【低価格】MacのCPUをARMに!4【低性能】 [無断転載禁止]©2ch.net
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今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。
そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。
MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは?
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1383572569/ UIKitをmacOSに追加するだけかもしれん
既存のiOSアプリは全部再ビルドが必要になるが と思ったけどBitcodeがあったな
Bitcode付きで申請してるアプリはそのまま動くかな >>400
既存のアプリを動かすってことではなさそうだね。
1つのアプリが、iPhone、iPad、Macで動くと書いてあるよ。
とりあえずは、ARMとx86の両バイナリを持つんじゃないの。
このタイプのアプリが増えると、MacにARM搭載する下地ができてしまうよ。
でもUI部分(特に操作部分)は、どうするんだろうね。 ?
マルチバイナリだろ?
ARM用コードとx86用コード両方を同じソースから生成させる
リソースは共有 ユニバーサルバイナリとか無駄が多いよな
PPCの頃と違ってネットも速くなってパッケージソフトも減ったし、
無理に同梱させずに必要な方のバイナリだけをネットで自動的に落としてくる方式がよさそう これiOSアプリがMacOSに乗る話ばかりだけど逆も有りえて現行MacOSの純正ソフトがiOSと共通になって行くと思うよ RISC Vとか悪くないけど開発の継続性はどちらが上だろうか
フリーであるがゆえの継続linux陣営と抱き合わせで伸びていけばね
メーカーが撤退して終わるパターンもあり得るか
ARMはBBCだかがやめない限り続くだろうけど
Intelは何かしらの革新がないと厳しいんじゃないかしら ARMの強みは、ライセンス商売という形態に加えて、
ファブでテスト済みのCPUとかGPUとかのチップ設計を用意し、
自由に組み合わせてSoCを作れる環境(ファブとの提携など)まで提供している点だよな。
しかも、低性能の組み込みからスマホまで、性能の幅広い範囲を提供している。
CPUを設計できなくてもSoCが作れてしまう(ファブ等で作ってもらうから得られてしまうが正解か)。
基本的に、SoCメーカーやファブにも儲けてもらい、その一部を受け取るって形が成功の要因だな。
RISC Vが成功するためには、ファブで使えるチップ設計をどこかが提供し、
それを使ってメーカーがチップを販売しないとダメだろうね。
もちろんチップ設計から販売まで1メーカーでやっても構わないけど、大変そう。 >>408
元TransmetaのDitzel氏が新会社で4,000コア以上のRISC-V CPUを発表 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1093844.html
>>RISC-V系でアウトオブオーダ型高性能CPUコアには、オープンソースの「BOOM(Berkeley Out-of-Order Machine)」がある。BOOMの中心となる開発者であるChris Celio氏もEsperantoに参加、BOOMは今後はEsperantoがオープンソースコアとてマネージするという。
こういうやつ? >>409
それそれ、そういうのを待ってたのよ。
記事を読んだら、CPU設計はオープンじゃないのね。
まあ、設計コストを考えたら、当たり前かw
それでも、このSoCが実際に製造されて販売されると、面白い展開になりそう。 >>394
古いままだからAdobeは実行も、移行も遅かっただけかと。
だから切る準備もしてあった訳で。
Core系は優秀だけどFPはPPC970より遅かったり、Iそれ以前は散々だしで
過大評価だよ。 ARMのCPUでも、Aシリーズが特別に高速なだけで、
比較的高性能なSnapdragonでさえ、Aシリーズには差を年々広げられているんだよね
もうコア数で勝負してるし
それでWindows10を動かすって話だから、Intelより確実に遅いよ
性能の代わりとして、バッテリーライフとかモデム内蔵とかで差別化する
あとは低価格かな
価格は意外に大事で、入門機層には売れるだろうよ ARMは64ビットになってからスッキリした仕様に変えたし、レジスタ数も多い。
高速化だけ目指して設計したら、高性能のCPUが作れそうだよね。 何億トランジスタとかあるSoCを無料で設計してくれる企業なんて現れないでしょ
日本人全員が住む集合住宅をデザインしろって言ってるレベル PPCは知らんけど、
ARM 64ビットは現在、冷却ファンレスならx86を大きく引き離して高性能だ
おまけに、ファンありの低速ノートx86よりも高性能だし
まあアップルだけだけどw
冷却ファンありでも高性能を作るなら、アップルの決断次第
Macの置換え用として、デスクトップ用の設計を目指すなら楽勝で可能だろう
でもその前に、ファンレスなのにファンありより高性能になるかもw
あと2・3年? ARMA 3 Russian guy live 10000 subs 100 likes
https://youtu.be/qrm8aBePplQ A11使えば3日充電しなくてもいいノートブックとか作れるのかな?
Snapdragonのノートって出来はどうなんだろう? ARM64ビットよりスッキリした仕様のARM128ビットとかARM256ビット作れよ >>420
Appleだと、そんな機種は薄型優先だから作らないだろうねw
ARMの場合は、省エネのコアを内蔵してるから、
高負荷の比率が低い使い方だと、バッテリーの持続時間はx86よりも凄く伸びるよ。
使い方しだいってこと。
おそらくIntelは、x86に省エネのコアを将来組み込むだろうね。
Intelって、マネとか言われても平気なほど現実主義だから。 RISC-V CPUは128bitらしいね
OSも新規で128bitのものを作るのかな? 128bitモードも定義されてるというだけで実装として出てくるかは別の話
今は64bitの仮想空間すら使い切ってない時代 >>425
>RISC-V CPUは128bitらしいね
128bitって何が嬉しいんだ?
64bitでもメモリ空間は使いこなせないくらい広いし
計算なんかは特化したGPUにやらせればいいし 何で128bitモードを定義したんだろうか?
特別な使い方があるのかな? どうなるのかなPCで VLIWネイティブなCPUって無いもんね
インテルがつくってたっけアイテニアムとか死んじゃったけど 将来的にメモリ空間が足りなくなる前に早めに準備してるんじゃないか?
30年、40年後にIntel CPUみたいに普及した時に足らなくなったら対応大変じゃん。 >>432
>将来的にメモリ空間が足りなくなる前に早めに準備してるんじゃないか?
64ビット空間が足りないってどんな環境よ
40億x40億だぞ?64ビットって クリエイターはハイコストパフォーマンス、ハイパフォーマンスなWindows PCを使ってるからな
今やMacなんてコンテンツ消費する側
スタバでリンゴマーク見せびらかすだけなんだしARMですらオーバースペック 例えばPCクリエーター分野で
一番稼いでるAdobeでさえ
年間総売上は75億ドル程度
これってAppleだと落ち目Mac部門の
四半期(3か月)分にしか当たらない
それぐらい小さな市場だから
本気でどこも力を入れないw
やる気があれば2012年頃噂されたように
Appleなら簡単に買収出来るレベル
そし仮にて買収すればMacOSが簡単に有利になる
つまりこんな小さな市場は
取りに行けばいつでも取れるんだよ
Appleが力を入れないだけ
別にWindowsがどうこうは関係ない こんなとこまで来てなに書き込んでんだか。
余程にヒマなんだな。ご苦労さん。 ARMって企業はライセンス料で食ってるから
設備投資の必要があまり無くて研究開発に全部注げる
しかもスマホとIoTの台頭で主役に躍り出てるから
利益が年々伸びて行く錬金術状態でまさに第二のマイクロソフト状態
よくこの企業を大金だと言え孫さん買えたよね ARM vs x86 vs RISC-V vs Power >何で128bitモードを定義したんだろうか?
RISC-Vには128ビットアドレスの命令セットが,すでに定義されています。
Flashを使うストレージにバイトアドレスをつける時代になると,64ビットアドレスでは足りなくなる時代が遠からず来るからです。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai17/20171223.htm 猛烈な勢いで資本が集中してるのはARMプロセッサだな
小型機器からパソコンまでいくらでも需要あるしな
RISC-Vは素性が良くても船頭多くしてなんとやらになりそう いやほんとに趨勢次第で第二のMSになれるかもってレベル 来年ARM Macが出るって2013年頃から毎年言ってる気がする ARMの中でも、アップルだけシングルコアの性能がダントツで良い。
ノート用だと、シングルコアの性能がインテルにほぼ追いついたからね。
しかも冷却ファン無しなのに、冷却ファン有りのインテルに。
16コアのminiとか、64コアのProとか、普通に出しそう。
おまけにAI支援チップも内蔵で。 WindowsのARM搭載機見る限り、Celeronにも及ばないけどね 仮に性能が追いついたとしても
x86向けに書かれたコードを移植するならARM版はかなり遅くなる
ARMがx86の数倍の速度に到達しないと実際のパフォーマンスは低下する 今のA10Xが100mm2程度、もしPS4のダイサイズが
許容できるなら3倍程度は行けることになる
https://iphone-mania.jp/news-200078/
Macの年間出荷台数は約2000万台
PS4の年間出荷台数も2017年なら
ほぼ同じだからAppleも高性能の
ARMプロセッサも出来ない事は
ないのかな >>455
逆にiOSのアプリならネイティブで動く
アプリの数ならiOSの方が圧倒的だから
メリットの方も多い Windows on ARMに86のエミュレータ載ってるけど、全く使い物にならないレベルで遅いらしい 現在、Appleはハード、OS、アプリ配布、開発環境を自社で作りコントロールしてる。
以前の移行と違ってエミュレーターやトランスレーターとかは使わないだろう。単純にアプリ開発会社にアプリを再コンパイルしてARMネイティブで提出してねと言うだけ。
それより気になるのがMac搭載用CPUがどうなるか。現在のAxシリーズコアを進化させたものを多数搭載して性能向上を測るのか。それともAxシリーズコアより高性能だが高消費電力(現在のCore iシリーズ並)の新しいコアを開発するのか。個人的には後者だと思ってる。 だって前から出てた話だし
Ryzen載っけます!の方がインパクトデカい ジョブズはMacをトラックに例えていたが
輸送力の高いトラックをリスペクトした言葉でもあるんだよな
Macの頭脳をARMにするなんて地球上の全てのトラックを電気自動車にするくらいの暴挙だよ きっとMacBook Airが最初のターゲットだろうな >>459
俺も後者だと思う。
Apple以外のARMは遅いけど、Appleなら高性能のデスクトップ用CPUを作れるはず。
デスクトップ用ARMが出来上がるのが2020年じゃないのかな。
Intelから買うのと同じ価格で、コア数が2倍とか実現できるだろ。 2020年ならTSMCとIntelもプロセスルールでは
逆転するからこの年なんだろうな >>465
CPUよりもIntelの内蔵GPUの性能が低いのが
Appleは不満だから独自プロセッサの開発を
おこなうのではないのかな
最近、IntelがGPUの強化に躍起なのも
危機感を感じてたからだと思う armの128bitは専らベクトル演算の為だろうな。
ベクトル演算のオペコードは必然的に長くなるから、ループ中つまり相対分岐が届く範囲に書けるコードが減る。
また命令キャッシュに入りきらなくなる要因だから、それを嫌ってベクトル演算レジスタを増やしたんだろう。 >>467
AppleはGPUも自社開発に切り替えたから、GPU性能の不満解消も狙ってそうだな。
あとAI支援とか新タイプの機能も自社開発してるし、テンコ盛りチップになりそう。
デスクトップCPUを開発したら、Macだけじゃなくて、自社データセンターにも使うだろ。
今は、自前データセンターだけで足りず、レンタルでも利用してる。
自前のCPUを大量消費して、データセンターの格安構築も狙ってるはず(市販CPUはサーバー用が高価格設定)。
とくに大量コアCPUが生きてくる領域だしな。 これってMac全機種移行させるつもりなのか?
それともモバイルだけでデスクトップはそのままとか? >>471
まずコンシューマー向けのMacBookからで
プロ用のMacは当分Intelではないのかな ARM搭載は必然なんだろうが、
ぶっちゃけRyzenのっけたMacを見たかった スナドラで動くWindowsが
ARM PCにおける一つのベンチマークになるな そんでGoogleはChrome OSかPC向けAndroidをテコ入れして
うちのOSはよりサクサク動きます!みたいなアピールをやると思う https://gigazine.net/news/20170914-a11-bionic-geekbench/
A11の段階でCore i5-7360Uより性能が上
次のA12は高性能のMonsoonが3コアに増える
らしいから単純計算でCore i7-7820HQと
ほぼ同程度の性能になる
ここまで性能が上がるならノート系は
Apple独自で十分だと判断しても
おかしくはない A11は高性能コアの2コアと高効率コア4コアの合計6コアでその数値でしょ
高性能コアとはいえ1コアだけ増えて単純に1.5倍にはならないのでは?
まあでも1コアあたりの性能自体も上がるだろうしますますARM化への期待が高まるのも確か そもそもIOS版とMac版の数値って同じと考えていいのか? アポーがAシリーズを外販したら面白いな
インテルの逆鱗に触れる Apple、コンピュータに搭載するプロセッサの内製化で5億ドルの節約が可能か
https://iphone-mania.jp/news-208339/
>AppleがMacコンピュータに搭載されるチップの半分を内製化した場合、
>年間5億ドル(約531億円)の節約につながる可能性があるとされています。
半分の内製化でも5億ドルかよw PCで使うにはシングルスレッド性能が高くないといけない
たいていのMacは2コアだけど体感で速いのは、シングルスレッド性能が高いから >>482
A11もシングルスコアはIntelに匹敵してるのでは? PCにAシリーズを載せるわけじゃないから、PCで参考にされてないとか関係無い。
Macでは以前からGeekBenchで評価されてて、
Aシリーズが載ったMacと、Intelが載ったMacが、GeekBenchで評価されるだけ。
同様にiPadやiPhoneも、GeekBenchで評価される。今までどおり。 >>481
appleが5億ドル得してもユーザーは損す、る気がする ベンチマークってOSが違えば比較するのは難しい
OSが違えば使うAPIが全く違うわけだから
ARM搭載のWindowsやChromebookはもうあるから、Intel機と比較ベンチマークのレビューあるけど、ARM機は遅い
Macに限って速いのかもしれないけど >>480
いっそのことIntelがAppleに86アーキをライセンスして好きに作らせたらいいのにと思う。
そのかわり製造はIntelファブのみ、外板不可。 >>487
Apple以外のARM CPUは遅いから、
ARM搭載のWindows機は遅いって言われても、そうでしょうねとしか言いようがないw
ベンチマークのソフトウェアもいろいろな種類があって、
CPU性能を測るものから、アプリ動作の性能を測るものまで様々。
GeekBenchは、CPU性能を測るタイプだから、OSの種類にあまり関係ないよ。
だからこそ、異なるCPUやOSでも比較できる。
CPU性能を測った結果よりも、アプリ動作の性能差は小さくなる。
たとえば、CPU性能が1.5倍だったとき、アプリ動作の性能は1.1〜1.4倍とかに。
アプリの種類によって、CPU性能の差と関係が小さいものもあるから、倍率に幅が出る。 思えばYosemiteの登場が全ての始まりだったんだなあ ARM Windows機が遅くて、インテルは一安心してるだろうね
ただ安価で電池が持つのが出てくるだろうから、意外に売れたりして
アップルどうのこうのより、こっちが心配でしょ ARM版windows載っけるはずだった
KSProが見事にコケたが、ああいうの出してくるメーカーはあるだろうな >>490
Metal+独自GPUもでかいな
トロいOpenGLを切り捨てるってことだろうし
将来的にはGeforceやRadeonを食えるかも 来年の2019年に新しいMacProが発売されることは決まってるから
2020年にARMに置き換わるにしてもXeonやCore i9などを積む
X86系ハイエンドモデルはそのままだろう
だけどMBPは微妙 この辺は良く分からない ハイエンドはIntel+ARMでローエンドはARMオンリーか。
でもそんな変態構成するよりARM一本のほうがいいか。 Appleは、もうMSと協議してるだろうね。
ARM搭載Macでも、ARM版Windows10を動かせるように。
Parallelsも一緒にとかで。 というかARMで今のハイエンドintelCPUの代わりになるのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています