Mac用 USB-C/TB3 周辺機器、アクセサリ Part.4©2ch.net
※MacBook (2016) やMacBook Pro (2016) が発売されたのでスレタイ変更しました 前スレ MacBook 12に最適な周辺機器、アクセサリ Part.3 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1445402713/ 住友電工、AmazonでThunderbolt 3ケーブル発売 住友電気工業株式会社が、Amazonにて、「Thunderbolt 3ケーブル」を発売したと発表しています。 住友電工のThunderbolt 3ケーブルは、極細同軸線技術を採用で、柔軟性や耐屈曲性に優れています。 ラインナップは0.5m長と0.8m長のパッシブケーブルと、2.0m長のアクティブケーブルの3種類です。 価格は4,000円、4,300円、8,500円です。 https://www.applelinkage.com/2019/11/26/sumitomo-electric-industries-thunderbolt-3-cable/ 3mのopticalが欲しいんだけどな セルフパワー式のUSBハブなんだけど、本体のスリープに合わせて信号遮断してくれるものはないだろうか? 今使ってるAnkerかAukeyのはスリープ中もずっと信号送ってるせいか、本体電源連動の外付けHDDが眠ってくれない。 Thunderbolt/USB-Cハブなら大丈夫? 詳しい人教えてください。 Anker PowerPort Atom III Slim でMacBook Air(2019)が充電できない。 今TB4についての記事読んでたら「ハブに繋いだマウスやキーボードからもスリープ復帰出来ます」って書いてあるんだけど、TB3だとスリープ復帰出来ないの? そんなんUSBハブでも出来るじゃん サテチのTB3ドック買おうと思ってたのに、悩むなぁ >>428 俺も同じ症状で困ってる 諦めてシャットダウンしたりコード抜いたりしてるよw ググると、スリープには浅いスリープと深いスリープの2種類があって〜とか、解決方法を載せてるブログは幾つか出て来るんだけど、どれも俺の環境では解決しなかった 毎回スリープ復帰の度に「不正な取り外し」がズラーッと並んでた 間も無くMacBook pro 13と24インチモニタ2枚を新調し、マルチモニタ(MBPはクラムシェル)環境を実現しようと色々調べてます。 周辺機器は外付けHDDとかオーディオインターフェイスとか色々あるわけですが、、、 MacはDisplayPort デイジーチェーンがダメらしいので、外部モニタを2枚使うってところでけっこう苦慮しております。 購入しようと思ってるMBPは4つのThunderbolt 3ポートをもつタイプですが、ポートを有効活用するには、どうしてもハブ的なものが必要になります。 ドッキングステーションのような全部入り的なものは便利そうだけど相性とかありそうだし、何しろ高額なものが多くハズレを引くのが怖い。 コネクタの類はやはり単機能でしっかりしたものを選んで行った方が良いのだろうか? >>431 モニターはデイジーチェーンで繋げられる機種を買えばいいんじゃないかな Macbook pro 13インチ、4ポートを買おうと思ってる。 ついでに外部に2枚モニタも。 そう考えた場合、全部入りのドッキングステーションみたいなの(高い)をイチかバチかで買うか、Thunderbolt 3→HDMI*2みたいなものでモニタ系だけ独立させて、もうひとつのポートでモニタ系機能のない給電機能付きのハブ(イーサも付いてる)を買うか? すごい悩ましい。 Thunderbolt3ケーブル1本挿すだけで全てがうまく行くのが理想だけど、全部入りはハズレ引いた場合の痛手が大きいし故障したときもダメージでかいし。 USB4規格の0.8mって短すぎだろ https://w.wiki/d48 USB3以降、type-CとかTB3とか規格が複雑すぎてついていけん。さらに給電とかも絡むとなおさら。 MBPに刺さるケーブルを少なくしたい。見苦しくてかなわん。 裏表気にしないでさせるのは良いけど、type-C端子の形状が気に入らない。ケーブルの自重や応力に端子弱そうだし。 ドッキングステーションとかけっこうなお値段だけど、発熱とか安定度でけっこう当たり外れありそうだし。 オーディオインターフェースなんかシビアなものはMBPに直結せんとならんし。 結局ゴチャゴチャしてホコリが溜まる。 悩みは尽きない。 HooTooのUSB-Cハブ使ってるけどUSB抜き差ししたりSDカード入れたりすると 他USBポートに刺してるSSDのマウントが解除されてしまう こういうものなのか? 据え置きならもう海外ではCaldigit一択だぞ。他のはやめとけ。金ドブでハブとか何度も買い換えることになる。ACアダプターがアホみたいにデカイのが欠点だが。 >>437 CalDigit TS3 Plusは2枚モニタ繋ぐのに同じ接続方式が使えないところが気に入らないのと、カードリーダーはイランってことで、CalDigit Thunderbolt 3 mini Dock Dual HDMI 2.0 買った。バスパワーだかとても安定してる。 本体の発熱はほとんどなし。HDMIケーブル自体の端子部分はちょっと熱を持つが、モニタの認識も問題なし。HDDのマウントも安定してる。 気に入らないのは本体に付いてるTB3ケーブルがちょっと短いので配置や取り回しに工夫がいること位かな。 mini Dock購入検討者で何か聞きたいことがあれば聞いてくれ。 >>438 437だけどカードリーダー要らないならその選択もありだね。 自分はThunderboltケーブル直付けが嫌だったのでUSB-C Pro Dock使ってる >>439 CalDigit 製品、やっぱりお値段だけのことあって製品の質感が良いね。 直付けケーブルの根本みてもしっかりしてるし。 今は試しでUSBポートにHDDとオーディオインターフェースをぶら下げてるけど、認識などの問題はなし。 もうひとつぶら下げたいHDDがあるからセルフパワのtype-Cハブ買おうかと思ってる。 HDDは電気食うからね。 ブルーレイドライブ使ってる方、どこの使ってますか? ベルキンのDock pro、M1のMacで不具合出てる? TUNEWEAR ALMIGHTY DOCK C1 MacBook Air Late 2020で問題なし あ、HDMIはつないでない Elecjetっていう20ピンのチャージャーを買ったんだけど、少し大きすぎる気がしています 9ピンのものとかあるけど、おすすめのものはありますか? 少なくとも9ピンのサイズのように、小さい方が隣のusb-cに干渉しにくいはずですよね M1 Mac miniで光デジタル出力したからったからOWCのドック買ったわ OWCの書き込み少ないけどあかんの? iPhone付属品の 5W(5V1A)アダプタで M1MBAを充電してみた USB-A・Type-C ケーブルで充電の可否が決まる謎な結果に困惑している 1)DAISO 携帯電話 No.94 ケーブル USB 2.0 2A 1m 2)USB 3.1仕様のケーブル amazonで購入品 この2本↑は、充電状態になる、iPadAir4でも同様 3)DAISO 充電ケーブル No.4 USB 2.0 3A 1m 4)DAISO 200円充電ケーブル No.1 USB 2.0 2A 2m この2本↑は、充電不可、iPadAir4でも同様 Xperiaは充電できるし PC接続で通信も問題なし ケーブルIDだか何の違いなんですかねぇ? >>447 アダプターを Ankerの 12W対応品に換えても挙動は同じでした 今夜MacBook Airが届くんだけど ドックのSDカードリーダーって壊れやすいの? 定番とかオススメってある? >>450 sdとマイクロsdだけと考えればアンカーの小さいusbメモリみたいなやつで問題なく読み込めるよ。値段も1000円か1500円くらいだったと思う。自分も使ってるけど。それでsdスロットがもういらないのでハブなりドックなり選ぶのに選択肢が増える >>452 レスd デジイチとかスタビライザーカメラ使うから SDカードだけ単能機ってのもアリかな その運用で検討してみる USB-Aの端子にmicroSDを突っ込める奴のUSB-C版が欲しい... >>443 夏を迎えて筐体がちんちんに熱くなっているので、 余っていたainex YH-3820Aを表側に1個貼ってあげている。 ちんちんからほんのりになって、ヒートシンクもしっかり暖かい 裏にも2個貼ってあげようかなとも思っていたり。 JEYI Thunderdock 7 mini(Intel JHL7440搭載)が漸く届いたので余らしていたWD SN500 500GB(PCI-E3.0 x2)を載せて Mac mini 2018 /i5 に取り付けBig Surをインストール。特に問題なし。速度も内蔵256GBと比べ遜色なし。マニュアルやマニュアルLinkURL/QRコードすらない塩仕様で多少困惑したくらい バスパワーでは動かないからPD20Vに対応したACアダプター(充電器)が必要 WD SN500 + ThunderDock 7 mini(TB3接続) https://i.imgur.com/ZVYwv9n.jpg Mac mini 2018 内蔵256GB NVMe SSD https://i.imgur.com/UzwHgEl.jpg 私はANKER Nano II 65Wを用意したけれどSN500載せてワットモニター読み4Wくらいしか電気を消費していないので これ経由で充電しなければ20V/30Wのとかもっと安いので十分だと思った ***** JEYIって公式サイト中国語だけだし製品欄にThunderdockないしファームウェアとかどうするのだろうと新たな心配が・・・ 見た目とか持った感じとかはなかなか良くて割と満足。中華製品はコネクタ周りが弱いから乱暴なケーブルの抜き挿しには弱いかもしれないね >>456 2018 だから内蔵SSDもそれなりなのかも SN500はPCI-E3.0 x2なので一般的な3.0 x4に変えると シーケンシャルリードが 1600 → 2400MB/s くらいに上がる >>455 だけど中身をCFD EG2VNQ 2TB PCI-E3.0 x4(私が買ったのはKIOXIA BiCS4だった)に交換 シーケンシャル以外ほどんど変化なし。まーこのTB3アダプタの限界まで性能出ているからこれでよし https://i.imgur.com/DQeAJG2.jpg 次はeGPUかなRX6600XTとかよさそうだよね。いつになるかわからないけれど M1 MacBookで使えなくなってたMIDIコントローラーがcaldigitのTS3+を経由したら使えるようになった MIDI入出力とサウンド出力が一体になったデバイスで、単体でUSB接続するとオーディオ部分は普通に認識・出力してて、MIDI部分は認識だけはするものの、入出力が無反応って状態だったんだけど、これはM1の電力供給が上手くいってないって事なんだろうかね superdriveもだけどHUB選択はcaldigit一択だな apple純正のUSB SuperDriveって長いこと売られてるけど、新しい方が良いとかってあるの? 名称は一緒だけどアップデートされてるのかな? Apple純正ドライブは長いことアップデートされていないですね 今から買うのであれば製造してから長いこと在庫されてたものが届く可能性があるのでおすすめしないです 個人的には見た目含めて似たようなものが欲しいなら パイオニアのスロットローディング式のポータブルBDドライブでええやんと思ってしまいますが BDR-XS07JLならusb-cケーブル付属してるし 例えパイオニアでも 薄型やスロットローディングの物は 耐久性に問題あり。 俺は1年半で壊れた。 しかも何故かアプリとの相性のせいか遅かった 他の板でもそういう話はチョイチョイでる奴 MacBook Air Late 2020にUSB HUB経由でUSB-AなDVDドライブを繋げて Burn.appでデータを焼くともれなくverifyでerrorになるのだが USB HUBをかますのはよろしくないのだろうか? MacBook Air Late 2020に直結できるUSB-CなDVDドライブを買うべき? ハブは微妙かもしれないけど usb-a usb-c 変換の方が確実かも あと 他に思い処理してないか、 メモリHDD/SSDの空き、 書込み速度落とせるなら試すとか 予約していたCaldigit TS4今日届いた M1 MacBook Airで運用中 1. Mac OS 12.3だとスリープ時にUSBが切断されたりするらしいので、スリープはOFFにしておくと吉 2. Ethernetが自動設定では通信できず。手動で通信方式を「全二重、フロー制御」に変更すればOK 3. USB接続のSSD(Samsung T7 2TB、APFS暗号化)の速度がでない。本体に接続した場合の半分以下(200MB/s前後) 3.はOWCのTB4ドックでも同じだった記憶があるので、コントローラかOSの問題な気がしないでもない >>469 接続直後は、Ethernetが認識できず。 一瞬焦ったが、Macを再起動すると、「Thunderbolt Ethernet スロット0」 として認識され、そのまま2.5Gで接続できました。 特に設定変更は不要でした。 >>471 おめでとう うちはHUBが古い1000BASE-Tのままなので、そのあたり関係してるかも知れませんね Planex FX2G-08EMあたりに買い替えたいなぁ >>472 Planexを使ってますが、2.5Gでは破格の安さで良いですよ。 あとMacの蓋を閉めるとスリープになり、外付けHDDや Eternetの接続が切れますので、蓋は開けたままにしてます。 Caldigitさん、早く根本対策をお願いします。 TP-Link製Bluetooth機器でMACアドレスが重複 「他社も同様」と説明 BUFFALO、IODATAは否定 https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2204/13/news166.html ひでー企業だ >>465 一応報告 Verbatim DVD-R DHR47JP50V4 (3年前購入) TUNEWEAR ALMIGHTY DOCK C1とサンワサプライ AD-USB28CAFで、x8とx4で試すもverify error Verbatim DVD-R DL VHR21HP50V1FFP (2年半前購入) TUNEWEAR ALMIGHTY DOCK C1とサンワサプライ AD-USB28CAFで、x6とx4とx3で試すも"The disc can't be burned; it might be incompatible with this disc drive. Please try a different brand of disc, or try burning at a slower speed."を食らって書き込みすらできず壊滅 16GB memory : 5.8GB free, no swap CPU : 平均25% 板かドライブまたは両方が腐ったのかもしれん せっかく変換アダプタ買ったのに(笑 CalDigit TS4の不具合は、12.4でも治ってなかった。 このスレ盛り上がってないのな ひとまず安いUSB 3.1 10Gbpsで繋がるNVMEケース探してて 情報が少ない 下手すると5Gでリンクするんでしょ バージョン3と4の違いはあるけど同じThunderbolt cable40Gbps 1.8mケーブルでもDellとAppleだとこんなにも コストのかけ方が違うんだな。 dellのやつはeMarkerも片方だけだしリドライバーも入ってないパッシブケーブルなのに1.8mって使えるんだな。 Appleのは水晶発振器やIntelのretimerとかUSB PD制御チップとかコストかけ過ぎだけど。 https://youtu.be/yvojdVA1qx4?t=130 https://youtu.be/LBWnb0ZIlEA?t=291 CalDigit、Apple M1デバイスのスリープ/復帰中にThunderbolt 4 Dock「CalDigit TS4」で発生する問題に対し、近くファームウェアップデートを提供。 https://applech2.com/archives/20220628-caldigit-ts4-new-firmware-update-soon.html 米CalDigitは、この問題に対し、Thunderbolt 4に対応した最新のドッキングステーション「CalDigit TS4」向けに、今週後半にも最新のファームウェアップデートを提供すると発表しています。 >>480 うちのMacBook Air M1、TS4を接続したまま再起動すると延々とリブート繰り返した挙句に起動不能だからシステムを修復しろみたいな画面になっちゃうんだよね。 この問題も修正されてるといいなぁ。 >>480 Windows版のファームウェアは出てきたけど、MacOS版は 来週送りらしい。 もともとM1 Macとの接続で問題が出ているのだから、 MacOS版を先に出すのが筋だと思うのだが。 CaLDigitのやる気の無さが分かる。 CalDigitはアメリカのヲタクが作るような 微妙に野暮ったいデザインだな ケースデザインや配置フォントの大きさとか まだ中国系のインテリ意識した偽物で アジア臭さが残ってる方がかっこいいかもしれん どっちにしろ技術系は枠に囚われてるが DockやHubならPluggableやStarTechも北米でなんとなくCalDigitに似てる OWCや老舗のSonnetはもう少し大きな会社かな Ankerは一番知名度高くてBelkinはおしゃれさん まあやっぱりCalDigitは出来がよくて今のポジションに成り上がったな OWCの方がそういう印象あるわ>アメリカのヲタクが作るような微妙に野暮ったいデザイン CalDigitはカッコいいとまでは言わんが他よりだいぶマシだと思うなあ Belkinは昔から見た目良いね Foxconnの下で今後も頑張れ 北米系はGoProとひっついてる ストリート文化を拡張するように momentやPeak Designみたいなのと引っ付浮いてカメラ系で売ればマシな気がするんだよな 技術系とファッション寄りのクロスオーバーをうまくしないと 今のままだとAnkerフォロワー 中国マイナー企業に取られて終わるんじゃないか もともと壊れたMacProのTB2-DualLink DVI変換での接続しか入力ポートが余っていなかった 2560x1600ディスプレイを使っているんだけど、新調したM2 Mackbookでクラムシェルモードの モニタに使いたいんだけど、手元のHDMI1.4が出てるハブに合わせて、2560x1600表示できる HDMI-DVI変換アダプタ・ケーブルってあるのかな。この際30Hzになるのは受け入れるんだが。 まあ、1000円くらいだから買ってみるかとHDMI-DVI変換ケーブルを買ってみた。 結論から言えば、まったく映らないwww。 EGID→DVI EDID変換は上手くいってるみたいで、MacbookAirに繋いだモニタの型番が認識されてはいる。 商品説明なんかみると、1920x1080までの変換しか対応しているものばっかりだったので、 1920x1080まで落としてみても"NO Signal"。 HDMI→DVIは鬼門みたいだなあ。TB2→DVIでは動いてたのに…。 DPは埋まってて使えないし、困った。 HDMI-DVI変換が必要なくらいDVIが主流だった頃はまだHDMIの4Kはそこまで普及してなかっただろうからな DVIは規格上4K 33Hzが限界だからよく探せば4K 30Hz対応の変換ケーブルは見つかる 1920x1200 30Hzにしてみたら映った! 画質が微妙すぎるwww。 新しい酒は新しい革袋に盛れということか…。 >>492 うん。本当は今年、DP×2、HDMIの新モニターに更新予定だったんだけど半導体不足のあおりで システム更新が滞って、5年前に購入したのを使い続けているんだ。 業務用の80万円するモニタも5年もすると、陳腐化するねえ。 MBAスレでThunderbolt接続SSDエンクロージャーの話題が出ていたので俺も欲しくなったんだが 挙がってたヤツはチップが古くて性能が出ないヤツだった。 Amazonのレビュー見ても、放熱に問題があったり、いろいろと難しいね。 なんかオヌヌメある? おすすめってわけじゃないけど、昔のMBPに最近2TBのM.2 NVME SSD内蔵したけど、その選定基準を出来るだけ発熱しないやつとしたよ。 容量増えると発熱大なることもあり、低消費電力を売りにしたものから選んだよ。 なのでGen3択一やった。 ちなみに、ガワは玄人志向のSATA/NVME両対応って言ってるやつを購入した。 紛らわしいから、今からM.2 SATA SSDを購入することはない思うけど、どれ入れても動く安心感はある思うね。 高速が正義や思うなら、40Gbps対応ってうたってるガワを検討する価値ある思うけど、爆熱なりそうなので、放熱ファンだなんだと苦労するかも? と言いつつ、40Gbpsには興味はあるかな? なんか知らんけどWinで問題のないサンボルSSDが Macに使うと爆熱とかトラブル起こすんよなぁw 速いは正義かもしれんが、安いも正義やった。 M.2 NVMEのガワが某所の閉店セールで千五百円以下で売ってたので思わず買ってまった。 後で試して調子良さそなら買い足しするかな? ただし、NVME専用。 >>498 Macbook air M2に繋ぐと、USB3.1で10Gbpsで繋がっとった。 10Gbpsで繋がりゃ十分かな? M2 MBA/MBPの256GBで大騒ぎしている連中、ブラインドテストさせて本当に1500MB/sと3000MB/sの差を見分けられるのかなあw。 まあ、どのみちおれは容量の点で512GBにしたから高みの見物だけど。 USB3.1のSSDでも充分速いと感じてる。 M1のAirで512なんだけど昨日になって【空き容量がありません】ダイアログが出てきた 512もあれば使い切ることはないだろうと思ってたけど意外にシステムとかが食ってたわ 新iMac用に、USB-C接続で、LANとデータ転送や充電可能なUSB-Cが付いてるハブがあるか知ってる人いますか? MacBook用とかで差し込んだ側が充電されるUSB-Cが備わっているのはよく見かけるのですが、iMacを電源出力側としてスマホを充電するのに使いたいんです。 それともLAN接続があると物理的な厳しいんでしょうか。 たかだか143WのACアダプタ駆動のiMacからの給電に頼るのは間違いやろ。せめて外部電力給電のHUB探した方がええんちゃうか。 >>503 ちょっと探すとこういうのあるよ https://www.belkin.com/jp/P-INC011.html 細かいスペック書いてないけどそこからamazonのページにいくと ・USB-C 3.2 Gen2 (10Gbps, 5V=0.9A) ・USB-A 3.2 Gen2 x 2 (10Gbps, 5V=0.9A) これに限らず、外部電源入力がないハブはまず大抵はUSBには給電してくれるんじゃないかね PD入力あるハブの場合、供給元自動的に切り替えてくれないのかね、とちょっと気になったので持ってるやつ(Anker 655)で試してみたけど ・ACアダプタから接続済みのMacBookにハブ接続 ・ハブのPD入力に何も刺さない ・ハブのUSBにiPhoneを繋ぐ これでiPhone充電されてたわ iPhoneに給電するには最低5V2.4Aの12WはないとPD以前の充電器にも劣るからあまりおすすめはできないかな iMac自身は電源供給をUSB-Cからする必要なくてもハブはセルフパワーの方が色々ぶら下げるなら安心だね セルフパワーならPC側のアップストリームたけじゃなくてダウンストリームに20W程度のPD給電可能なハブ/Dockもあるよ https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1473364.html ありがとうございます!調べる人が調べるときちんと出てくるんですね! ベルキンのやつ良いなあって思ったんですが、やっぱり結構しますね AppleでLANソケット付きの電源アダプタを別売りしてくれれば楽なんですが、 USB2個しか無くてLANも無いのが面倒だと今さら痛感するとは。 Macを買うときに1番安いので良いやと思ってましたが、最初から中位モデルにしときゃあ良かったです。 >>496 Macは裏で個人情報分析とか 米軍か何かの分散処理の片棒かつがされたりしてそうな気がするのは 俺だけか? LaCieの外付けHDD2つあるけどデザインが違うだけ? オレンジの方買っとけばいいのかな スレさらっと読んだけどドッキングステーションはCalDigit TS4一択なのね高いけど中途半端なの買って後悔したく無いし買うかなー amazonでLINKUPってとこの怪しいTB3ドックを15K円で買ってみた PD 85W SD UHS IIカードリーダー Gigabit LAN 4xUSB3-A(5G) 2xUSB3-C(10G) 3.5mmオーディオ DP1.4 HDMIは無いけど必要十分な仕様かな Mac Mini M2 Proで使ってるが安定動作して拍子抜け CalDigit TS4と最後まで迷ったけど結果満足してる 1.USB-Cでケーブルが1mくらい(ハブを本体から離したい) 2.機能はポートの増設のみ(SDカードとかミニジャックとか不要) 3.PDで給電も出来る(一本指すだけですべて賄える) MacBook用としてこれに叶うのが今のところLENTIONの6in1 USB Type Cのみ。 似たのはいくらでもあるけど、とにかくケーブルが長いのが前提なので選択肢が無い。 HDMIも付いているけど邪魔じゃないし4ポート増設出来てPDも出来るから満足。 3年経ってPDがおかしくなったのか異常に発熱しはじめたけど、3年保てば充分なので同じのを買い直した。 さまざまなUSB-Cコネクタをスキャンして違いを検証、Appleの1万円超え純正ケーブルと安価なケーブルではどんな違いがあるのか https://gigazine.net/news/20231019-usb-c-cable-charger-comparison/ ピンキリというか色々あるんやね さまざまなUSB-Cコネクタをスキャンして違いを検証、Appleの1万円超え純正ケーブルと安価なケーブルではどんな違いがあるのか https://gigazine.net/news/20231019-usb-c-cable-charger-comparison/ ピンキリというか色々あるんやね AppleのTB4ケーブルには普通はPC側に入っている信号のクロック調整までするRetimerチップ JHL8040Rがケーブルコネクタ部に入ってる。 ラトック、4K/10Gbps対応のUSB Type-C光ファイバーケーブル https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1557340.html 4.6mの「CLS-AOCU32/FF-15」、7.6mの「CLS-AOCU32/FF-25」、10.7mの「CLS-AOCU32/FF-35」の計3種類 Belkinとか総じてボッタクリ価格なんだよな Appleストアで取り扱うあたり安売はしない方針なんだろうが Ankerあたりにもっと頑張って欲しいハブとか 現状ゴテゴテの変態ばっかじゃん read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる