【Mac死亡】Win10のフォントレンダリングが改良 [転載禁止]©2ch.net
【Mac死亡】Windows 10のアップデートで、ついに日本語フォントレンダリングが改良される
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20151118_731248.html
Windows 10初のメジャーアップデートNovember Update
Windows 10で導入された游明朝、游ゴシック、Yu Gothic UIの各フォントがきれいになっている。
具体的にはレンダリングエンジンが改良され、アンチエイリアシングによって斜め線のぎざぎざが
スムーズになり、画数が多く、潰れがちな文字が潰れにくくなっている。
また、システム全体でメニューなどの表示に使われる、Yu Gothic UIについては、
アウトラインフォントをビットマップ化するヒンティング処理を改善し、
細かな文字の大きさのちぐはぐさや、漢字とカナで微妙に線の太さが異なるといった点を修正した。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/731/248/05.jpg そういう話じゃなくて>>33より>>34の方が太いから綺麗に感じてるだけじゃないかと言ってる。
Macは基本的に太さで誤魔化す手法だから。 >>37
W2だと思ってた。
>>38
フォントの輪郭を薄く描画するか濃く描画するかってまさにレンダリングの問題であって、だからこそWindows 10の新しいレンダリングが掠れてると言われているのでは 太いレンダリングがいいならそういう設定にすればいいだけじゃん。 >>34
いや、それ明らかにでかいだろｗ
でかい画像を綺麗に見せるのは簡単なんだよ。
MacもWindowsも同じ16ピクセルぐらいの
サイズで比較してくれ。
なお今回の話はハードの力に頼るのはだめな。
ratinaじゃないディスプレイだってたくさんあるんだから。 >>38
> そういう話じゃなくて>>33より>>34の方が太いから綺麗に感じてるだけじゃないかと言ってる。
>>33より>>34の方が解像度が高いから綺麗に見えるだけ。
それじゃレンダリングエンジン機能の比較にはならない。 >>41
ごめんな。Mac厨房を完全に論破しちゃったわｗ >>47
ratina凄いね。Macつかってratinaディスプレイで
Parallels上でWindowsを使った。
カスタムの拡大率175%か200%ぐらいかな？
これでMacOSXのメニューと同じぐらいの大きさになる。
そしたらこれらのフォントが更に綺麗になったよ。
同じフォントで同じ大きさでも解像度が高くなればより綺麗になるね。 Winってファイルの中身もまともに検索できない化石OSって感じ
検索で拾うgoogle世代には嫌がらせ仕様 綺麗になったと聞いてやっとかと思ったら
たいしたことなくて消沈
後出しだからこそしっかりやってもらいたかったが、叶わないか OSXの日本語フォントにヒラギノ角ゴを押えたAppleの人は神だと思う
最初のパブリックベータの頃はまだOS9のOsakaか平成角ゴ使ってた気がする
それでもレンダリングはきれいだったけれど UIフォントとかいう醜いフォントが今の時代、必要か？
昔みたいにVGAみたいな極小画面ならともかく、今はHD以上が普通だろ。
うちのiMac 5kにUIフォントが使ってあったら笑うわ。 >>55
解像度は高くなっても、物理的な横幅（単位mm）に意味はあるだろ。
その二つを区別した方がいい。 そもそもUI用の醜いフォントに頼らざるを得ない時点でダメだね。
WindowsのUIには、ダラダラとくどい日本語が多過ぎる。 PCよりも画面の狭いスマホやタブレットにUI専用の幅の狭いフォントなんか使ってるか UI用のフォントを用意するのは別に悪いことじゃないと思う
だが、そのu用のフォントがわけわからん。電子書籍向けのフォントを無理矢理横に縮めて「UI用だぜ！」って言われても 電子書籍に搭載されてるだけで、
電子書籍向けというわけじゃないだろ。
電子書籍に搭載されているほど、読みやすいフォントってだけだ。 >>64
電子に限らず書籍向けとして製作されたフォントだよ。(ソースは >>17 )
別に読みやすさではなく、古風な楷書体を再現することを重視したもの。字游工房の書体において読みやすさを重視したフォントはヒラギノシリーズ。 ゆうゴシック会社で使ってるけど悪くないよ
フォントよりもレンダリングが悪い気がしてたからもしかしたら少しマシになるかもね フォントはよくなったと思うね。
フォントだけの問題でWindows避けてたならいいかもしれん。
ただ、それ以外
ウィルスに感染しやすい
安定性（UNIXベースじゃない）
操作性
iPhoneやiPadとの相性(iTuens)
などなど
まだま全然OS Xのほうが使いやすい
エロゲーとMS-Officeくらいじゃないの？
Windows必須ユーザは >>72
Macと比較するとハードウェアの比較になっちゃうからな。
retinaだとどっちが小さいから、フォントを大きくしているのと
同じになるわけで、サイズが同じでもレンダリングエンジンの性能の比較にはならない。
なのでMacのParallelsでWindowsを動かしてサイズを合わせたら
MacOSXと同じように綺麗なんだわ。 >>75
なにか難しかった？
ドットが小さいハードウェアの方がが細かい文字が
綺麗に表示できるってだけの話だけど
ドットが大きかったら、その中で綺麗に見えるように
うまくドットの配置だけじゃなくて、中間色を綺麗に
作るようにしないといけないけど、
ドットが小さければ、そんな処理をする必要が無いから簡単。
上のほうで出ていたじゃん。Macが綺麗って言っていたその画像が
でかくて、そりゃ解像度が高いなら当たり前だろって。 >>76
Macでも古いハードウェアや外部ディスプレイなんかはRetinaじゃないだろ、WindowsでもSurface Bookなんかは200%スケーリングがデフォルトだろ
なんでMacはRetina、Windowsは非Retina、っていう偏見を持ってるの？ 現行だとretinaじゃないのって単体デスクトップなminiとpro、あとはairあたりだっけ
winも解像度スケール機能あるけど割とこんがらがってるんだよな。VBの頃から要素入れてた割に、MS公式のwin10ユニバーサルアプリさえマルチディスプレイでぐだぐだだったりする
メインモニタの解像度の扱いに引きずられてんなよ >>77
いや、だから、同レベルのハードウェアで
比較しろって話してる。
Windowsが汚いって言っている奴は
大概、違う解像度、違う大きさで言ってるからな。 >>79
また偏見を。Windowsのフォントが汚いだなんてMacがRetinaになる前からずっと言われていたことだったじゃない。 Macは一旦画面拡大して縮小表示してるんでしょ
かないっこない 負けを認めたくなくて屁理屈捏ねてるだけなんだから相手してもしょうがないぞ
昔からMacのヒラギノよりWindowsのギザギザMSゴシックが見易いと言い張ってた
目か頭のおかしい手合いと同じだ まあフォント以前に、Windowsの全体的なデザインのダサさは救いようがないが 言うほど綺麗に見えないんだけど
なんか設定の問題？ >>80
> また偏見を。Windowsのフォントが汚いだなんてMacがRetinaになる前からずっと言われていたことだったじゃない。
だからずっと前でしょ？
Retinaになるずっと前っていうのはXPの頃だけど、
ずっと前の話で今は当てはまってないってことだよ。 オーバーサンプリングによるアンチエイリアス自体は無駄でもなんでもなく綺麗にアンチエイリアスかける基本的な処理方法だけどね
要素別の処理であって大画面からの縮小ってのは無駄にもほどがあるな >>85
vistaでも７でも8.1でもきたないけどな >>71
まだこんななんだw
レンダリングなんとかならないもんなの？ Mac使ってて２ちゃんねる見てるヤツなんかいるのか？
それこそ都市伝説だろ そういやもうスマホでしかこの板見てないな見てないな
たまにバチスカ立ち上げるとアップデートしろとかエラー出たりで面倒になっちまった スマホ使ってて２ちゃんねる見てるヤツなんかいるのか？
それこそ都市伝説だろ >>82
ビットマップフォントに関してはMSゴシックより完成度高いフォントは存在しないから
アンチエイリアスに割くリソースから惜しかった貧弱ハードの時代に於いては間違いじゃない
それすら知らん無知なんだろうけど >>97
>ビットマップフォントに関してはMSゴシックより完成度高いフォントは存在しないから
x 3 → www >>97
フリーフォントとWindows同梱有料フォントしか知らないのは良くわかった MSゴの出来はともかくbitmapフォントの方が使いやすい(≠綺麗)環境が支配的な時代はあったし、当時のwinなんてそれ前提でデザインされたUIのソフトもそれなりにあったからね
使うソフトの数も桁違いだったし
>>82みたいな見当違いな怒り方してるのはOSX以外の環境使い込んだことない人でしょ なんかプレステ3、4の話ししてたらファミコンの頃は〜とか言ってくるジジイっぽい >>97
MSゴシックしか選択肢が無いほど、他が酷かっただけじゃね？ 4kモニターで断然綺麗になった。
何もしなくても綺麗。 単純にOSXとWin10で同一モニターに同一ポイントのフォントをキャプチャーして貼れば良いのにどうしてこのスレは誰も貼らずにごちゃごちゃ言ってるの
以前OfficeスレにWord2016でYu Gothic のキャプチャー貼ったけど、同じポイントでもOSXの方が綺麗に見える
Win10より太くレンダリングされる影響もあると思う 綺麗というのは人間の感覚による価値観であって数値で表せるものではない
Windowsの方が綺麗に見える価値観を持つ人間が1人でもいる限り、もしくは今はいなくても将来世代の子供たちがそのような価値観を持つ可能性がある以上、どちらが綺麗と言い切ることは不可能 一般論としての綺麗/汚いを語る時、君の理屈は屁理屈でしかない
多くの人が綺麗だと言うものは素直に綺麗だと認めるべきだし、その逆もそう。人が綺麗と感じたり心地よいと感じる事象には共通の法則性が有るんだよ
サッパリと掃除されたピカピカの部屋と、掃除もせずゴミだらけで足の踏み場もない部屋を見たときに、大多数は前者が綺麗だと言うだろう。たとえ１人が後者だと言っても後者の方が綺麗だとはならない
君には芸術の価値が全く理解出来ないだろ
そういうおバカな変人の意見は聞く意味すらないわな 「綺麗」に影響を与える要素を挙げて比較するのが筋だろね
ディザリングの仕方が違うならどう違うのとか
クリアタイプとか「可能な場合はLCDで滑らかな文字を使用」とかでイメージ検索すればいくらでも出てくるのだし、搭載フォントの比較も手軽だ
これは一例だけども、サブピクセルレンダリングのやり方に絞れば、やれ芸術だとか部屋の汚さの喩えなど持ち出す余地もなくなる
別にフォント形状の話でもなんでもいいけど
好みの話は酒のつまみ程度には楽しめるが、価値観かくあるべし的な押し付けは犬も食わないよ で
iOSのほっそいフォントへの批判はどうなった？ iOSってかこの板のMacも追ってフォントが同じ細いのになったよ
まあハードがRetina以外ほぼ選べない仕様になってるから直ちに影響があるわけではないが、古い機種ユーザーのこと切り捨てすぎだろ フォントの綺麗汚いでOS選ぶ奴なんてどれだけいるの？ CJK統合フォントの格安・輸入中華Androidタブレットくらいか
あれ妙にキモかったな
読むのに別に支障はないんだけど、ものすごいまがい物オーラを放ってたw モバイルもパソコンも含め最近のメジャーな一般向けOSのなかじゃ
Windowsだけが唯一時代に取り残された様なガックガクのクソ文字なんだよなぁ。 むしろWindows以外がドラクエ以来のドットフォントの歴史を無視して勝手に滲ませてるだけだからな 寧ろ滲ませたほうが綺麗に見える
滲ませないようにとヒンティングを駆使した結果高さガッタガタに 今のUIサイズぐらいのまま解像度縦横2倍にしてくれたら綺麗に見えると思う Desktop Operating System Market Share
August, 2016
Operating System Total Market Share
Windows 7 47.25%
Windows 10 22.99%
Windows XP 9.36%
Windows 8.1 7.92%
Mac OS X 10.11 4.38%
Linux 2.11%
Windows 8 1.82%
Mac OS X 10.10 1.73%
Windows Vista 1.05%
Mac OS X 10.9 0.61%
Mac OS X 10.6 0.19%
Mac OS X 10.7 0.19%
Mac OS X 10.8 0.18%
Windows NT 0.12%
Mac OS X 10.12 0.04%
Mac OS X 10.5 0.03%
Mac OS X 10.4 0.01%
Windows 2000 0.01%
Windows 98 0.00%
Windows 3.1 0.00% >>122
自分の好きなOS使うたらええねんで。他人は関係ないよ。 頭痛がしそうなフォントの描画のWinに何も感じない人が多いことと、
その多数派の一員であることにある種の価値を見出せてしまうのは、
結構凄いことだと思うw Macのフォントはぼやけてるという一度でもMacの画面眺めれば分かる事実を
認める事すら出来ないApple信者という生物についてはどうお考えですか？ 非Retinaの頃の日本語フォントは確かにそうだったね
もう過去の話だけど 輪郭をアンチエイリアス処理してアナログに似せた太さを持たせるのと、ドラクエ以来の伝統のドット文字にするので宗教戦争をするのはやめるんだ
Vista以来Microsoftもどんどんアンチエイリアスを採用してるんだからその主張は他のWindowsユーザーの迷惑になるからやめろ >>127
WindowsはMacのような太字にして誤魔化す手法は使ってない。
Macはフォントの原型がぶっ飛ぶような極太処理をしてるわけでそれが良くないと言っている。
アンチエイリアス自体を否定してるわけじゃない。ClearTypeなんか98年頃からあるし。 OSXのアンチエイリアス処理はXY両方向
対するクリアタイプは片方向
くらいの差でそれほど処理としては大きく違う訳でも無いでしょ
太字にして云々の意味が良く分からないんだが
選択したフォントのウェイト相応の表示でしかないよ 細すぎる結果Yu Gochic UI
あとはわかるね？ >>133
俺はこれ
細いよりかはMacTypeデフォのフォントの方いい >>131
ベクターとビットマップについて理解してから出直してくれ >>129
当時から見れたもんじゃなかったけど、何も進歩してないよねWinの
フォント描画。 これだけ言ってもまだ太字にして誤魔化す手法が進化だと思ってるのかｗ 
