【悲報】 次世代のMacはARMチップを採用か [無断転載禁止]©2ch.net
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低性能・Bootcamp/仮想化非対応等々デメリットばかりしか思いつかない…
毎年新型が登場してMacの買い替えスピードの加速化→マカーの貯金が無くなるよ! まさか次のアップデートでARM化されるとか本気で考えてるお方か エントリーモデルは十分あり得るよね。
Airって名前のままなのかは分からんけど。 そもそも開発者向けの告知すらせずハードだけ先に出すとか絶対ない 得意の切り捨てですね。
iOSアプリは使えるだろうから我慢。 iPad Pro の筐体で 8GBメモリの ARM Mac (iOSアプリサポート) なら売れると思うんだけどな。マニアに。。 とりあえずは必須ソフトがARMに移植されるかどうかやろうな
MicrosoftやAdobeが付いてきてくれるんかね
ただでさえフォローの悪いAppleだし 昔みたいにプロシューマーで売ってる時代じゃないからそういう分野切り捨ててもいいかもと思ってたりして
ARM移行とともにMacProとかディスコン しばらくはProのx86、Air&miniのARMで並列販売だろう
両方のチップ載っけた機体が出たら面白そうだが まだmacにARM載せてくるって思ってるのかな?
あれはアフィカスの海外サイトを何も考えずに転載した
勘違いだよ >>71
今月じゃないだろうけどそのうち有るよね。
PCサーバーも一部ARM化を真剣に検討してるくらいだし。 ARMにしたらソフト資産全滅やんけボケ
何の意味があるんや >>1
GPUの代わりにiOS端末のAPUを使うならあるかも。
iOSソフト開発の際のエミュレーションの効率も上がるだろうし。 Intel CPUが1つのCPU内にARMの命令セットも備えるのって無理なの? >>75
省電力も重要だが、もうちょっと性能でないと無理じゃね? コスト厨で効率厨のクックやから、あり得ない話ちゃうで コスト厨で効率厨だったら稼ぎの少ないMac向けに専用の設計するという選択肢はない
iPhone/iPadの流用が効くであろうMacBook(Air)だけならともかく
Proやデスクトップ向けは多コア高クロックで動く別のCPUを設計しなきゃいけない 仮にA10cpuを4個載せたら現時点のIntelCPUよりパフォーマンスもコスト的にも良く安く出来たりしたら話は変わって来たりしないかい? CPUを4個載せる時点でバスインターフェイスとメモリコントローラを作り直し
そもそもSoCだから外部に高速なインターコネクトを出すようになってないけどな >>82
A10ならbroadwell-EX並の性能だから、skylake世代のi7 6700K相手でも負けないと思うわ そうだな、intelCPUに夢見すぎたわ
A7の頃にはskylake余裕で超えてたよな コアが増えすぎてもコア間の強調を取るためオーバーヘッドが増えていく悪循環がある その通り、あんた分かってんな
だからこそデュアルコアのA10の方が10コア20スレッドのbroadwell-EXみたいな
コア数だけ多い奴より性能上なんだよな コア数増やす前にコア一個あたりの速度が速くないとオールマイティに速くはならないってことや 一部のモデルだけのARM化は開発リソースを考えると難しそう。
メモリアーキテクチャの見直しでARMがX86を凌駕するかもしれない2020年以降だったらあり得るって感じかな。
macのARM化はOS統合の第一歩だからOS統合もかなり先の話だね。
androidが軽いchromeOSとandroidを2017年に統合するだろうからそんなにのんびりしてていいのか疑問だけど技術的な問題でそうなるよね。 やるなら全て変更するやろうね。そうすることの旨味ってなんやろうかね >>91
intelCPUだと価格をintelに握られてるからコストダウンが難しいが、ARMなら価格調整がしやすいだろ
まぁ、メーカー目線の考え方だが >>93
iPhoneとMacでCPUを共通化すればMac単体での売り上げを気にしなくて済むぜ iPhoneとMacで共通化が可能なのはラップトップのみ Microsoftもいい感じにはなってきてるから、そろそろなんかしないと遅れをとることになりそう。Googleもアンドロメダも発表されそうだし。 業界的にやっぱノートpcとかデスクトップとか携帯デバイスとか境界線が薄くなりつつあるのは事実だな。あとはどのようなハードウェアを用意できるのかっていうのは大事だよね。 >>78
>Intel CPUが1つのCPU内にARMの命令セットも備えるのって無理なの?
今はなきトランスメタみたいなことをすればできるんだろうけど
おそらくパフォーマンス的に実用的ではない 処理性能的にも省電力的にも 俺にはでっかい夢がある
金はないけどハートの熱さなら誰にも負けないぜ ARM64がもう少しクロックアップ出来れば今すぐにでも移行するんじゃないかな? >>101
でもA10ならすでにi7 6700Kぐらいのスペあるからなぁ >>104
そうだよな、A8Xでもi7 6950Xよりちょい劣るぐらいだもんな >>105
一部のベンチだけでしょ?
何馬鹿なこと言ってるのw Windows 10 Mobileでx86アプリが動くようになる可能性が浮上
〜ARM64のエミュレーション機能搭載か
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1031426.html
これができるなら、iPadでMacOS が動く可能性もあるということだよな。 >>108
公式で出たってだけでWindowsのエミュ環境なら昔からあったじゃん
実用になるかは置いといて Appleは、昔からCPU切り替え時には
エミュレータで結構使える性能を出していたね。 >>111
ロゼッタ程度の速度でエミュできたら一時的には良いけど
ARMに最適化したアプリが出ないとMBぐらいにしか採用できないよね 当時のPowerPCはIntelよりかなり遅かったから、相対的にロゼッタをあまり遅く感じなかった部分もあると思う。
ARMとIntelの場合、省電力以外は拮抗している(むしろARMのほうが遅い)から、批判も多くなりそう。 MacBookがARMを使う可能性は小さいけど、
逆に
iPadでMacOSが動いたら遅くても需要はあるかもしれない。
そしたらWindowsを走らせる人も出てくるだろうな。 コード変換よりもARMにi386コードを実装した方が現実的だな。 Windowsとは違うタッチスクリーンを使ったハードとosを出せばよいんじゃない?Apple OSとか言って。 時々思うのだけどタッチスクリーンって横よりも縦のほうが断然使い易くない?ってことはさ、実はその中間とって正方形のスクリーンとかのほうがPCタブレットって一番いいんじゃないかな。 時々思うのだけどタッチスクリーンって横よりも縦のほうが断然使い易くない?ってことはさ、実はその中間とって正方形のスクリーンとかのほうがPCタブレットって一番いいんじゃないかな。 時々思うのだけどタッチスクリーンって横よりも縦のほうが断然使い易くない?ってことはさ、実はその中間とって正方形のスクリーンとかのほうがPCタブレットって一番いいんじゃないかな。 7nmもすぐお目にかかれるかもしれんな
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
7nmプロセス前倒しへと加速するTSMCのプロセスロードマップ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1031885.html 丁度さ、MacBookの画面の広さとキーボードの広さをくっつけるとほぼほぼ正方形になるんやないかな? 古〜いアプリ以外はARMのOSX出たら開発者がarm用にビルドし直して
出してくるだろうからエミュレーションはそんなに重要じゃないんだよ。 誰もそんなこと言ってないだろ。
開発者はarmへポーティングできないほどのアホか? Macは過去に何度もCPUをすげ替えてる。
もうあの苦労をするのは嫌じゃ。 Mac市場が衰退してしまった今に開発者がどれだけやるかだよな SIMD 関連で x86 最適化してあるコードを arm 版に書き直す作業は
androidとかのモバイル系を睨んで無駄にならないからいいけど、
core m 機より優れていないと判断したら買う人いないだろうと見捨てるかもな。 >>129
iPad用のOfficeやAdobeアプリは機能縮小版だから
それなりのパフォーマンスなんだろうけど、フル機能を載せたら、実用的な速度がでるのかな?
ベンチはあくまでベンチだから参考にならないよ ARMは分岐が弱すぎて難しいんじゃないかな
Googleも自社鯖において、アーキテクチャ依存させないための分散でPOWERとRISC-Vにはおもくそ投資してるけれども
ARMは半分見捨てて、Androidから自分等がシャバ代貰うとこしか認識してないし 分岐が弱いの意味が分からんが
分岐予測の話なら別にARMだから強化できないとかそういうことは全く無いぞ >>132
64bit化に際して、強化しようとしてたとこなんだけども
静的も動的も
けれども失敗した いや動的分岐予測はマイクロアーキテクチャ依存であってISA依存じゃないから 分岐予測なんて、マルチCPUのそれぞれに分岐の数だけ実行させりゃ良くね?ハズレ分岐は消滅な。
あ、問題はバスラインとかキャッシュ処理の方か。 まあ肝心のApple自身が自社のデータセンターをサードパーティから購入して運用してるだけなんで、夢物語だろうけどな
Apple AシリーズはあくまでiOSを動かすために強いCPU
作ってる人らが元々がモバイル向けの企業だ 静的予測なんてPPCはISAにヒント入れられるようになってるけど
ハード側で動的予測やるようになってからは無視されてる
ARMv8Aやx86-64で静的予測を優先させてる実装なんてないでしょ なぜいまだにAppleはMacはIntelのCoreシリーズを使うのか MacBook無印とか、miniならARM64でもいいと思うの。 どうやってIPC稼ぐかだな
x86だと4IPCなとこ、ARMだと8IPCとかになってしまう 1クロックあたり8インストラクションなら凄いんでは? >>146
倍も命令がいるということで書いた
ちょっと不適切な書きかただったな、すまんね これが実現したら、MacがARM採用してもBoot Campが使えるってことかな PowerPC用のフォトショップ動実用できてたロゼッタよりだいぶレベルが落ちそう >>150
これは、、、、、Macかなりヤバくない?本当に出遅れて行く可能性が高くなってきた >>152
これはiPadでMacOSが動くようになる可能性もあるで >>153
それはないでしょ
macOSがタッチUIに最適化するばずないし WindowsがARM端末用としては人気がなさすぎるからテコ入れしてるだけ macOSをARM向けにビルドするのは多分すぐできるだろうから、これに関しては何もヤバいことはない 本当さ〜Nintendo switchがオペレーションコンピュータじゃなくてよかな。世界を変えてたぜ。 むしろ、iPadでWindowsが走るようになるってことじゃないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています