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JISキー VS USキー 4枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
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2016/09/01(木) 21:02:12.09ID:CiUZ5bu/0
JISは素晴らしくて、USはクソ。
または
USは素晴らしくて、JISはクソ。

そんな一見不毛でどうでもいい、キーボードに関する無駄議論を真剣にやるスレです。
それでは、どうぞ。

前スレ
JISキー VS USキー 3枚目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1428779689/
0002名称未設定
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2016/09/01(木) 21:03:52.76ID:rrAks+sZ0
USキー以外を売ってるメーカーは馬鹿


以上終了
0003名称未設定
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2016/09/01(木) 21:04:44.69ID:CiUZ5bu/0
過去の議論
【まだ】JISキー VS USキー【やってんすか】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1265906892/
【まだまだ】JISキー VS USキー 2枚目【やるよー】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1382608601/
JISキー VS USキー 3枚目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1428779689/

関連スレ
【キーリマップ】Karabiner Part1【カスタマイズ】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1439014871/
お前らお勧めのキーボード教えてください14
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1351427008/
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2016/09/01(木) 22:48:42.79ID:OYEs+On+0
好きな方使えばいい

ちなみに、
JIS以外でも(US ANSIでもISOでも)かな入力は出来る
指が届かないキーがなくて快適
0006名称未設定
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2016/09/01(木) 22:51:12.33ID:TieJcj410
英語キー使ってるけどKarabinerが現状sierraに対応してなくて不便
0007名称未設定
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2016/09/01(木) 23:39:16.73ID:OYEs+On+0
903 1 名前:名称未設定 Mail:sage 投稿日:2016/07/28(木) 18:00:30.28 ID:Q6DY8DWp0
⌘英かな
https://ei-kana.appspot.com/
Karabinerと比べ…
・いろいろはできない（⌘→英数/かな切り替えのみ）
・使用メモリが1/10（俺環）
・Sierraにも対応
・ステータスバーのアプリアイコンが消せない
0008名称未設定
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2016/09/02(金) 00:00:26.92ID:oqvTnl5m0
JISキーボードモデルは安売り店で買えるじゃん。
新型出たらすぐ買い換えたい俺はJISだわ。
US使いたければApple純正BluetoothキーボードのUSキーボード使えばいい。
0009名称未設定
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2016/09/02(金) 03:20:20.47ID:0PJij8qS0
かな入力はしないけどひらがな刻印はかわいい
だからひらがな刻印ありのUS配列出してくれお
0010名称未設定
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2016/09/02(金) 07:51:05.96ID:egturXv80
日本からJISを駆逐するまで続けよう
USこそ唯一無二の配列
0011名称未設定
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2016/09/02(金) 08:47:28.82ID:5JmyW4BZ0
かな入力の俺に選択肢無し！
0013名称未設定
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2016/09/02(金) 23:04:38.41ID:RlpcYWXp0
USキーボードのPowerbookG4 12インチが一番カッコよかった。
0014名称未設定
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2016/09/03(土) 14:30:02.86ID:GQ03SVuD0
リスペクトしたくなるほど低能なスレッドですねここ
0016名称未設定
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2016/09/04(日) 07:44:02.70ID:OBcMQ6Uf0
USしかありえないのにまだ議論してたんだなー
0017名称未設定
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2016/09/04(日) 08:51:02.56ID:TS5QnQmO0
JIS論者が来るたびにUS論者が論破するスレですので
0018名称未設定
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2016/09/04(日) 09:31:50.25ID:f3TUkK9n0
英語が満足にわからない奴がUS使うってばかっぽいよね
0019名称未設定
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2016/09/04(日) 09:38:03.28ID:lOAu8Q0l0
>>18
>英語が満足にわからない奴
JISかUSかはともかく、英語を理解できない人なんているわけない。
最低でも中学校で3年間英語を学ぶのにわからないなんてあり得ない話。
3年もだぞ。日本で教育を受けていないのなら違うのかもしれないが。
0020名称未設定
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2016/09/04(日) 10:02:00.21ID:YqGFtCOB0
3年間四六時中、英語で話したり読み書きしてるわけじゃねーんだよバーカw
0021名称未設定
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2016/09/04(日) 10:06:22.55ID:f3TUkK9n0
彼の今日のキメぜりふ
「日本で教育を受けていないのなら違うのかもしれないが。」
グレートです
0022名称未設定
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2016/09/04(日) 12:04:05.65ID:TS5QnQmO0
いかにもばかっぽいやりとりだね
0023名称未設定
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2016/09/04(日) 12:06:19.36ID:Q6jjYCFU0
と、JIS厨が申しております
0024名称未設定
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2016/09/04(日) 16:31:07.76ID:lOAu8Q0l0
それにしても英語使えない人がそれを語るとき
少し得意げなのはなぜなんだろうな。
「いやぁ僕、英語苦手なんですよぉ」(ドヤ顔)
子供らがみな英語出来る世の中になったとき
自分がどんな立場に置かれるのか理解できないんだろうか。
0025名称未設定
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2016/09/04(日) 17:24:08.76ID:cS7pUJKI0
>>24
＞子供らがみな英語出来る世の中になったとき
＞自分がどんな立場に置かれるのか理解できないんだろうか。
高齢サラリーマンがパソコン苦手なんですよーとか言ったらこいつダメだって思うよな。置き換えてみて良く分かった。
0026名称未設定
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2016/09/04(日) 21:33:08.09ID:f3TUkK9n0
そりゃ単純に相手に下に見られてるだけじゃないの
英語ができたって仕事ができない人はいるし
(英語ができるのにその程度なの)という含みかもよ
0027名称未設定
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2016/09/05(月) 09:14:00.46ID:cB2x7Pjn0
ヨーロッパかどこかのキーボードいいな…エンター大きいし。€は使わないけど
0028名称未設定
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2016/09/06(火) 09:09:24.46ID:Y3u3fE510
間違えないでほしい。
「USキーボードマンセー！」ではなく
「ローマ字+JISキーボードは考えなしバカか、コジキか失敗だねｷﾐ｡」
ということ｡

「かな入力するのでJISキーボード購入」
「ローマ字入力なのでUSキーボード購入」
この使い方は正しい。

「ローマ字入力だけど量販店で安いのでやむなくJISキーボード購入」
これが哀れwwww

オレはローマ字入力なんでUSキーボード使ってます
映像や画像編集アプリのショートカットもUS用に作ってあるのですごく快適です

皆さんJISはカナ入力頑張っていますね
お疲れさまです。
0029名称未設定
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2016/09/06(火) 22:00:14.56ID:Bj/RnMNJ0
かな入力でもUS ANSIやISOの方が便利なんじゃないかと
0030名称未設定
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2016/09/07(水) 03:29:46.30ID:syYRshFe0
ウチはJISでローマ字だな
折り畳み式モバイルキーボードはUS配列
(Mac用なんだけど、delキーだけWindowsのdelキー仕様なので使い難い)
0031名称未設定
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2016/09/07(水) 05:37:11.20ID:5MwdWP3K0
オレはWindowsもUSキーボードだよ
おまえらとは違うんですw
0032名称未設定
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2016/09/07(水) 05:38:35.89ID:iXcIiMvj0
JISでwwwwローマ字wwwww
キートップのひらがなは
｢ｱｰｱｰ聞こえない見えない～」？？？www
0033名称未設定
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2016/09/08(木) 03:42:04.52ID:J5D+RRTw0
かな表記付きUSキーボードが一番かわいいだろ
0034名称未設定
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2016/09/08(木) 05:51:39.92ID:s9A0thxB0
カナがかわいいという意味がわからない
頭おかしいのか？
0035名称未設定
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2016/09/08(木) 06:48:47.10ID:XZ+N3KNt0
俺は千秋のがかわいいと思う
0036名称未設定
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2016/09/08(木) 08:30:02.83ID:NmZzjm5g0
外人ウケするからふだんはUS使ってるけど海外行くときはJIS持ってく
0039名称未設定
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2016/09/10(土) 22:51:55.06ID:q971AAF00
JIS配列のデッカいenterキーが大好き
それに英数、かな切り替えが専用キーで出来るのも便利

USかJISかよりもテンキー付きのフルキーボードのBluetooth版が何故純正でないのかそれが不満
ベルキンのテンキーを買うのもなあ
0040名称未設定
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2016/09/11(日) 10:19:54.25ID:eLO1rkjx0
JISキーボードのでっかいエンターキーが大っ嫌い
英数、かなキーがあることによって
スペースキーが小さくなってるのもカッコ悪い

何よりも
キートップにひらがな刻印表記してあるのに
カナ入力じゃないと役に立たないのが超ダッセーw
0041名称未設定
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2016/09/11(日) 10:25:39.76ID:eLO1rkjx0
百歩譲って
ひらがな刻印表記してないJISキーボードなら
まーだ耐えられるかもしれない

…やっぱりダメかも！笑
0042名称未設定
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2016/09/11(日) 10:40:29.80ID:V+EqnEp00
JISは刻印とか関係なく配列が使いづらい。
あと左上の1がなぜかでかいのも気になる
Returnキーをﾀｰﾝｯって叩く人はReturnがでかいほうがいいんだろうけど、小指で優しく押すしなぁ。
0043名称未設定
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2016/09/11(日) 11:07:07.21ID:nHIyzx/m0
キーが小さくても、いくらでも派手に叩けるけどなあ。
指先の神経がアレな人なんじゃね？
リアルタイム系のゲームとか苦手な
ドンくさおじさんは何やってもダメでしょw
0044名称未設定
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2016/09/11(日) 11:15:38.87ID:9ozOLnBU0
ひらがな書いてあると海外でカワイイってモテる
でもかな入力してる奴なんて殆どいないから意味ない
0045名称未設定
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2016/09/11(日) 11:28:59.85ID:bMBmAbCD0
>>44
なるほどなるほど。

で、
一回も持って海外に出たことないんですね
0046名称未設定
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2016/09/11(日) 11:30:29.61ID:bMBmAbCD0
一般的な意味で
外国人が「カワイイ」言ったとして
それが肯定的な意味と思ってるのが
いかにも脳内渡航日本人って感じでいいねw
0047名称未設定
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2016/09/11(日) 11:33:19.55ID:cI/E5NpX0
ID:nsXl6uD80 = ID:bMBmAbCD0 の嫌われ者臭……渡航歴以前の問題ですね
0048名称未設定
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2016/09/11(日) 11:34:55.56ID:nHIyzx/m0
外人はホント「擬人化」しないよ
モノに「カワイイ」言ってるのは
頭がどうしてる人間と思われる
その辺の感覚が「国際標準から見て」おかしいのが日本人w
0049名称未設定
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2016/09/11(日) 11:47:52.30ID:V+EqnEp00
>>43
いや俺も小さくたって派手に叩けるよ。けど叩く必要ないからね。
0050名称未設定
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2016/09/11(日) 11:54:12.40ID:nHIyzx/m0
いや…
「キーボードが大きくても小さくても叩くのに関係ない」
と言いたかっただけ
話の方向をどんどんずらしていくなよ
0051名称未設定
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2016/09/11(日) 12:07:08.75ID:k6YnLkj20
>あと左上の1がなぜかでかいのも気になる
リターンキーは大きくても小さくてもいいのに１はあかんの？
リータンキーは大きくても小さくても押しやすいのに１は押しづらいの？
0052名称未設定
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2016/09/11(日) 12:07:39.52ID:WQTs78P50
Caps lockの動作を変更するとCaps lockでIMEのON/OFFが切り替えられるが、
時々状態によって切り替えが動作しない時がある。
これさえ治ればUS一択になるのに。

他言語のIMEで試すと確実動作していたので、
実現不可能でなく、単にバグが残ったままになってるだけだからな。
0053名称未設定
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2016/09/11(日) 12:10:56.47ID:Y9oFFEp80
キー動作の変更しなければいいのにバカなの？
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2016/09/11(日) 12:16:05.35ID:V+EqnEp00
>>51
不恰好だろってことだよ
何で数字キーで1だけでかいんだって話
0055名称未設定
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2016/09/11(日) 12:18:11.70ID:SevGaVUX0
アスペはなんでもきれいに揃ってないと頭がかゆくなるらしいなw
0056名称未設定
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2016/09/11(日) 12:24:12.28ID:9ozOLnBU0
>>46
残念ながら「カワイイ」って言ってた奴は後にJISキーのMac買って喜んでたからいい意味で捉えてたんだと思うで。
0057名称未設定
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2016/09/11(日) 12:32:08.94ID:SevGaVUX0
要するにお友達は外人には珍しい類の精神異常者ということですかな
JISモデル買えたということは日本在住ですかな
ならもう日本文化に身も心も染まってるんでしょう
0059名称未設定
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2016/09/11(日) 13:33:32.34ID:MrKU17KL0
ひらがな表記可愛いと言う外人なら
ハングルもアラビア文字も可愛いと言うだろうな
0060名称未設定
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2016/09/11(日) 14:36:46.71ID:8qds+vIw0
言語オリンピック一位のハングルに勝てる言語などないニダ
0061名称未設定
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2016/09/11(日) 14:37:21.91ID:JjZzNoBA0
ハングルという言語もないし
国もないw
0062名称未設定
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2016/09/11(日) 14:39:03.98ID:TeHHM4Si0
対抗してるのはエスペランド語ぐらいかwww
0063名称未設定
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2016/09/11(日) 14:40:21.68ID:DwF7Bn1O0
エスペラン「ト」、な
0064名称未設定
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2016/09/11(日) 19:01:02.96ID:AHsR2O7X0
US配列かな刻印のがかわいい
0065名称未設定
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2016/09/11(日) 19:42:22.41ID:GFl+YrOC0
まーたカワイイ厨か死ねば？
0066名称未設定
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2016/09/12(月) 16:13:26.93ID:UPGRZhVK0
こいつ必死すぎだろ。お前の孤独な戦いは誰も望んでないぞ
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2016/09/12(月) 16:53:03.11ID:ogI82SEB0
↑
と、独り言。
誰かにかまってぽっちぃぽっちぃ
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2016/09/24(土) 12:38:39.71ID:Kyd6EUTJ0
カナ打ちも使う俺にとってはJIS一択。

USでもカナ打ちができる？って？
ありゃダメだ。
あの配列でどうやってはやく打てるのか？
俺はタイプウェルで30秒切るが、
US配列じゃあ30秒切れないだろうな。
0071名称未設定
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2016/09/24(土) 19:22:13.05ID:TPmNlQ/00
釣りじゃないよ。

タイプウェルはvmwareでだけど。
一応、Zタイパー。
タイピングの腕前は、一応かつての毎パソ決勝進出上位20番以内。
毎パソはローマ有利に問題作られてるから、jisカナは不利だったな。
ノートはmacbook系とvaio系のキーボードが打ちやすいと思われ。
両者のいいところは、押圧が軽いながらもクリック感があること。
軽いのは速度、クリック感はミスタイプに関係する。

デスクではﾘｱﾌｫ一沢だが。
でもUSキーボードでカナ打ちなんてやってなれんよ。
カタカナ語のタイムロスが痛すぎる。
例えば「ホー」で始まる単語が多いんだが、
多くの競技者は薬指小指で同時押しできる加速ワードなんだが、
USでは超減速ワードになる。
他にもたくさんあるんだが、一応カタカナ語に多い。
JISカナもカタカナ苦手にしてるところがあるんだが、それをさらに凌ぐところがある。

ちなみに半年前までUSキーボード使ってたんですけどねｗ
これからの時代はグローバルにいくぜなんて若かったですよｗ
0072名称未設定
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2016/09/24(土) 20:38:31.25ID:2ZzgLNgY0
ANSIだと長音がシフト面に行っちゃうからか。
ISOだとどうなってるんだろ。
0073名称未設定
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2016/09/24(土) 21:14:42.15ID:ZcaYpG7c0
>>71
ガチですな。私はそこまで大量の文章は打たないが
記号をあまり使わずワープロ的に使う場合はおっしゃるとおりだと思う
私は外国語も打つしAdobeアプリも数学関係のこともやるのでUSにしてるけど
あなたのような使い方だったらやはりJISだろうね

そういえばこのスレにはdvorak使いや親指シフト使いもおられるのだろうか？
現実にお会いしたことがないが興味がある
0074名称未設定
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2016/09/24(土) 21:57:55.85ID:oXfb6P+S0
俺Dvorak使ってるよ。
pro retina15の本体はJISで、外付けでHHKBproのUSキーボード使ってる。
0075名称未設定
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2016/09/25(日) 10:16:28.93ID:jniLY8YB0
関係無いけど、昨日初めてChromeBook触ったら、
日本語キーボードがMacみたいにスペースキーの
左右に英数とカナがあった。あれいいな
0076名称未設定
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2016/09/25(日) 21:58:24.52ID:QNc0YyVO0
USでかな入力は少数派なのかな？
0077名称未設定
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2016/09/26(月) 06:19:08.66ID:mW2xZsVI0
漢字Talk時代のキーボードはUS配列でカナ(カタカナ)表記ありだったよ
って事は当時は少なからず使ってる人いたろうね
0079名称未設定
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2016/10/15(土) 15:25:26.59ID:CHTp+lUf0
とも言えないんじゃないのかな？
配列以外の違いもあるから。
英数かなキーがいらない、スペースキーが長くなきゃ嫌、
returnキーは、横長が、逆Ｌじゃなきゃって人もいるから。
0080名称未設定
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2016/10/15(土) 17:39:57.57ID:nvaKdY/y0
これも出しつつ旧キーボード(現行)も売ればいいんじゃね？
0081名称未設定
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2016/10/15(土) 17:48:32.39ID:ch1GY+sX0
Appleとしては複数モデル作るのをやめてコストダウンしたいのでは
英数かなキーがいらなければスペースに割り当てるとかreturnキーがでかいのがよければ¥もreturnに割り当てるとか柔軟に設定できれば問題ないだろう
0083名称未設定
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2016/10/16(日) 19:41:38.65ID:be1cZD+G0
>>81
iPad Proのキーボードが英語のみだもんなー
0084名称未設定
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2016/10/17(月) 16:37:09.44ID:MT68/rsx0
色や仕上げを数多く揃えるのと金型から変えなきゃならないのとじゃ訳が違うからな。
特に随分前からキーがキートップ天板をくり抜いて配置されるようになっちまったし。
0085名称未設定
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2016/10/17(月) 18:16:51.62ID:yCv+ql5m0
アッパーケースは金型成形じゃないのでは。
0086名称未設定
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2016/10/17(月) 22:42:20.33ID:NAShv/lp0
実際に電子インク採用になったらキートップの配列自体は
有無をいわさずUSの配列になって馴れろよっていう空気でさらっと進みそう
0087名称未設定
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2016/10/17(月) 22:57:50.09ID:UNe+NIEQ0
>>86
なにがなんでも批判したいんだね
0090名称未設定
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2016/10/18(火) 04:22:10.46ID:E6liC8j30
>>88
その削り出し部分がキーボードレイアウトが変わると変わっちまうという話だろ
0091名称未設定
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2016/10/18(火) 04:38:45.56ID:vFCWGLjl0
金型成形なら種類を減らせば製造コストも大きく減るだろうが
削り出しなら種類を減らしても製造コストは大して減らないのでは
ってことじゃないの。
>>81の言うコストダウンにどれほど寄与するのかちょっと疑問だなあ。
0092名称未設定
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2016/10/18(火) 05:43:15.94ID:E6liC8j30
パターン分けちゃうと在庫の転用ができないことを忘れてないか？
0093名称未設定
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2016/10/18(火) 05:48:52.09ID:jptB0mTl0
削り出しだったとしても物理的な形状が違えば生産ラインが変わって来るだろうし配線基盤だって別なものが必要になって来るんじゃないの。
それに余剰在庫を持つかどうかで物流コストだって変わって来る。
こういうのは対日本だけの問題じゃなくて物理的バリエーションを世界的に統一することでかなり変わって来るはず。
0094名称未設定
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2016/10/18(火) 05:50:18.05ID:E6liC8j30
クックは物流のプロとか言われてたしありそうな話
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2016/10/18(火) 07:42:06.04ID:SQtGMl4l0
金型成形と削り出し、ユーザーにはどう違うの？
よく商品の宣伝文句のひとつに削り出しだと謳ってるけど
0096名称未設定
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2016/10/18(火) 07:44:56.23ID:SQtGMl4l0
MacBookの話とはちがうかもしれないけど、よくある削り出しをウリにしてる製品

小ロットだとして、
金型成形だと金型作らないといけないから余計にコストかかるよね？
削り出しならプログラム変えるだけでいいから金型よりもコストかからないと思うんだけど
0097名称未設定
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2016/10/18(火) 12:14:17.44ID:jptB0mTl0
>>96
削り出しはまず材料費がかかる。
アルミチップを溶かしてドロドロになったものをタイ焼きみたいに鋳型に流し込むのと違って
まず質の高い厚板を用意しなくちゃならない。ペラペラの薄板ならそれほどでもないが厚板は高い。

つぎに時間と手間が掛かる。
刃で少しずつ削っていくんだから当然かかる時間が鋳物方式とはまるでちがう。
また削り出してく刃だって消耗して行くので交換しなきゃならないから当然コストもかかる。
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2016/10/18(火) 13:05:38.86ID:YoOgZVeR0
>>97
『金型で型抜きしてから削り出す』
これスーパーヒトシ君で
0099名称未設定
垢版 |
2016/10/18(火) 13:55:28.50ID:/DpsRu2F0
金型でも削り出しでも全体のコストからしたらごくわずか
ものによるけど差額の材料費と人件費で数万～数十万程度
製品を100万個つくったら1円も差がない
0100名称未設定
垢版 |
2016/10/18(火) 14:26:53.11ID:WkdwtNCU0
金型は初期コストが掛かる

削り出しはランニングコストが掛かる
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