・インスコ先ににclover入れる
・必要なkextを入れる
・config.plistの調整
などが抜けてる。

特にconfig.plistの調整は環境よって内容が違うし、インストールUSBにも同様に対応が必要。
ちゃんと設定出来てないとインストーラーさえ起動しないよ。

頑張れ。

**名称未設定** · 2017/10/29(日) 13:46:22.34

Amazon New Fire HD 10を4,980円クーポンで先日買った。
今日、6,980円クーポンでセールしてるのを発見。

激しく、歯ぎしり。

２台目を購入すっか？

今、Amazon New Fire TVの到着待ちなのだ。
Google Homeも欲しい、Apple Watch Series 3も欲しい。
読みたい本もいっぱい、時間も欲しい。

くっそ。

**名称未設定** · 2017/10/29(日) 18:39:28.74

HackintoshいじってたらWindowsのデータパーティション壊しちゃった。
復旧のため２万円ほどの出費になった。OS Xは無料で使ってるんだけどね。

**名称未設定** · 2017/10/29(日) 19:14:39.39

>>614
どゆこと？

近所に復旧屋さんでもあるの？
それとも復旧屋さんへHDD, SSDを郵送？

**名称未設定** · 2017/10/29(日) 19:57:35.06

>>614
自分で直せよw

**名称未設定** · 2017/10/29(日) 20:05:09.97

>>616
金あるなら、金を活用するのも良し。

**名称未設定** · 2017/10/29(日) 23:57:47.16

データはバックアップ取って置くのが基本だね

**614** · 2017/10/30(月) 02:08:03.90

1台のディスクにHFSとNTFSいれていたら、何をしたのかNTFSパーティションがRAWになってしまった。。
データリカバリソフトにもいろいろあってディレクトリ構造を復旧してくれるものとか
そうでないものとかいろいろあるけどデモ版だけだと善し悪しがわからないんで、
1万円ずつ２種類のソフト買って自分で復旧したんだよ。HFSの方は無事だった。
リカバリソフトはMac用もあるけど今回はWindowsだったのでスレチになるけど、
まったく使い物にならないソフト（特に中国製）もあるので注意すべき。

**名称未設定** · 2017/10/30(月) 13:14:43.74

>>619
なるほど！ソフトを買ったのね。
俺は、HFSはmacOSのDiskUtility.appでimageを外付けUSB3-HDDに保存してる。TimeMachineは信用できない。

NTFSの保存はどうすりゃいいのか？俺も試行錯誤中。
システムバックアップしたいけど、MBRとか、partition boot recordの保存とか結構大変。

今でも、HDDはMBR Partition Schemeでフォーマットしてる。

**名称未設定** · 2017/10/31(火) 13:26:39.62

>>619
Cloverでwin/ntfsとmacOS/hfs+のデュアルブート環境では何故かntfsのみがよく壊れる
過去に3,4回はntfsがいつの間にか死んでいた事があるよ

俺の場合、OSとデータはドライブを分けてるから、winの再インスコだけで他の問題は出ないようにしてる
ちなみに、winのデータはexfatにしててmacOS側からバックアップ取ってるけど、exfatが壊れた事は一度も無いな

**614** · 2017/10/31(火) 18:25:28.96

Cloverの操作が問題だったのかな。Sierraから別ドライブにHigh Sierraインストールしようとして
失敗したりしてたから完全に自己責任の世界を堪能している感じ。

**名称未設定** · 2017/10/31(火) 23:04:02.48

Sierraで夢見てるんですけど
スクリーンセーバー終わった後に物凄く重くなるのですが…
1分ほどしたら急に軽くなるんですが何故なんでしょうか

**名称未設定** · 2017/11/01(水) 05:44:30.73

タスクマネージャとかiStatいれてみなよ

**名称未設定** · 2017/11/01(水) 06:21:34.92

MacOSじゃよくある話

**名称未設定** · 2017/11/01(水) 11:05:48.56

古めのCPU、古めのマザボでは古いFakeSMC.kextの方が良かったりする？
それとも新しいOSにあわせて新しいFakeSMCを使うべき？

**名称未設定** · 2017/11/02(木) 00:52:41.44

>>626
わりとどうでもいい

**614** · 2017/11/02(木) 05:17:52.50

NTFSがWindowsからどうしても書き込み禁止になったので、再フォーマットして読み書きできるようにしたら
今度はHFSのSierraが読めなくなった。（通行止めマークがブート画面に出る）
Sierra死んだ（というより夢覚めた）別ドライブにEl CapitanがあるのでこちらからSierraの
ディスクの状態をみると入っていたはずのパーティションがない。
仕方がないのでWindowsのほうでtestdiskというソフト使ってMac HFSを再指定して
書き込みやったらSierraが復帰。この状態だとNTFSがWindowsから再び書き込み禁止に。
今までは両立ができていたけど本当は同一ドライブ内での両立は難しいのかな？
MacとWindowsが同じドライブを争って狭い家の中で喧嘩してる感じ。
Sierra はHDD上で試験的に動かすだけだったし、あきらめた方がいいかなと思えてきたorz
Windows10+7 とSierra + El Capitan のクアッドブート体制が俺のレベルだと無謀なのかもしれない

**名称未設定** · 2017/11/02(木) 06:29:24.70

連投スマソ
再度testdisk 使った後で再フォーマットでドライブレター当ててNTFS書き込めるようになった。
Sierraの通常起動も確認。両立は可能のようだ。でもこの後High Sierraまでは挑戦できないなぁ。

**名称未設定** · 2017/11/02(木) 09:52:53.85

>>628
おつかれ！
testdiskの挙動は俺！信用してない。
一見、パテ復活してるけど、後でトラブル怖い。

俺も昨年、testdisk散々ためした。あと、Windowsのbackup/restoreアプリ（純正）ためしたけど、信用ならん。

**名称未設定** · 2017/11/02(木) 18:48:48.85

HD530って､スリープ問題あるでしょ？
SwitchResXこれ使って､例えばF11とF12で設定すると
画面復帰するらしんですよ
だれか試してくれませんか？

**名称未設定** · 2017/11/03(金) 02:50:06.84

本日
8700K + Z370-Fが届いて、sierraをインストールしたいのでUniBeastでUSBメモリ作成中・・・

なんか分からないことだらけ・・・

Clover configurationには心が折れそうになった・・・

**名称未設定** · 2017/11/03(金) 03:35:27.28

UniBeast

**名称未設定** · 2017/11/03(金) 06:10:44.63

High Sierra 用のUniBeast 8.0が出たみたいだけど使えなかった。

**名称未設定** · 2017/11/03(金) 09:37:10.44

>>632
osx86がどう言う仕組みで動作してるのか基本的なことを勉強せずにツール使ってたまたま動いても永遠に初心者だぞ
或る意味動かない事が勉強になるから頑張れよ

**名称未設定** · 2017/11/03(金) 10:13:38.58

>>635

サンクス

今日の午後からまた作業を再開するよ

それまでは情報収取＆学習するよ

**名称未設定** · 2017/11/03(金) 11:27:21.54

>>632
>Clover configurationには心が折れそうになった・・・

config.plistには昔のハードのためのパッチ項目が大量に書かれているからわかりにくいけど
最新ハードウェアに必要なものだけ残して削除してしまえば見やすくなる
http://siroanko.hatenablog.com/entry/2017/09/21/220711

**名称未設定** · 2017/11/03(金) 13:33:15.58

cloverのサイトにも説明書あるけど、config.plistは理解していない事を書かないのがが基本
必要な記載が無い場合、cloverが自動設定してくれるからね

clover configulatorで開くと、項目が沢山あるけど、殆どチェック入れなくていい
成るべくシンプルにした方がいい
ネット上にはやたら長いconfig.plistが公開されていたりするけど、試行錯誤の過程が全て残っていて不要な記載が目立つね

絶対に必要なのは何処かなのかに付いては、自分の使うハードと同じか近い成功例を検索して成るべく短いのを持って来ればいい

**名称未設定** · 2017/11/03(金) 15:40:23.43

UniBeastベースで環境構築したことがないから分からないけど、Cloverのほうが得られる情報は多い気がします

このページは最適解ではないとは思うけど…
http://www.insanelymac.com/forum/topic/328819-hs-on-8700k-coffee-lake/

config.plistについては他のみなさんが言っているとおり、なるべくシンプルにしたほうがいいみたいです

**名称未設定** · 2017/11/03(金) 19:53:59.12

Hackin突撃一日目は、CloverベースでインストーラUSBを作成お試し色々やったけど
USBインストーラ起動せず・・・ orz....

UniBeastベースも試したけど、起動画面が出るけど、
Sierraを立ち上げようとしたら、KP起きて進めない・・・

HighSierraだったら簡単に行ったりするんだろうか？
試してみるかな・・・。

**名称未設定** · 2017/11/03(金) 20:23:17.86

>>640
どちらが簡単か？
Sierraの方が簡単。
頑張れ。

**名称未設定** · 2017/11/03(金) 20:29:48.81

>>640
8700だよね。FakeCPUIDで偽装しているよね。Kaby Lakeに偽装した場合は10.12.6以降じゃないと動かないよ

**名称未設定** · 2017/11/03(金) 20:37:11.65

>>641, >>642

サンクス

一応8700KをFakeCPUIDで偽装して、食わせてる
そして10.12.6のインストールファイルを使用している

ううむ・・・・

なので、いま試しに予備機のmac miniをHigh Sierraにupdate中。
High sierra環境を予習したのちに、
High Sierraに突撃しようかと・・・

どーも、High Sierraだと8700Kはそのまんま認識しているようだよね、世の中的には。。。

**名称未設定** · 2017/11/03(金) 20:37:49.76

>>640
iMac18.3で偽装だよ

**名称未設定** · 2017/11/03(金) 20:48:56.37

>>643
>High Sierraだと8700Kはそのまんま認識しているようだよね
そうなのか！「不明」なcpuとはなるけど偽装しなくても動くのか
http://www.insanelymac.com/forum/topic/328819-hs-on-8700k-coffee-lake/

**名称未設定** · 2017/11/03(金) 23:50:38.94

639です

追記です
645さんも貼ってくれてるサイトの最初の投稿文の一番下からEFIのデータをダウンロードできるので、drivers64UEFIやkext、config.plistの内容は参考になるのではと思います

あとinsanelymacのサイトはアカウントを作ってログインしないとデータはダウンロードできないです

**626** · 2017/11/04(土) 00:08:32.61

＞627
ありがとう～。

もうひとつ質問。
config.plistの内容ってブートデバイス選択画面まで辿り着く/辿り着かないに影響はある？OSなりインストーラなりが立ち上がり始めてからの話？

**名称未設定** · 2017/11/04(土) 00:19:33.15

>>647

config.plistが間違ってるとOSインストール画面までたどりつけないです
-vで起動すると起動ログ？が見られるので自分はその情報から間違いを探して修正しての繰り返しでした
もっと他に良い方法があるかもですが…

**名称未設定** · 2017/11/04(土) 00:23:51.58

>>647
基本的には影響しないと思う。<key>GUI</key>にとんでもない設定がされてて選択画面がおかしくなる可能性はあるけど

**名称未設定** · 2017/11/04(土) 01:29:41.50

ありゃ、うそ書いちゃったかな
すみません

**名称未設定** · 2017/11/04(土) 09:00:26.29

>>650
うそではないけど質問は「(Cloverの) ブートデバイス選択画面まで辿り着けるかどうか」

**647** · 2017/11/04(土) 09:17:29.36

＞648
＞649
ありがとう。
分かりにくい日本語にしてしまってｽﾏｿ

**名称未設定** · 2017/11/04(土) 09:42:52.80

>>647
基本的には
>>649さんの言う通りでGUI画面まではあんまり関係ないね

ブート以降にはおおいに影響して、間違った記述だとカーネルパニックやブート途中で進まない事が起こるよ

**名称未設定** · 2017/11/04(土) 18:32:18.49

8700K+Z370でトライ中の人です。昨日おとといと書き込んでます

この2日間でようやくCLOVERがやってることがなんとなくわかってきましたが
もしかして、onfig.plistは人の作ったものを流用編集するより、
CLOVERの「GENERATE」でプレーン状態の初期値を生成して
そこに最低限の設定を自分でわかる範囲で書いた方が
立ち上げ早いですかね？

いまは人の実績のあるカードをベースに修正入れている感じで進めていますが、
超難航しています　汗

そうそう、あと色々調べているうちにHigh sierraとsierraでは、
総合的にはsierraの方がインストールの難易度は低いように思えるので
再びSierraインスコ再挑戦しています。

**名称未設定** · 2017/11/04(土) 19:07:30.68

ただ、この２日間。貫徹でしたので、いまから明日終日はゆっくりして
どっちかというと情報収集・調査にあたりたいと思います。

さすがにCLOVERと格闘＆実機でのBOOTテストの繰り返しは疲れた( ;∀;)

**名称未設定** · 2017/11/04(土) 19:09:53.25

なにげにMSDOSやHuman68kの時代を思い出しました・・・