【Mac死亡】Win10のフォントレンダリングが改良 [転載禁止]©2ch.net
【Mac死亡】Windows 10のアップデートで、ついに日本語フォントレンダリングが改良される
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20151118_731248.html
Windows 10初のメジャーアップデートNovember Update
Windows 10で導入された游明朝、游ゴシック、Yu Gothic UIの各フォントがきれいになっている。
具体的にはレンダリングエンジンが改良され、アンチエイリアシングによって斜め線のぎざぎざが
スムーズになり、画数が多く、潰れがちな文字が潰れにくくなっている。
また、システム全体でメニューなどの表示に使われる、Yu Gothic UIについては、
アウトラインフォントをビットマップ化するヒンティング処理を改善し、
細かな文字の大きさのちぐはぐさや、漢字とカナで微妙に線の太さが異なるといった点を修正した。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/731/248/05.jpg >>97
>ビットマップフォントに関してはMSゴシックより完成度高いフォントは存在しないから
x 3 → www >>97
フリーフォントとWindows同梱有料フォントしか知らないのは良くわかった MSゴの出来はともかくbitmapフォントの方が使いやすい(≠綺麗)環境が支配的な時代はあったし、当時のwinなんてそれ前提でデザインされたUIのソフトもそれなりにあったからね
使うソフトの数も桁違いだったし
>>82みたいな見当違いな怒り方してるのはOSX以外の環境使い込んだことない人でしょ なんかプレステ3、4の話ししてたらファミコンの頃は〜とか言ってくるジジイっぽい >>97
MSゴシックしか選択肢が無いほど、他が酷かっただけじゃね？ 4kモニターで断然綺麗になった。
何もしなくても綺麗。 単純にOSXとWin10で同一モニターに同一ポイントのフォントをキャプチャーして貼れば良いのにどうしてこのスレは誰も貼らずにごちゃごちゃ言ってるの
以前OfficeスレにWord2016でYu Gothic のキャプチャー貼ったけど、同じポイントでもOSXの方が綺麗に見える
Win10より太くレンダリングされる影響もあると思う 綺麗というのは人間の感覚による価値観であって数値で表せるものではない
Windowsの方が綺麗に見える価値観を持つ人間が1人でもいる限り、もしくは今はいなくても将来世代の子供たちがそのような価値観を持つ可能性がある以上、どちらが綺麗と言い切ることは不可能 一般論としての綺麗/汚いを語る時、君の理屈は屁理屈でしかない
多くの人が綺麗だと言うものは素直に綺麗だと認めるべきだし、その逆もそう。人が綺麗と感じたり心地よいと感じる事象には共通の法則性が有るんだよ
サッパリと掃除されたピカピカの部屋と、掃除もせずゴミだらけで足の踏み場もない部屋を見たときに、大多数は前者が綺麗だと言うだろう。たとえ１人が後者だと言っても後者の方が綺麗だとはならない
君には芸術の価値が全く理解出来ないだろ
そういうおバカな変人の意見は聞く意味すらないわな 「綺麗」に影響を与える要素を挙げて比較するのが筋だろね
ディザリングの仕方が違うならどう違うのとか
クリアタイプとか「可能な場合はLCDで滑らかな文字を使用」とかでイメージ検索すればいくらでも出てくるのだし、搭載フォントの比較も手軽だ
これは一例だけども、サブピクセルレンダリングのやり方に絞れば、やれ芸術だとか部屋の汚さの喩えなど持ち出す余地もなくなる
別にフォント形状の話でもなんでもいいけど
好みの話は酒のつまみ程度には楽しめるが、価値観かくあるべし的な押し付けは犬も食わないよ で
iOSのほっそいフォントへの批判はどうなった？ iOSってかこの板のMacも追ってフォントが同じ細いのになったよ
まあハードがRetina以外ほぼ選べない仕様になってるから直ちに影響があるわけではないが、古い機種ユーザーのこと切り捨てすぎだろ フォントの綺麗汚いでOS選ぶ奴なんてどれだけいるの？ CJK統合フォントの格安・輸入中華Androidタブレットくらいか
あれ妙にキモかったな
読むのに別に支障はないんだけど、ものすごいまがい物オーラを放ってたw モバイルもパソコンも含め最近のメジャーな一般向けOSのなかじゃ
Windowsだけが唯一時代に取り残された様なガックガクのクソ文字なんだよなぁ。 むしろWindows以外がドラクエ以来のドットフォントの歴史を無視して勝手に滲ませてるだけだからな 寧ろ滲ませたほうが綺麗に見える
滲ませないようにとヒンティングを駆使した結果高さガッタガタに 今のUIサイズぐらいのまま解像度縦横2倍にしてくれたら綺麗に見えると思う Desktop Operating System Market Share
August, 2016
Operating System Total Market Share
Windows 7 47.25%
Windows 10 22.99%
Windows XP 9.36%
Windows 8.1 7.92%
Mac OS X 10.11 4.38%
Linux 2.11%
Windows 8 1.82%
Mac OS X 10.10 1.73%
Windows Vista 1.05%
Mac OS X 10.9 0.61%
Mac OS X 10.6 0.19%
Mac OS X 10.7 0.19%
Mac OS X 10.8 0.18%
Windows NT 0.12%
Mac OS X 10.12 0.04%
Mac OS X 10.5 0.03%
Mac OS X 10.4 0.01%
Windows 2000 0.01%
Windows 98 0.00%
Windows 3.1 0.00% >>122
自分の好きなOS使うたらええねんで。他人は関係ないよ。 頭痛がしそうなフォントの描画のWinに何も感じない人が多いことと、
その多数派の一員であることにある種の価値を見出せてしまうのは、
結構凄いことだと思うw Macのフォントはぼやけてるという一度でもMacの画面眺めれば分かる事実を
認める事すら出来ないApple信者という生物についてはどうお考えですか？ 非Retinaの頃の日本語フォントは確かにそうだったね
もう過去の話だけど 輪郭をアンチエイリアス処理してアナログに似せた太さを持たせるのと、ドラクエ以来の伝統のドット文字にするので宗教戦争をするのはやめるんだ
Vista以来Microsoftもどんどんアンチエイリアスを採用してるんだからその主張は他のWindowsユーザーの迷惑になるからやめろ >>127
WindowsはMacのような太字にして誤魔化す手法は使ってない。
Macはフォントの原型がぶっ飛ぶような極太処理をしてるわけでそれが良くないと言っている。
アンチエイリアス自体を否定してるわけじゃない。ClearTypeなんか98年頃からあるし。 OSXのアンチエイリアス処理はXY両方向
対するクリアタイプは片方向
くらいの差でそれほど処理としては大きく違う訳でも無いでしょ
太字にして云々の意味が良く分からないんだが
選択したフォントのウェイト相応の表示でしかないよ 細すぎる結果Yu Gochic UI
あとはわかるね？ >>133
俺はこれ
細いよりかはMacTypeデフォのフォントの方いい >>131
ベクターとビットマップについて理解してから出直してくれ >>129
当時から見れたもんじゃなかったけど、何も進歩してないよねWinの
フォント描画。 これだけ言ってもまだ太字にして誤魔化す手法が進化だと思ってるのかｗ >>137
そう言われてもなあ
>>129の例ってXP＋日本語フォントにClearTypeが効いてない例だろうし、
太さが大きく違うのはボールドの方でしょ？OSXのも印刷物基準で見れば別に太くも無いよ
>>133のClearType/MacType有効の例ではXY両方向と片方だけのAA有効の描画に
違いが出るのもこれまた当然だし
HiDPI環境同士で両方の描画を見比べると分かるけど、
印刷出力のフォントの字型をほぼ完全に画面上でも再現してるのがOSX、
従来ユーザーに配慮してビットマップが主流の時代に字型のデフォルメ許容で
コントラストを最大化してた頃の伝統を受け継いでる描画のWin、
という違いでどっちもそれなりの理があるんだからあとは好き好きだと思うよ
ちなみにHiDPI環境下でのOSXのフォント描画はウエイトの小さい（細い）フォントを
滲みなくほっそりくっきりと描画してくれるからかなり良いよ
といいつつ日本語フォントの描画が一番自然で見易いのはここ数年のLinux系だと思うけどw 訂正：
よく考えたらMacTypeもLinuxもFreeTypeベースだった
単にIPAフォントが好きって話でしかなかったw 英語やひらがな、カタカナ 記号が一体となったときのバランスが悪すぎるのよ >>141
仮に真剣に作ってるとしたらギャグでしかない、
Win 10になっても酷さは普遍w Windowsのフォントは画面との中の配置や余白、アイコンの感覚、左右のバランス、全てにおいてツギハギのようなバランスの悪さだ。それを象徴してるのがフォントのバランスだと思うわ。Macが日本で人気なのは日本語フォントにAppleが理解があるだと思うね。 Appleは自ら和文フォント作ったりもしてるからな 文字を扱うofficeを作ってるメーカーとして、致命的なぐらい特に日本語への理解がない >>149
理解がないのはAppleの方。
日本語はファミコンの頃から幅1ピクセルの線で表現してきたのに、その流れを変えてしまったのはMacやiPhoneが滑らかな線の方が美しいと主張したせい。
ディスプレイでは1ピクセルの線、紙の上では滑らかな線という使い分けもできないAppleが古き良き文化を捨ててしまった。 >>151
それを文化だと思ってる人ってどれだけいるんだ？ドット絵ならわかるが、、、 そもそもなぜWindowsは日本語フォントをまともしないのだ？技術的に何か難しいことでもあるのか？ フォント自体の形も変なんだが
同じフォントでもディスプレイ上での見た目違うんだよなぁ
Windowsってこんだけシェアがあるのに
囲い込みの為の変な独自規格に拘ってるから
標準からかけ離れた物になってる面が少なくなくて
フォントのレンダリングもそういう事なんじゃないのかな？ だから
具体的にどの文字さ？
スクリーンショットすら撮れないバカが知ったかぶり書いても理解できんぞ Appleが和文フォントを作った？買ったの間違いじゃw Macの方は、
画面表示もプリンタ出力もPDFをベースとしたDPS（ディスプレイポストスクリプト）に近いもの。
WYSIWYGの精神は現在も続いていると捉えることもできる。
Retinaへの転換がスムーズだったのはそのため。
Winは画面表示用のレンダラとプリンタ出力のレンダラが別物だし、
（一応、GDIなどで統合はされているが、内部処理が違う）
画面表示用のフォントレンダラはアプリにも絡んでるので刷新できないし、
（MacTypeなどの実装などで分かるとおり）
Excelなどでのフォントズレが起きるのはこのためでもある。
アプリ実行レイヤーを分けて実装するぐらいしか方法はなさそう。
良くも悪くも、互換性重視が足を引っ張ってる。 >>157
そもそも画面を印刷と同じ見た目にするべきだって思想自体がマイノリティに過ぎないAppleの押し付けなんだよ
マジョリティのWindowsの世界では印刷の見た目と画面の見た目でデザインを使い分けるのが常識で、どれだけマイノリティが叫ぼうと、デザインを使い分ける方が世界の主流であることには変わりない >>158
確かに、それはそうなんだよ。しかしだよ、印刷前提のデータであれ、データのみの前提であれ、どっちも出来るに越したことはないだろう？何かを伝えるために印刷するのにモニターと違うなんてやっぱおかしいだろ。 >>158
印刷物を作る前提で画面上で編集して、
プリンタではどんな形で出力されるのか保証されないって、
不便を通り越して、それを仕事にするのって無理ゲーになるだろ？
画面により近い状態でプリントアウトされるってのが、理想だろ。
Appleの押し付けでもなんでもない。
カラーマネージメントも、画面で青、プリントアウトすると赤とかだと問題だろ？ｗ >>160
そもそもこの21世紀に印刷物を作ろうとするのがまず時代遅れ。Appleはいつまで6000年前の技術に固執するつもりなのか。
それに印刷物を作るという消え行く需要にはAdobe等が出しているDTPソフトを使えば対応できる話であって、 Windowsの批判材料にはならない。 3Dプリンタだって画面と出力が“同じ見た目”じゃないと困るだろw >>162
Windowsの批判にならないのはわかった。ただWindowsの日本語フォントはクソだというのは間違いないよな？ スクリーンショットすら満足に撮れないバカがフォントを語るな 出たよw スクショバカw
何かっつーとすぐ「スクショも取れない」とか言い出すやつw
どこにでも出没するなw
じゃあ、俺が酒飲む前に取ったスクショをあげてみるか……
V2Cを使って源真ゴシックＰ Normalで表示してみたよw
Windows10まんま
http://i.imgur.com/scKKz4S.jpg
Win10 + V2CのアンチエイリアスをON
http://i.imgur.com/MrPzkxQ.jpg
Win + MacTypeのdefault
http://i.imgur.com/PXko01K.jpg
Win10 + Mactypeを調整
http://i.imgur.com/PKxvf90.jpg
Mac
http://i.imgur.com/c0TKEwi.jpg
Macは古いのを久しぶりに起動したわ。
Snow leopard なので、アンチエイリアスも選択できず、比較するのはちょと酷だと思うが、
やっぱ苦労して自分の好みに調整したから4番目が個人的には一番読みやすい。
しかしめちゃめちゃ時間と手間がかかったから、何にもしなくても読みやすいMacの方が楽だわ。 2Dだろうが3Dだろうが画面と出力が極力同じ方が良いに決まってるわな。
これを否定しちゃうとWindowsの「印刷プレビュー」の機能でさえ否定しかねない。
ある“機能”を使わない人がいたとしてもその“機能”があるに越したことはない。
反論できないから“つまんねーギャク”ということにしてしまいました。ゴメンナサイw V2Cで表示したら、JavaのレンダリングであってOSネイティブのレンダリングじゃないじゃん…… Windows批判派は自陣営macOSのレンダリングとJavaのレンダリングの区別すら付かないということが露呈してしまいましたね。 おぉ、ご指摘ありがとう！
Macの方がやたら古くて、現状2chを表示できるのはV2Cだけだったので、
Javaだというのを忘れてつい、な〜んも考えずにスクショ取ってしまったわ
考えてみたら専ブラにこだわる必要ないのでブラウザで改めてアップしてみたわ
書体は源真ゴシックP、ブラウザはFirefox
Win, ライト
http://i.imgur.com/wQibSUu.jpg
Win, レギュラー
http://i.imgur.com/8QC1S98.jpg
Win, ミディアム
http://i.imgur.com/y6BqntR.jpg
Mac, ライト
http://i.imgur.com/yWlj9V0.jpg
Mac, レギュラー
http://i.imgur.com/lYp9rlK.jpg
Mac, ミディアム
http://i.imgur.com/m9N1Kuf.jpg
普段使ってるMacTypeの設定
http://i.imgur.com/8Y9lonZ.jpg
ちなみにJaneStyle
http://i.imgur.com/nYZBVT6.jpg
Windowsは現状MacType必須だわ、書体を変える楽しみがない。
指摘してくれた人、ありがと〜＼( 'ω')／ 10kぐらいのスクリーンショットを撮ってそれを印刷すれば見たままになるんではないだろうか >>167
もう画像消してじゃん
よっぽどバカ丸出しの画像アップしたんだな >>171
このバカは何で表示したのか判らんような画像しかアップできないバカなんだな mactypeでwindowsずーっと使ってきたが、やっとこさMacデビューした。
もう、いちいちフォントの事で悩まないのが1番大きい。
windows10も、仮想環境でそれなりに使うつもりだったが、
フォントはもちろん、もう全てのUIがウザくてダメだわ。 まともにスクリーンショットも撮れないバカがフォント語るな >>162
21世紀になった現在でも、社会ではチラシや雑誌が溢れているし、
どこの会社でもプリンタがない会社なんてほぼないだろ？
将来なくなるかもしれないが、現在必要な機能であることは間違いない。
逆に、昔ならいざ知らず、現在でも
「互換性優先」でプリンタ程度すら満足に制御できてないOSってのは、
欠陥品じゃないのか？ 568 名前：名称未設定[] 投稿日：2017/02/13(月) 03:57:24.96 ID:iQXgYwoo0 [1/2]
流石にMac mini 2012ではスペック的に厳しいので
来週が来るまでゲーム用途で組んだ自作PCを使うようにしたのだが
Win10のフォント関係（レンダラ＆デフォルトのフォント）が酷すぎてストレスが貯まる
何とかブラウザだけでもMacと遜色ない表示にしようと試行錯誤を繰り返した結果
まともな設定、見栄えが良いフォントの組み合わせが見つかったので、来週難民の皆と共有したい
Before
https://i.imgur.com/GT2acQy.png
（酷すぎるでしょ…？これが最新のWin10の表示なんだぜ…？）
After
https://i.imgur.com/sfRJ9Yl.png
https://i.imgur.com/0AESGwk.png
https://www.google.com/get/noto/
https://chrome.google.com/webstore/detail/stylist/pabfempgigicdjjlccdgnbmeggkbjdhd?hl=ja MSがした仕事
DirectWriteに対応したアプリケーションのみ改良
古いアプリは放置
システムUI部分のフォントレンダラはそのまま（ギザギザ）
俺たちが求めていたもの
Mactypeと同様、gdi.exeをフックして描画処理を強制的に改良するもの
不具合が起きたときのために「例外リスト」をコンパネから指定可能
システムUIに使われるフォントについても一括変更可能
フォント自体を見やすいものに変更 Windowsの特に日本語フォントがどーしようもないくらい汚いはとりあえず認めようよ。 >>179
バカはスクリーンショットもまともに撮れないのな スクリーンショットすらまともに撮れないバカにフォントを語る資格無し >>179
Mactypeなしでここまで改善できるのは良いね
俺も真似してみる https://i.imgur.com/uYwhEJV.png
Windows10＋Chrome56＋Noto Sans CJK JP＋Stylestで強制フォント指定
今やってみたけど凄く見やすい
丁度いいなこれ Macのフォントが綺麗なのは太くしてるだけじゃないのはiPhone使っている奴ならわかるはずなんだが… MacバカにはiOSの細過ぎるフォントなんか見てられんだろ？ 頑なにフック処理のフォント描画オプションをいれないのは何故なんだろうな
デフォルト設定から外しておけば、素人からのクレーム処理に追われることはないだろうに…
開発者モードオン＞DirectWriteを強制適用する
こういうメニューをコンパネに用意するだけやろ？なぜやらないの？
Mactypeあるからいいじゃん、っていう話にはならないんだよ
変なフリーウェア入れちゃダメ、って決められてる会社が殆どでしょ？
Mactypeはコア部分はオープンソースだけど、中国語が見え隠れするランチャー部分はプロプライエタリだから
いつ何が仕込まれるのか怖くて常用するのは難しい スクリーンショットすら撮れないバカが何を言っても説得力無し スクリーンショットの時点でビットマップ化されちまうだろw
アホスwww え、俺たちはビットマップなディスプレイを見ているのではないのか？ >>193
何で撮ったかすら判別できないようなのしかないじゃん Before
https://i.imgur.com/GT2acQy.png
これがMacやLinuxに見えるの？こんなきたねえフォントは世界中探しても
Windowsしかないよ >>196
だったらWindows10だって証明してみろよ 
