【Mac死亡】Win10のフォントレンダリングが改良 [転載禁止]©2ch.net
0158名称未設定
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2017/01/22(日) 23:03:38.59ID:FW77ROrd0
>>157
そもそも画面を印刷と同じ見た目にするべきだって思想自体がマイノリティに過ぎないAppleの押し付けなんだよ
マジョリティのWindowsの世界では印刷の見た目と画面の見た目でデザインを使い分けるのが常識で、どれだけマイノリティが叫ぼうと、デザインを使い分ける方が世界の主流であることには変わりない
0159名称未設定
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2017/01/23(月) 08:07:41.22ID:VeUYhvfb0
>>158
確かに、それはそうなんだよ。しかしだよ、印刷前提のデータであれ、データのみの前提であれ、どっちも出来るに越したことはないだろう?何かを伝えるために印刷するのにモニターと違うなんてやっぱおかしいだろ。
0160名称未設定
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2017/01/25(水) 16:51:05.89ID:iKwWHakA0
>>158
印刷物を作る前提で画面上で編集して、
プリンタではどんな形で出力されるのか保証されないって、
不便を通り越して、それを仕事にするのって無理ゲーになるだろ?
画面により近い状態でプリントアウトされるってのが、理想だろ。
Appleの押し付けでもなんでもない。
カラーマネージメントも、画面で青、プリントアウトすると赤とかだと問題だろ?w
0162名称未設定
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2017/01/25(水) 19:14:06.42ID:FkvXiWt00
>>160
そもそもこの21世紀に印刷物を作ろうとするのがまず時代遅れ。Appleはいつまで6000年前の技術に固執するつもりなのか。
それに印刷物を作るという消え行く需要にはAdobe等が出しているDTPソフトを使えば対応できる話であって、 Windowsの批判材料にはならない。
0163名称未設定
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2017/01/25(水) 19:33:06.39ID:jO/bVJe90
3Dプリンタだって画面と出力が“同じ見た目”じゃないと困るだろw
0164名称未設定
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2017/01/25(水) 23:32:12.59ID:VY+HmIdt0
つまんねーギャグ言ってんじゃねーよ
0165名称未設定
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2017/01/26(木) 00:07:59.43ID:BkCn08TX0
>>162
Windowsの批判にならないのはわかった。ただWindowsの日本語フォントはクソだというのは間違いないよな?
0166名称未設定
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2017/01/26(木) 21:34:20.86ID:12U8Ak0h0
スクリーンショットすら満足に撮れないバカがフォントを語るな
0167名称未設定
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2017/01/27(金) 00:05:39.30ID:04NqwOC10
出たよw スクショバカw
何かっつーとすぐ「スクショも取れない」とか言い出すやつw
どこにでも出没するなw
じゃあ、俺が酒飲む前に取ったスクショをあげてみるか……
V2Cを使って源真ゴシックP Normalで表示してみたよw
Windows10まんま
http://i.imgur.com/scKKz4S.jpg
Win10 + V2CのアンチエイリアスをON
http://i.imgur.com/MrPzkxQ.jpg
Win + MacTypeのdefault
http://i.imgur.com/PXko01K.jpg
Win10 + Mactypeを調整
http://i.imgur.com/PKxvf90.jpg
Mac
http://i.imgur.com/c0TKEwi.jpg
Macは古いのを久しぶりに起動したわ。
Snow leopard なので、アンチエイリアスも選択できず、比較するのはちょと酷だと思うが、
やっぱ苦労して自分の好みに調整したから4番目が個人的には一番読みやすい。
しかしめちゃめちゃ時間と手間がかかったから、何にもしなくても読みやすいMacの方が楽だわ。
0168名称未設定
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2017/01/27(金) 00:14:22.85ID:04NqwOC10
2Dだろうが3Dだろうが画面と出力が極力同じ方が良いに決まってるわな。
これを否定しちゃうとWindowsの「印刷プレビュー」の機能でさえ否定しかねない。
ある“機能”を使わない人がいたとしてもその“機能”があるに越したことはない。
反論できないから“つまんねーギャク”ということにしてしまいました。ゴメンナサイw
0169名称未設定
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2017/01/27(金) 11:45:01.49ID:lGjf2KVY0
V2Cで表示したら、JavaのレンダリングであってOSネイティブのレンダリングじゃないじゃん……
0170名称未設定
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2017/01/27(金) 15:22:09.93ID:g2cuOof40
Windows批判派は自陣営macOSのレンダリングとJavaのレンダリングの区別すら付かないということが露呈してしまいましたね。
0171名称未設定
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2017/01/27(金) 21:10:57.28ID:04NqwOC10
おぉ、ご指摘ありがとう!
Macの方がやたら古くて、現状2chを表示できるのはV2Cだけだったので、
Javaだというのを忘れてつい、な〜んも考えずにスクショ取ってしまったわ
考えてみたら専ブラにこだわる必要ないのでブラウザで改めてアップしてみたわ
書体は源真ゴシックP、ブラウザはFirefox
Win, ライト
http://i.imgur.com/wQibSUu.jpg
Win, レギュラー
http://i.imgur.com/8QC1S98.jpg
Win, ミディアム
http://i.imgur.com/y6BqntR.jpg
Mac, ライト
http://i.imgur.com/yWlj9V0.jpg
Mac, レギュラー
http://i.imgur.com/lYp9rlK.jpg
Mac, ミディアム
http://i.imgur.com/m9N1Kuf.jpg
普段使ってるMacTypeの設定
http://i.imgur.com/8Y9lonZ.jpg
ちなみにJaneStyle
http://i.imgur.com/nYZBVT6.jpg
Windowsは現状MacType必須だわ、書体を変える楽しみがない。
指摘してくれた人、ありがと〜\( 'ω')/
0172名称未設定
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2017/01/28(土) 00:57:58.78ID:Dbl55Jg00
10kぐらいのスクリーンショットを撮ってそれを印刷すれば見たままになるんではないだろうか
0173名称未設定
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2017/01/28(土) 16:58:59.09ID:hd+R1TBH0
>>167
もう画像消してじゃん
よっぽどバカ丸出しの画像アップしたんだな
0174名称未設定
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2017/01/28(土) 17:02:10.54ID:hd+R1TBH0
>>171
このバカは何で表示したのか判らんような画像しかアップできないバカなんだな
0175名称未設定
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2017/01/28(土) 19:08:03.51ID:xX2y+FnJ0
mactypeでwindowsずーっと使ってきたが、やっとこさMacデビューした。
もう、いちいちフォントの事で悩まないのが1番大きい。

windows10も、仮想環境でそれなりに使うつもりだったが、
フォントはもちろん、もう全てのUIがウザくてダメだわ。
0176名称未設定
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2017/01/28(土) 20:01:47.43ID:p8kPcnEI0
まともにスクリーンショットも撮れないバカがフォント語るな
0177名称未設定
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2017/02/03(金) 12:31:43.82ID:FU6SMd8G0
>>162
21世紀になった現在でも、社会ではチラシや雑誌が溢れているし、
どこの会社でもプリンタがない会社なんてほぼないだろ?
将来なくなるかもしれないが、現在必要な機能であることは間違いない。

逆に、昔ならいざ知らず、現在でも
「互換性優先」でプリンタ程度すら満足に制御できてないOSってのは、
欠陥品じゃないのか?
0179名称未設定
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2017/02/13(月) 20:33:36.40ID:+rdVJ++T0
568 名前:名称未設定[] 投稿日:2017/02/13(月) 03:57:24.96 ID:iQXgYwoo0 [1/2]
流石にMac mini 2012ではスペック的に厳しいので
来週が来るまでゲーム用途で組んだ自作PCを使うようにしたのだが
Win10のフォント関係(レンダラ&デフォルトのフォント)が酷すぎてストレスが貯まる
何とかブラウザだけでもMacと遜色ない表示にしようと試行錯誤を繰り返した結果
まともな設定、見栄えが良いフォントの組み合わせが見つかったので、来週難民の皆と共有したい

Before
https://i.imgur.com/GT2acQy.png
(酷すぎるでしょ…?これが最新のWin10の表示なんだぜ…?)

After
https://i.imgur.com/sfRJ9Yl.png
https://i.imgur.com/0AESGwk.png
https://www.google.com/get/noto/
https://chrome.google.com/webstore/detail/stylist/pabfempgigicdjjlccdgnbmeggkbjdhd?hl=ja
0180名称未設定
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2017/02/13(月) 20:39:20.48ID:+rdVJ++T0
MSがした仕事
 DirectWriteに対応したアプリケーションのみ改良
 古いアプリは放置
 システムUI部分のフォントレンダラはそのまま(ギザギザ)

俺たちが求めていたもの
 Mactypeと同様、gdi.exeをフックして描画処理を強制的に改良するもの
 不具合が起きたときのために「例外リスト」をコンパネから指定可能
 システムUIに使われるフォントについても一括変更可能
 フォント自体を見やすいものに変更
0181名称未設定
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2017/02/14(火) 00:41:08.22ID:lC7bdowl0
Windowsの特に日本語フォントがどーしようもないくらい汚いはとりあえず認めようよ。
0182名称未設定
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2017/02/14(火) 20:59:32.65ID:rX3n3mwh0
>>179
バカはスクリーンショットもまともに撮れないのな
0183名称未設定
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2017/02/14(火) 21:00:22.53ID:rX3n3mwh0
スクリーンショットすらまともに撮れないバカにフォントを語る資格無し
0185名称未設定
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2017/02/15(水) 00:16:18.39ID:joHZZ46o0
>>179
Mactypeなしでここまで改善できるのは良いね
俺も真似してみる
0186名称未設定
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2017/02/15(水) 00:36:24.73ID:joHZZ46o0
https://i.imgur.com/uYwhEJV.png
Windows10+Chrome56+Noto Sans CJK JP+Stylestで強制フォント指定
今やってみたけど凄く見やすい
丁度いいなこれ
0187名称未設定
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2017/02/16(木) 08:07:25.00ID:cxnpFvQr0
Macのフォントが綺麗なのは太くしてるだけじゃないのはiPhone使っている奴ならわかるはずなんだが…
0188名称未設定
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2017/02/16(木) 15:42:19.69ID:NsHvV7Ou0
MacバカにはiOSの細過ぎるフォントなんか見てられんだろ?
0189名称未設定
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2017/02/16(木) 15:48:18.20ID:HVKiaof60
頑なにフック処理のフォント描画オプションをいれないのは何故なんだろうな
デフォルト設定から外しておけば、素人からのクレーム処理に追われることはないだろうに…
開発者モードオン>DirectWriteを強制適用する
こういうメニューをコンパネに用意するだけやろ?なぜやらないの?
Mactypeあるからいいじゃん、っていう話にはならないんだよ
変なフリーウェア入れちゃダメ、って決められてる会社が殆どでしょ?
Mactypeはコア部分はオープンソースだけど、中国語が見え隠れするランチャー部分はプロプライエタリだから
いつ何が仕込まれるのか怖くて常用するのは難しい
0190名称未設定
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2017/02/20(月) 20:00:26.30ID:6tFaz0430
スクリーンショットすら撮れないバカが何を言っても説得力無し
0191名称未設定
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2017/02/20(月) 21:09:28.18ID:XaU5unI00
スクリーンショットの時点でビットマップ化されちまうだろw

アホスwww
0192名称未設定
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2017/02/21(火) 12:50:25.37ID:idtaixxb0
え、俺たちはビットマップなディスプレイを見ているのではないのか?
0193名称未設定
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2017/02/21(火) 15:06:04.80ID:K7WcGbq50
スクショ貼られまくってるのに見えないのかねw
0194名称未設定
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2017/02/21(火) 19:08:40.61ID:Amd9J6Hq0
>>193
何で撮ったかすら判別できないようなのしかないじゃん
0195名称未設定
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2017/02/21(火) 19:22:15.78ID:K7WcGbq50
全部Windowsの画像じゃん
0196名称未設定
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2017/02/21(火) 19:23:02.56ID:K7WcGbq50
Before
https://i.imgur.com/GT2acQy.png

これがMacやLinuxに見えるの?こんなきたねえフォントは世界中探しても
Windowsしかないよ
0197名称未設定
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2017/02/21(火) 21:05:03.11ID:Amd9J6Hq0
>>196
だったらWindows10だって証明してみろよ
0198名称未設定
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2017/02/21(火) 21:05:29.90ID:Amd9J6Hq0
>>196
だったらその画像がWindows10だって証明しろよ
0200名称未設定
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2017/02/22(水) 01:29:19.53ID:mD8OagSD0
客観的な意見を知りたいのでアンケート作った
是非回答してみてくれ
https://questant.jp/q/RKZ49N9S
0201名称未設定
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2017/02/22(水) 03:42:59.70ID:BCu6HoMD0
だからさ〜。Microsoftだってフォントがおかしいって認めてるじゃん。だから日本語フォントの改良するって言ってるじゃん。もう認めましょうよWindowsユーザーの方々。
0202名称未設定
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2017/02/22(水) 18:52:46.70ID:gWFeN8Ll0
>>201
だったら
好きなフォント使えばいいじゃん
バカなの?
0203名称未設定
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2017/02/23(木) 00:47:53.95ID:Y7JrGEf30
その好きなフォントを綺麗に表示するのにはMac Type必須というw
0204名称未設定
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2017/02/23(木) 01:50:05.57ID:GEWpT9GD0
Mactypeと堂々の公式ツールを作ればいいのにな
今のMactypeは中華製の怪しいツール扱いなので会社では使えない
0205名称未設定
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2017/02/23(木) 13:05:51.83ID:/FUU+wcv0
MacTypeについて調べてみたけど、Windowsのソフトウェアがフォントを描画しようとするとOS内蔵のレンダラではなくfreetypeで描画した結果を返すようにするツールなのね
freetypeってデスクトップLinuxでフォント描画に使われてるソフトウェアであってMacでもなんでもないじゃん
0206名称未設定
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2017/02/23(木) 18:34:09.33ID:ICHK50Gu0
汚く見えるのはだいたいヒンティングのせい
0207名称未設定
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2017/02/23(木) 21:37:47.51ID:WrkDbrky0
>>203
ボールドフォントが好きなだけのバカ
0209名称未設定
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2017/02/23(木) 22:23:46.76ID:WrkDbrky0
>>208

スクリーンショットは?
0210名称未設定
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2017/02/23(木) 23:06:03.20ID:Y7JrGEf30
>>209
他人に何かを要求する権利を持たないことに気がつかない愚か者
誰かに何かを求めるならまずお前からだ
0211名称未設定
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2017/02/23(木) 23:16:29.89ID:GEWpT9GD0
あなたが綺麗だと思うWindows10の文字を見せて下さい
0212名称未設定
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2017/02/24(金) 18:46:04.99ID:KosBkTpV0
だからさ〜。Windowsはシェアで勝ってる。がゆえにWindowsで商売してる人が多いのもわかる。だけどよ、Windowsのフォントが綺麗って言ってる人って聞いたことないのよ。特にWindows10は飛び抜けてひどい、Windows xpのほうがまだマシってくらいひどい。
0213名称未設定
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2017/02/24(金) 19:04:22.03ID:cy+XIDyW0
DirectWriteに強制的に処理させる上級者向け機能を早く付けろ
従来のギザ文字レンダラ(gdi.exe)が見える部分の8割に使われてる現状では
フォントレンダラ改良しても無意味すぎる

フックしろフック
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%83%E3%82%AF_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0)
0214名称未設定
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2017/02/24(金) 20:33:33.63ID:tD3xWz/ZO
プレミア見れない
ブンデス見れない
CLEL見れない
週刊誌でヌケねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ
0215名称未設定
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2017/02/24(金) 20:43:27.07ID:rBredZCh0
>>210
まともにスクリーンショットすら撮れないバカが何を言っても説得力無いね
0216名称未設定
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2017/02/24(金) 20:43:52.51ID:rBredZCh0
>>212

スクリーンショットは?
0218名称未設定
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2017/02/24(金) 22:20:09.90ID:YuimCb0L0
スクショ古事記はさっさと自分の義務を果たしてからにしろ
0219名称未設定
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2017/02/24(金) 22:36:23.18ID:cy+XIDyW0
俺のWindows10&Edgeはこんなに汚くないぞ!というならSS頂戴
0220名称未設定
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2017/02/25(土) 02:11:32.83ID:JeI2+DKY0
>>217
右のedgeの設定ウインドウの中のフォントサイズのバランスの悪さときたら、、、。小学生の作ったHPじゃないんだから、、、ってツッコミたくなるよな。フォントへの拘りが全く感じられない。
0221名称未設定
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2017/02/25(土) 15:35:22.77ID:6fkxQTKb0
>>217
まともにスクリーンショットすら撮れないんじゃんか
0222名称未設定
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2017/02/25(土) 22:30:48.26ID:qQq6seRE0
こいつの満足するSSってどんなのなんだろうな
macOSのRetinaをWindows10のものだと偽って公開すりゃいいのか?
0223名称未設定
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2017/02/26(日) 01:27:37.89ID:0qnmcV7q0
こいつ嫌儲のWindows10スレに居た「具体的」君でしょ
PCニュースやiPhone板でも活動してたMSテンパードのキチガイ
0225名称未設定
垢版 |
2017/02/26(日) 14:15:43.89ID:0qnmcV7q0
具体的君とは?

少し前はMacbookスレで「放熱君」と呼ばれていた荒らしです。
MS製品を上げApple製品を貶すことが生きがいの40代無職。
Apple製品に粘着することになった理由は、iPhone板を荒らしてる時に
運営に通報されアクセス制限をかけられたことを逆恨みしているようです。
0226名称未設定
垢版 |
2017/02/26(日) 15:11:46.82ID:7D0PwvME0
>>225
5人ぐらいいるけどね
0227名称未設定
垢版 |
2017/02/26(日) 16:16:22.77ID:oVq5FXP60
画面の一部しかアップできないバカ vs まともなスクリーンショット撮れよバカ
0228名称未設定
垢版 |
2017/02/26(日) 16:29:31.70ID:0qnmcV7q0
全部写す必要がどこにあるのか理解できない
0229名称未設定
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2017/02/26(日) 16:33:21.12ID:WtL2rKa90
ブラウザのブックマークにXVIDEOのショートカットがあることを期待してるだけだよ
そこからマカーの性欲強すぎwwwっていう展開に持っていってフォントが汚いことから目をそらさせる作戦だ
0230名称未設定
垢版 |
2017/02/26(日) 16:34:52.79ID:WtL2rKa90
以前、クソマカがスタバドヤしてる写真からXVIDEOSアイコン見つけて
粘着しまくってたからな
その成功体験が忘れられず今日もSSを要求しているのであります
0233名称未設定
垢版 |
2017/02/27(月) 02:10:21.54ID:f4bg1Msj0
設定ちょっと足りなかった
@font-face {
font-family: "メイリオ";
src: local("Gen Shin Gothic Medium");
}
@font-face {
font-family: "Meiryo UI";
src: local("Gen Shin Gothic Medium");
}
@font-face {
font-family: "Meiryo";
src: local("Gen Shin Gothic Medium");
}
@font-face {
font-family: "MS Pゴシック";
src: local("Gen Shin Gothic Medium");
}
@font-face {
font-family: "MS PGothic";
src: local("Gen Shin Gothic Medium");
}
@font-face {
font-family: "MSゴシック";
src: local("Gen Shin Gothic Medium");
}
@font-face {
font-family: "MS Gothic";
src: local("Gen Shin Gothic Medium");
}
0234名称未設定
垢版 |
2017/02/27(月) 02:13:51.76ID:f4bg1Msj0
DirectWriteを採用しているアプリケーションでもMSゴシック系、メイリオ系の描画は改善されない。
源ノ角から派生したNotoや源真などのセンス良いフォントをユーザCSSで強制指定すれば、ギザギザ文字から解放されることがわかった。
0235名称未設定
垢版 |
2017/02/27(月) 18:30:22.25ID:wabAhA2t0
macは昔からフォント命だからな
0236名称未設定
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2017/02/27(月) 21:49:36.38ID:s2XiTKh20
>>231
差が判らん
0237名称未設定
垢版 |
2017/03/02(木) 20:42:24.37ID:Tqtyz5Xe0
この手のフォントバカって何に拘っているのか理解できない
0238名称未設定
垢版 |
2017/03/03(金) 00:06:06.26ID:6avh6p/C0
スマホ時代になり綺麗なフォントを目にする機会が増えた
一般人でもWindowsのデフォルトのフォントの見た目が酷いことに気付き始めている
0239名称未設定
垢版 |
2017/03/03(金) 18:43:10.94ID:v2VtOPZL0
>>238
だから
どこが?

差が判らんよ
0241名称未設定
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2017/03/03(金) 20:10:27.70ID:6avh6p/C0
これで差がわからないなら美的センスない証拠
普段着ユニクロだろ
0242名称未設定
垢版 |
2017/03/04(土) 15:37:06.73ID:HyfniV940
>>240
なんだ単なる伝聞バカか
0243名称未設定
垢版 |
2017/03/04(土) 15:57:20.20ID:P1A/5rHW0
伝聞も何もWin10とMacどっちも使ってるがな
0244名称未設定
垢版 |
2017/03/04(土) 16:15:57.62ID:P1A/5rHW0
逆に聞きたいくらいだわ
Win10 macOS Linux(Ubuntu) Android iOSをすべて使ったことがある人で
Win10のフォントが一番見やすい!と思ってる人いるのか?
もしもそんな人がいるとしたら審美的な能力が欠落(右脳が死んでる)としか思えない
0245名称未設定
垢版 |
2017/03/04(土) 16:59:38.13ID:5Glyn4Ju0
お前ら、windowsの能力知らなさ過ぎ。

ウチのwin7に4kモニタ繋げたら、たったそれだけで文字が別物になった。
msゴシックもms明朝もmacの游シリーズ並に滑らかに描画される。

解像度見て動作変えてる訳だ。
0246名称未設定
垢版 |
2017/03/04(土) 17:14:21.83ID:P1A/5rHW0
WQHD以下はギザ文字じゃん
0247名称未設定
垢版 |
2017/03/04(土) 17:16:53.30ID:P1A/5rHW0
クソなフォントレンダラを使う必要がないHiDPI環境下じゃないと改善されない設計に問題がある
0248名称未設定
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2017/03/04(土) 17:53:27.58ID:VF+VemiE0
>>240

2014年の記事をイキって出してくるバカじゃん
0249名称未設定
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2017/03/04(土) 20:08:51.01ID:P1A/5rHW0
安心しろ
2017年のWindows10の4Kモニタ未満は
今もギッザギザ文字だから
0250名称未設定
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2017/03/04(土) 22:35:29.63ID:ISrqtJtQ0
いつになったらWindowsのフォント
綺麗になるんかね・・・
0251名称未設定
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2017/03/05(日) 02:43:50.69ID:5LY1+7zG0
Windowsのフォントレンダラが改良されるよりも
4Kモニタが標準解像度になるほうが早い

今は3万ちょいで4KかつIPSの液晶モニタが買える
つまり1年後は2万くらいになってる
0252名称未設定
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2017/03/05(日) 10:08:34.31ID:UxnZhLPJ0
>>251
そこが矛盾するんよ。だったら解像度数種類固定して表示しても文字が綺麗になるように作るのが当然じゃん。
0253名称未設定
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2017/03/05(日) 13:10:33.29ID:5LY1+7zG0
その当然の仕事はMSには出来ないだろ
美的センスが足りないというか、まったく無いからな
0254名称未設定
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2017/03/05(日) 16:21:12.91ID:j+yZFcL90
相変わらず汚えなw

致命的に技術もセンスも無いんだなw
0255名称未設定
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2017/03/06(月) 01:10:47.62ID:1/GnKoLB0
日本オリジナルのOSが世界中で使われてる平行世界があったと仮定しよう
韓国から「ハングル文字が見にくいから改善して」というフィードバックが来ても、日本人は全無視すると思う
Windowsのフォント問題が2017年になっても直っていないのはこういうことだよ

「英語圏の俺たちは困ってないからなぁ、それに美しい日本語ってどういうのか全くわからん」ですべて説明がつく
0256名称未設定
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2017/03/06(月) 01:19:44.35ID:1/GnKoLB0
AppleのOSが日本語フォントを美しく表示できるのは
「フォントなんてどうでもいい」と発言したシニアエンジニアをその場でクビにするジョブスの適切な独裁のおかげ

センスのないエンジニアは他社に移籍し、そこで糞みたいなUI/UXのOSを作ることになる
それがWindowsだ
0259名称未設定
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2017/03/06(月) 01:34:46.65ID:L2SBWiQR0
>>251
macならまだしもあんだけメーカー沢山あって様々なハードが出てるのに4kを基本なんて出来るわけないがな。根本的にMicrosoftはWindowsを終わらせて次のOSへ移行するときが来てるじゃない??
0260名称未設定
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2017/03/06(月) 02:38:44.43ID:1/GnKoLB0
次世代OSを出すとしてもMSには無理だなぁ
次の覇権はおそらくGoogleのFuchsia

Googleの謎OS「Andromeda」の正体は「Fuchsia」だった
https://it.srad.jp/story/17/02/17/0526256/
>一般的にはChrome OSがAndroidに統合されつつあるとみられていたが、同氏の目からするとAndroidとChrome OSの両方がFuchsiaに統合されつつあるという。

なお米国の教育機関では既にChromeOSがトップシェア

Chrome OS、米K-12教育市場でシェア58%に(iOSは14%)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1703/04/news022.html
0261名称未設定
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2017/03/06(月) 21:22:06.07ID:22o6YGV90
フォントバカが晒されるスレ
0262名称未設定
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2017/03/07(火) 00:52:20.23ID:jJXegEi30
山口くんのスレ
0263名称未設定
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2017/03/07(火) 12:30:19.81ID:1OA++vgY0
macbook無印が販売されたからwindows PCを買う理由がなくなってきたし、大半のソフトウェアがmacOSに対応してるからWindows PCに戻ろうと思えないんだが(´・ω・`)
0264名称未設定
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2017/03/07(火) 14:55:00.52ID:jJXegEi30
macOS版しかないアプリケーションが増えてる
UI/UXデザイナの多くが使ってるSketchとか勢力モリモリ増してるぞ
Adobe製品が買い切り出来なくなったのが大きい(コスト高い)
みんな代替アプリケーションを探してる
0265名称未設定
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2017/03/07(火) 19:31:08.11ID:HgEgOgsY0
フォントバカって2014年で社会から隔絶されたのか
0266名称未設定
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2017/03/09(木) 16:20:21.98ID:FUY1p9DC0
Macbook Proスレで暴れてる山口くん
0267名称未設定
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2017/03/09(木) 21:53:05.92ID:CwuHkulm0
フォントバカってWindows7で止まってるんだね
0268名称未設定
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2017/03/10(金) 01:04:50.98ID:ilxxk8PT0
ギザギザフォントの証拠画像がWin10のEdgeなんだが?
0270名称未設定
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2017/03/10(金) 01:09:20.60ID:ilxxk8PT0
老眼はじまってる山口くん辛そうだから拡大しといたよ
http://i.imgur.com/n1ftf9x.png
0271名称未設定
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2017/03/10(金) 16:55:17.50ID:rM+PGCat0
>>269
>>270
加工した画像しか出せないバカじゃん
0272名称未設定
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2017/03/10(金) 16:56:40.31ID:XBmUYNv40
ただの範囲切り取りだろ
0273名称未設定
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2017/03/10(金) 17:59:23.09ID:XBmUYNv40
お前もWindows10&Edgeで価格コムを開いた画像を貼ればいい
それで決着が付く
Yahooのトップページでもいいぞ
0274名称未設定
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2017/03/10(金) 18:03:50.88ID:XBmUYNv40
Mactypeは使うなよ?デフォルト状態で勝負しろ
0276名称未設定
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2017/03/11(土) 11:06:48.26ID:WPxJMKcJ0
WindowsフォントもフルHD解像度だとそこそこみれるようにはなるけど、細すぎるのよね
0277名称未設定
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2017/03/11(土) 14:08:27.30ID:b5aY7GNW0
>>273
自分じゃ画像用意できないって敗北宣言じゃん
0278名称未設定
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2017/03/11(土) 14:08:55.07ID:b5aY7GNW0
>>276
iOSのフォントよりマシだろ?
0279名称未設定
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2017/03/11(土) 14:26:57.76ID:p69PVKkE0
MS UI ゴシックのガタガタ感がいいのにな。
昔のキャプチャー画像見ると懐かしく思える。
0281名称未設定
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2017/03/11(土) 15:36:20.37ID:b5aY7GNW0
>>280
一種類しか用意できないバカ
0282名称未設定
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2017/03/11(土) 15:41:51.88ID:RnxGm5Qz0
この画像の何がいけないのかわからない
捏造だ!本物のWindows10はこんなにギザギザしてない!とでもいいたいのか?
2560x1440の解像度のモニタで表示しても同じギザギザっぷりだぞ?
0283名称未設定
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2017/03/11(土) 15:46:58.46ID:RnxGm5Qz0
>>281
というかお前本当にWindows10持ってるのか?
実際に持ってたら一瞬で気付くレベルのギザ文字なんだが・・・
お前が本物のWindows10ユーザであることをEdgeブラウザ&Yahooのトップページを表示して証明してよ
Macユーザが自作自演で「馬鹿なMS信者」を演じているようにしかみえない
0284名称未設定
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2017/03/11(土) 19:45:19.03ID:4op9iKpO0
>>283
一種類の画像で必死過ぎやで
バカ丸出しくん
0285名称未設定
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2017/03/12(日) 00:13:27.53ID:SEiykREq0
Win10もmacOSも使っていないからこそのスクショ乞食なのだろう

都合の悪いことは全部スルーで黙り、
意味不な難癖で折角恵んでくれた相手に失礼な態度をとり続ける

バカって気楽で良いね
0286名称未設定
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2017/03/12(日) 01:12:41.19ID:CUV75VHK0
こいつ嫌儲にWindowsスレがたつと沸いてくる
「具体的には?」「SSは?」野郎だろ
あっちのスレでもキチガイ扱いされてた
0287名称未設定
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2017/03/12(日) 01:17:50.76ID:CUV75VHK0
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1483800529/
このスレのID:6uBM4J+i0な

174 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1348-n08o)2017/01/08(日) 14:40:39.23 ID:6uBM4J+i0
>>130
具体的にどこのこと言ってるんだ?
175 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1348-n08o)2017/01/08(日) 14:41:05.36 ID:6uBM4J+i0
>>132
おまえのPCが非力なんだろ
176 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1348-n08o)2017/01/08(日) 14:41:28.34 ID:6uBM4J+i0
>>135
スクリーンショットは?
177 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1348-n08o)2017/01/08(日) 14:41:51.33 ID:6uBM4J+i0
>>136
具体的に何の設定さ?
0288名称未設定
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2017/03/12(日) 01:28:03.75ID:CUV75VHK0
Windows10の仕様(2017年3月12日時点)
 フォントレンダラを改良したが、MSゴシックやMS明朝、メイリオなどを低ptで表示する時は
 改良されたフォントレンダラで描画せず、ビットマップのまま出力する
 なおビットマップのまま出力される部分は以下の通り(ほぼ100%)
 (システムUI、ブラウザ、エクスプローラー、コマンドプロンプト)

この腐った仕様を直せと言っている
改良されたけど出番なし、じゃ意味ないだろ
DirectWriteに処理をデリゲートするフックプログラムを作れよ
0289名称未設定
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2017/03/12(日) 12:31:50.70ID:JKga4Hkx0
文字のSや漢字のエッジを拡大すりゃ一発で判明する話だろ
高解像度の画像バーン貼って分かる奴がどこにいる
0290名称未設定
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2017/03/12(日) 12:46:43.97ID:EVTVK4Sr0
拾った画像だけで難癖付けるバカがなんか言ってるね
0291名称未設定
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2017/03/12(日) 13:29:47.20ID:JKga4Hkx0
目の前にある文字を数秒で拡大するのがそんなに辛いのか
0293名称未設定
垢版 |
2017/03/12(日) 14:41:27.57ID:oc0P9k3T0
拾った画像で難癖付けるバカ vs レンダリング言いたいだけのバカ
0294名称未設定
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2017/03/12(日) 15:10:32.77ID:CUV75VHK0
拾った画像じゃなくて俺がアップロードした画像なんだが
0296名称未設定
垢版 |
2017/03/12(日) 16:32:54.34ID:oc0P9k3T0
変なサイズの画像だな
0297名称未設定
垢版 |
2017/03/13(月) 16:48:24.06ID:/BsHDJ/W0
馬鹿の一つ画像
0298名称未設定
垢版 |
2017/03/13(月) 17:20:53.66ID:JCYwaUys0
MSゴシックのビットマップは美しくないよね
Osakaとは大違い
0299名称未設定
垢版 |
2017/03/13(月) 19:41:47.34ID:AzUMxVXz0
>>262
iPhoneしか持ってないんじゃん
0300名称未設定
垢版 |
2017/03/14(火) 02:05:21.49ID:64jr7XON0
だから一つのデカイ画像にSの右下のみ映るまで拡大しろと
ドットレベルの技術なんだからそれくらいやれ
0301名称未設定
垢版 |
2017/03/14(火) 16:58:14.46ID:GvkBdfGj0
馬鹿の一つ画像
0302名称未設定
垢版 |
2017/03/14(火) 21:55:22.15ID:Suk6+ral0
>>292
同じページをWindows10で表示してみろよ
0303名称未設定
垢版 |
2017/03/14(火) 22:46:55.55ID:Tu2BENFR0
>>292と同じページをWindows10&Edgeで見たらビットマップなフォントが表示されたわ
相変わらず酷いな
アンチエイリアスかける設定くらい用意してやればいいのに
0304名称未設定
垢版 |
2017/03/15(水) 07:32:43.60ID:9PYtVx0F0
>>303
結局はWindowsの場合は低解像度のモニターだとフォントが潰れる問題があるのよ。macの低解像度の場合は文字が潰れるというより文字がボケるような感じになる。
0305名称未設定
垢版 |
2017/03/15(水) 07:37:10.09ID:9PYtVx0F0
つづき

けどmacの場合は文字感のバランスが崩れないので全体として縮小しても拡大しても画面全体の配置は壊れない。Windowsではこの辺がめちゃくちゃになるのね
0306名称未設定
垢版 |
2017/03/15(水) 15:23:15.16ID:BbwWiD8j0
低解像度のモニタっていうけど2560x1440の解像度でも
Windowsだとビットマップフォントが表示されるけどな

4Kかつ200%にしないとマトモな文字は見れないのがWindows
0307名称未設定
垢版 |
2017/03/15(水) 15:49:45.85ID:BbwWiD8j0
スマホやタブレットの主流解像度が非Retinaだった時代(320x240、1024x768)
文字はドットが目視できるモザイク品質だった
http://blog-imgs-32.fc2.com/m/a/y/mayhemrb/ipad_10.jpg
非RetinaであるmacOS機も同様の問題を抱えている(Macbook Air、Mac mini)が
売れ筋のモデルすべてRetina化を終えたので気にする人は居ないだろう

実際、現行品(2016〜2017に出たモデル)をみればわかる通り低解像度のMacは存在しない
0308名称未設定
垢版 |
2017/03/15(水) 16:24:37.48ID:sCZIVYu20
>>303
スクリーンショットは?
0310名称未設定
垢版 |
2017/03/15(水) 19:21:51.24ID:aFWcm/230
>>309



どこが問題なん?
0311名称未設定
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2017/03/15(水) 19:35:35.00ID:BbwWiD8j0
美的センスが欠落している人間に説明するのは無理すぎる
0312名称未設定
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2017/03/15(水) 19:38:11.07ID:BbwWiD8j0
http://news.mynavi.jp/articles/2015/06/11/mspg/
>もそも、「MS Pゴシック」が「解像度の低いディスプレイ」と「貧弱な文字の表示性能」
>という選択肢しかなかった昔のPC環境で、読みやすさを確保するためにつくられたフォントであること、
>それが根底にあります。そのような制約の多い環境下でいかに機能するかということに力点が置かれているため、
>文字としての美しさという点は脇に置かれていると思います。

この記事を見て分からないのであれば、俺からは何もできない。
0313名称未設定
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2017/03/15(水) 19:44:32.13ID:6zdWxu0s0
慣れというものは恐ろしいもので、
慣れると良いものを良いと悪いものを悪いと感じられなくなる
0314名称未設定
垢版 |
2017/03/15(水) 20:58:24.58ID:aFWcm/230
>>311
単純に説明できないだけじゃん
0315名称未設定
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2017/03/15(水) 21:00:18.74ID:aFWcm/230
>>312
今度は2015年の記事だよ

検索してやっと見つけたんだろうけどね
0316名称未設定
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2017/03/15(水) 22:08:22.71ID:S+quQIJq0
>>315
で、お前はまた他人から施しを受けるばかりで自分では何も出さないのか?
真性のクズだな、お前
0317名称未設定
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2017/03/15(水) 22:10:17.01ID:9PYtVx0F0
>>310
やっぱ文字潰れてるって。mac使ってみたり今のスマホでもこんな酷い状態はないよ。Microsoftも日本語フォントへの配慮に乗り出したんだからもうー認めようよ。前向きに行こうぜ。フォントさえまともになったらWindows使おうっていうユーザーもそこそこいると思うぜ。
0320名称未設定
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2017/03/16(木) 15:11:37.49ID:QbCDlPue0
>>313
Macに慣れたせいでWindowsの良さもわからない捻くれた人間になってしまったのか
0321名称未設定
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2017/03/16(木) 16:52:37.77ID:kWQclpO+0
>>317
だ・か・ら
どこが?
そのスクリーンショット出してみろよ
0322名称未設定
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2017/03/16(木) 16:55:45.57ID:OATXAa/f0
逆に聞こう
Windowsのフォントのどこが美しいと思えるのか
スクリーンショットを添付して説明してくれないか?
0323名称未設定
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2017/03/16(木) 17:01:38.78ID:OATXAa/f0
http://www.fenrir-inc.com/jp/sleipnir/
http://www.fenrir-inc.com/jp/img/sleipnir/desc_02_bg.png
>ギザギザした文字を PC と古いゲーム機以外で見たことがありますか?
>PC で見る文字がギザギザしているのは当たり前のことでしょうか。
>表示性能の進化で、PC の文字が粗いドットでなくてはならなかった時代は
>ずいぶん前に過ぎ去りました。にも関わらず、一般的なブラウザの文字は
>いまだにレトロなゲーム機のようです。
0324名称未設定
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2017/03/16(木) 17:17:18.43ID:OATXAa/f0
一般人(Twitter)の声

https://twitter.com/kobamp7/status/842046810625474561
>windowsでプログラム組んでる人見ると反吐が出る。
>あんな汚いフォントで良く作業できるな。

https://twitter.com/P5Aholic/status/842019746497277952
>windowsはフォントがきれいになればなぁ

https://twitter.com/mark0114_PL/status/841975781366497282
>というかWindowsがクッソ汚いフォントをやめてくれりゃ済む話なんだよなぁ

https://twitter.com/life_stylus/status/841011170836328449
>自分にはAndroidが合っているのでした。windowsはクソフォントだから本当は使いたくない
0325名称未設定
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2017/03/16(木) 17:20:56.51ID:OATXAa/f0
https://twitter.com/mugongshan/status/840955549722132480
>Windows 10 最新版を使ってるが、フォントのガタつきにイラっとする。
>フォントが悪いんじゃなくて、レンダリングが酷すぎる。
>この時代になんなのあれ?
>無料OSの方がまだ綺麗やで?
>せっかくウェブフォント使ってるのに、マイクソソフトが無能だからどうしようもない。

https://twitter.com/Katochaann/status/840925701263970306
>久しぶりに購入したwindowsパソコンにiTunesを入れたら、なんと日本語フォントがダサすぎる!!どうにかなるんかなぁ。。。

https://twitter.com/pochifu_kou_/status/839886516776116224
>windowsはいつまでクソ汚いフォント続けるつもりなの
0326名称未設定
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2017/03/16(木) 17:24:16.62ID:OATXAa/f0
https://twitter.com/nekogamisama311/status/839856767303483393
>Windowsはフォントが汚いし、メール等での行間が狭すぎる。まあ、どっかの設定をいじればなんとかなるのだろうが。

https://twitter.com/Mitsuo_Me/status/839480906486198272
>っていうかWindows版はフォントが汚すぎてモチベーションが。

https://twitter.com/smriji/status/839283251332055041
>様々な理由から Windows 使い続けてるけど、フォントの汚さを理由とした Windows 離れが加速しないと、10年経ってもこの汚いフォントのままじゃないかという気がしてきた。
0327名称未設定
垢版 |
2017/03/16(木) 17:27:56.57ID:OATXAa/f0
※日付を見れば分かる通り、2017年3月時点の意見です。
Windowsのギザギザフォント問題は現在進行系である。
0328名称未設定
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2017/03/16(木) 21:48:09.28ID:Y2iLe9LD0
Win10に言及してない限り昔のイメージのまま語ってる可能性大アリだからあんま参考にならんだろ
本当に昔のままクソなのかもしれんが
0329名称未設定
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2017/03/16(木) 21:48:30.62ID:9vVkiuq70
>>319
伝聞バカ丸出しがなんか言ってるね
0330名称未設定
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2017/03/16(木) 21:50:51.58ID:a6SoS7Xr0
なんか大正ロマンを感じさせるフォントだよね
散切り頭っぽいっていうかさぁ
0331名称未設定
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2017/03/16(木) 23:33:01.70ID:O+CPv4TM0
>>323
ドット文字はレトロ時代からの伝統であって世界の主流だろ
文字を滑らかにしなければならないというMacintoshの固定観念はiPhoneを使ってかなり布教できたようだけど、それでも世界の主流はドット文字で変わらないよ
0332名称未設定
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2017/03/17(金) 01:13:02.01ID:/i/2e+3e0
Microsoftの調査によるとビットマップフォントを好む人の割合は全体の5%程度いるらしい
つまり圧倒的少数派
MSの調査が正しいならば主流はアンチエイリアス文字派だ

https://blogs.msdn.microsoft.com/e7jp/2009/07/20/windows-7-cleartype/
> 2 つのテストを実施しましたが、2 階調レンダリング(ビットマップフォントのこと)よりも ClearType を好んだのは、
>一方の調査では、30 人の参加者のうちの 28 人、もう一方の調査では、55 人の参加者のうちの 52 人でした。
0333名称未設定
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2017/03/17(金) 01:15:37.29ID:/i/2e+3e0
文字が滑らかなOS
 Android
 iOS
 macOS
 Linux

そうでないOS
 Windows

Windowsが時代遅れであることは決定的明らかだな
0334名称未設定
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2017/03/17(金) 16:20:34.48ID:C11u4X3Y0
伝聞バカが自ら伝聞バカっぷりを曝してくれるスレ
0335名称未設定
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2017/03/17(金) 21:41:28.79ID:rlIlIOEc0
>>333

全部のスクリーンショット出してみろよ
0336名称未設定
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2017/03/17(金) 22:12:33.39ID:5kxFBVXV0
ま ず お 前 が 出 せ
0337名称未設定
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2017/03/18(土) 02:04:12.13ID:/X1Ka2W40
スクショ出す

「変な解像度だな」「まともにスクショすら取れない馬鹿」
「違いがわからんのだが?具体的にどこが?」

サイトの記事出す

「伝聞バカ」「○年前の記事を持ってくるバカ」

このように対処して下さい
0338名称未設定
垢版 |
2017/03/18(土) 14:21:57.78ID:upw+iuy10
macのフォントが読みにくいって話聞いたことある?
0339名称未設定
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2017/03/18(土) 14:32:20.60ID:kdvna7Ko0

具体的にどこが読みにくいん?
0341名称未設定
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2017/03/19(日) 02:58:20.85ID:2/yeixN/0
http://i.imgur.com/n1ftf9x.png

MacBookの「Ma」このMとaがくっついて見にくい
MMGF2J/Aの「MG」も隣接する文字がくっついて読みにくすぎる
MSゴシック指定のwebサイトをWindows10&Edgeで開くと、こんなPoorな見た目にしかならない
0342名称未設定
垢版 |
2017/03/19(日) 08:00:25.47ID:jMtuZJ/Z0
windowsってプロポーショナルフォントじゃないの?
0343名称未設定
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2017/03/19(日) 11:10:17.10ID:SoLUPMzX0
>>342
おそらく低解像度だとビットマップフォントに変換されてしまう。うちのmacにboot campしたWindows10があるから今日の晩あたりに実験してみます
0344名称未設定
垢版 |
2017/03/19(日) 15:05:54.73ID:U4Bt6qVK0
>>333

【悲報】 フォント知ったかぶりバカ、Android童貞だった
【悲報】 フォント知ったかぶりバカ、iOS童貞だった
【悲報】 フォント知ったかぶりバカ、macOS童貞だった
【悲報】 フォント知ったかぶりバカ、Linux童貞だった
【悲報】 フォント知ったかぶりバカ、Windows童貞だった
0345名称未設定
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2017/03/19(日) 16:28:49.16ID:2/yeixN/0
【悲報】スクショ乞食、Windows童貞であることが判明
(理由)自分ではスクショをアップロードできないため
0346名称未設定
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2017/03/20(月) 14:34:05.20ID:f5+ybFXB0
馬鹿の一つ画像くんの自作自演がすごいな
そんなに画像欲しいんか
0347名称未設定
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2017/03/20(月) 21:07:44.44ID:MapNe0Bg0
フォントフォント
0348名称未設定
垢版 |
2017/03/21(火) 16:12:33.52ID:Fn2iB3vT0
WindowsとMacOSってフォントの描画方法が違うのですか?
ビットマップフォントやらベクターフォントやら、意味が分かりません(><)
0349名称未設定
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2017/03/21(火) 17:45:07.29ID:0QZMWQMe0
>>348
同じmidiデータでも再生ソフトによって異なる音色になるように、同じフォントデータでもOSによって異なる描画になる
0350名称未設定
垢版 |
2017/03/21(火) 21:11:37.00ID:YHd5Nd3N0
馬鹿の一つ画像くん沈黙
0351宮森さやか
垢版 |
2017/03/22(水) 00:01:35.74ID:agEpoF3r0
ゲームが動けばそれでいい。
0352名称未設定
垢版 |
2017/03/22(水) 16:29:27.70ID:Svm+p/ok0
馬鹿の一つ画像くん自滅
0353名称未設定
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2017/03/24(金) 21:35:29.44ID:D6mAA/ya0
Noto CJKとMacTypeで快適に使ってます
monoだけは職業柄Ricty
フォントの美しさでMacが羨ましいと思うことは随分昔から無いねぇ
0354名称未設定
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2017/03/25(土) 08:41:07.10ID:2DN+Cpau0
Meiryo UIも大っきらい!!を使ってシステムフォントをNotoにしてるわ

http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se500183.html
>なぜか標準で画面のフォント設定ができないWindows 8.1/10の画面のフォントを設定する

標準でフォント変更くらい出来るようにしとけよクソMS
あと標準でMactypeと同等の機能いれろ(デフォルトではオフにしていい。情弱共が煩いから)
0355名称未設定
垢版 |
2017/03/25(土) 11:24:19.29ID:oG2K17sU0
お前らどんだけMac Type好きなんだよ
0356名称未設定
垢版 |
2017/03/25(土) 11:35:50.44ID:QHch2zDH0
次の大型アップデートでMac Type死ぬから、また大きく動きがありそう
Mac関係ないのにMacTypeって名前もどうかと思うしいい流れだ
0357名称未設定
垢版 |
2017/03/25(土) 15:04:23.06ID:z67kDOBA0
>>353

でもスクリーンショットは出せません
だろ?
0358名称未設定
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2017/03/25(土) 16:00:56.29ID:QHch2zDH0
>>357
よく分かんないけどこれでいいの?
http://imgur.com/a/5lURV

サイトからの指定フォントを優先するオプションつけといたから、
一部元のフォントレンダリングが確認できる
比較してみてよ
0359名称未設定
垢版 |
2017/03/25(土) 16:05:34.20ID:eHQ31gYM0
MacTypeはプレビュー版がアプデ対応してるけどDirectWrite対応はまだまだ弱い
パッチ作者さんの作ってるWinFont+は気になるが時間はかかるだろうし、ディスプレイ新調して高DPIに移行が一番なんかな
0360名称未設定
垢版 |
2017/03/25(土) 16:17:06.18ID:QHch2zDH0
MSのモデレータがフォントレンダリングに言及してたりと、OSの方でも動きありそうだけど
OSのアプデ先行させたら空白期間できそうだね
0361名称未設定
垢版 |
2017/03/25(土) 16:28:56.10ID:swBYsQF70
MacTypeってMacのレンダリングエンジンを移植したものじゃなくてUbuntuとかLinuxの世界でよく使われてるやつを移植したものなんでしょ?
なんでMac名乗ってんの?商標とか大丈夫?
0362名称未設定
垢版 |
2017/03/26(日) 14:19:27.62ID:PA4U8yQO0
デフォで綺麗に越したことないから早く何とかしてほしい
0363名称未設定
垢版 |
2017/03/27(月) 01:52:38.59ID:GEZR0+xs0
金積めば綺麗な画面を売ってくれる林檎がいて良かったな
Macユーザはセンスがないから比較も説明も不能
少しは頭使ったらどうだ
0364名称未設定
垢版 |
2017/03/27(月) 16:32:40.33ID:IA5UCU3K0
>>358
どこが変わったのか判らんな
0366名称未設定
垢版 |
2017/03/28(火) 01:36:23.75ID:+Z2SJUqk0
Win10始めてみたけどこれは……とりあえず標準でヒラギノいれてくれ
0367名称未設定
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2017/03/28(火) 16:55:04.82ID:an9lv8Fx0
>>365
ビフォー、アフター出せないんじゃ
どこ変わったか判らんの当たり前じゃん
0368名称未設定
垢版 |
2017/03/28(火) 17:46:16.77ID:6gPKs0Cz0
というか358はそもそも200%拡大表示してて全く無意味
0369名称未設定
垢版 |
2017/03/28(火) 19:24:31.88ID:0Hqml4O20
十分綺麗だしMacを羨む必要はないってことは伝わるね
0370名称未設定
垢版 |
2017/03/28(火) 21:21:30.29ID:5lO6wLVF0
そうですね

フォントバカが何にこだわってるのか理解できないね
0371名称未設定
垢版 |
2017/03/29(水) 05:32:18.94ID:RXO6tEK90
確かにmacタイプ入れるとやっとまともになる。ちと全体的に太文字傾向になるけど、幾分かマシやね
0372名称未設定
垢版 |
2017/03/29(水) 12:29:17.07ID:RXO6tEK90
っていうかね。フォントもそうだけどユーザーインターフェイスの設計が良くないよWindowsは。
0373名称未設定
垢版 |
2017/03/29(水) 12:45:20.77ID:zDUPdi1f0
WindowsのUIデザインは基本が出来てないよな
各種ツール(Mactype、Notoフォント、フォント強制変更アプリケーション)を駆使しても
Windowsのダサさは消えない
アイコンデザインからUIパーツの配置センスに至るまで、細かいところが全部ダサい
0374名称未設定
垢版 |
2017/03/29(水) 15:15:12.79ID:RXO6tEK90
互換性のメリットでもありデメリットでもあるんだろうねWindowsって。
0375名称未設定
垢版 |
2017/03/29(水) 16:52:05.82ID:hrUcNnXe0
スクリーンショットすら撮れないバカがUIを語るスレ
0376名称未設定
垢版 |
2017/03/29(水) 23:20:08.08ID:LuE1cSrh0
Macに慣れてしまったせいでセンスがマイノリティになってしまった人可哀想
0377名称未設定
垢版 |
2017/03/30(木) 01:10:02.72ID:ygwLVzTN0
高解像度ほどMacの駄目さが露呈するんだよな。
winみたいに解像度を変えずに文字の大きさだけ25%増しとか調節出来ない。
27インチ4kで文字を大きくしたければ解像度を下げるしかないが、それでは4kが無意味。

実の所、macは文字周りでwin7にすら追い越されていたのだが、誰も4kを試さなかった
ので、winは文字が汚いなどと言われ続けた。
0378名称未設定
垢版 |
2017/03/30(木) 02:19:29.06ID:qd6mQI7M0
>>377
mac派なんだけど高解像度(デスクトップを広くすると)で複数のアプリ開いたりするとこれはこれで不便な部分もあってさ。ファイルとか編集とかのバーが一箇所だからマウス移動が面倒になったりするのよね。その辺はWindowsのほうが良いかもね。
0379名称未設定
垢版 |
2017/03/30(木) 11:58:45.57ID:iEkXOYWd0
窓sみたいに画面のプロパティから包括的にタイトルバーだけ、メニューバーだけみたいに個々のフォントサイズを変える芸当が無いのは確かに不便だな
行儀の良いアプリはフォントパネルを開いてサイズ指定すればアプリ毎にウィンドウ内なら文字を大きくできるのでは?
0380名称未設定
垢版 |
2017/04/19(水) 21:25:35.03ID:3ZPuxnbL0
>375
お前、キチガイレベルの粘着質だな
ずっとそれにこだわってそれこそ馬鹿のひとつ覚えだろw>
0381名称未設定
垢版 |
2017/04/19(水) 21:32:27.62ID:Jg3mz1Ys0
>>377
>27インチ4kで文字を大きくしたければ解像度を下げるしかないが、それでは4kが無意味。
Mac使ったことないだろお前
HiDPIって知ってる?
0382名称未設定
垢版 |
2017/04/20(木) 01:20:53.01ID:j8dFzxgf0
ドットバイドット教徒なのだろう
0383名称未設定
垢版 |
2017/04/20(木) 02:13:28.11ID:+xCBZzN40
Mac miniみたいな4K解像度を考慮してないモデルだと
特殊コマンドをターミナルから打ち込まないとHiDPIモード解禁されないので
知らない人は結構いると思う
0384名称未設定
垢版 |
2017/04/20(木) 18:33:13.04ID:pAlSUUt40
>>380

スクリーンショットすら撮れないバカが悔しくて悔しくてなんか言ってるね
0385名称未設定
垢版 |
2017/04/20(木) 18:56:18.22ID:IXIPb+Nf0
APPLE製品の囲い込みが嫌い
周辺機器もすべてAPPLE製品が強いられる
しかもその全てがボッタくり価格
0386名称未設定
垢版 |
2017/04/20(木) 21:56:19.60ID:+xCBZzN40
>周辺機器もすべてAPPLE製品が強いられる
そうかね?
HHKBにLGのモニタ使ってるけど…
信者くらいだろ、純正アクセ買ってるの
0387名称未設定
垢版 |
2017/04/20(木) 22:12:54.29ID:4m7FUMzT0
Appleのハードが使いたい人間は純正で揃えるのかもしれないけど、macOSやiOSが使いたいだけの人間はアクセサリまで純正にこだわる必要はないからな
0388名称未設定
垢版 |
2017/04/20(木) 23:13:36.38ID:j8dFzxgf0
>>383
とりあえず2014竹+Dellの4kモニタの場合だと
HiDPIの200%スケーリングは特に設定不要で使える
その辺はiGPUモデルで多分共通のはず
0389名称未設定
垢版 |
2017/04/21(金) 16:21:35.24ID:QEChufBJ0
>377とかもう素晴らしすぎるスレですねw
0390名称未設定
垢版 |
2017/04/22(土) 07:12:10.80ID:YbUTUFT10
>>384
バーカw
0391名称未設定
垢版 |
2017/04/22(土) 17:01:39.61ID:4dSCo/4K0
スクリーンショットを撮影して公開しないとバカになるらしい。
スクリーンショットを要求するだけのバカの考えは理解不能だね。
0392名称未設定
垢版 |
2017/04/22(土) 17:10:21.19ID:4dSCo/4K0
しかもSS公開しても何だかんだイチャモンつけるだけ
生産的な意見のひとつも言えないレス乞食
0393名称未設定
垢版 |
2017/04/22(土) 17:15:05.38ID:TmIPkBMv0
>>391

スクリーンショットすら撮れないバカにフォントを語る資格無し

よっぽど悔しくて悔しくて死にそうなのね
0394名称未設定
垢版 |
2017/04/22(土) 17:15:42.40ID:TmIPkBMv0
>>392

拾った画像しか出せなくて悔しいんだろ
0395名称未設定
垢版 |
2017/04/22(土) 17:19:21.34ID:4dSCo/4K0
SS乞食、哀れ、みじめwwww
0396名称未設定
垢版 |
2017/04/22(土) 17:20:07.19ID:4dSCo/4K0
お前はこのスレから出てくんなよ
Macbook系スレにいる荒らし野郎は、この過疎スレに封印しておくに限る
0397名称未設定
垢版 |
2017/04/22(土) 17:21:19.07ID:4dSCo/4K0
ド過疎スレで俺以外、2〜3人しかいないのに
レスするとすぐにレスポンス返すあたり、専ブラで更新連打してうr
暇人ニートなんだろうな

そろそろ実家の酒屋を継いだらどうだ?w
0398名称未設定
垢版 |
2017/04/23(日) 21:27:43.62ID:Yocifhua0
>>396

レンダリング言いたいだけのバカがなんか言ってるね
0399名称未設定
垢版 |
2017/04/23(日) 23:17:15.74ID:BC714HdG0
>>1のことか? > レンダリング言いたいだけのバカ
0400名称未設定
垢版 |
2017/04/24(月) 07:49:44.46ID:556btMci0
スクショキチガイwww
0401名称未設定
垢版 |
2017/04/24(月) 22:39:01.01ID:zhTeZ0lu0
>>400

スクリーンショットすら撮れないバカを指摘され悔しくて悔しくて寝れないんだね
0402名称未設定
垢版 |
2017/04/25(火) 10:29:53.33ID:bKysFZmN0
よぅキチガイw
0403名称未設定
垢版 |
2017/04/25(火) 12:33:18.73ID:Soa/Db++0
このキチガイにスクショを要求されたので5枚くらいあげたけど
何だかんだイチャモンつけるだけで何の発展性もなかった
0404名称未設定
垢版 |
2017/04/25(火) 21:58:55.92ID:6+n7ebzR0
>>403

バカの一つ覚えで一画像をサイズ変えただけ
0405名称未設定
垢版 |
2017/04/26(水) 22:57:29.78ID:hpHh/vYw0
>>403

拾った画像を加工するだけしか能がないバカ
0406名称未設定
垢版 |
2017/04/28(金) 20:58:49.76ID:KeGgdLC80
こいつマジモンのキチガイだなww
0407名称未設定
垢版 |
2017/04/29(土) 17:13:00.74ID:4T/uXcVl0
>>406

自己紹介乙
0408名称未設定
垢版 |
2017/04/29(土) 18:39:30.71ID:+2nOcJLP0
このしつこさがマジで異常者w
0409名称未設定
垢版 |
2017/04/29(土) 23:19:32.46ID:4T/uXcVl0
>>408

それ、おまえだろ
0410名称未設定
垢版 |
2017/04/29(土) 23:27:31.13ID:domCtUSe0
>>391
どう見てもキチガイはおまえだ
0411名称未設定
垢版 |
2017/04/30(日) 19:55:47.42ID:AuJDLFsr0
>>391
連投は負け犬宣言だろ
0412名称未設定
垢版 |
2017/05/01(月) 02:52:02.42ID:QJ6bxcDi0
Win10になってようやくマシになった>HiDPI対応
0413名称未設定
垢版 |
2017/05/01(月) 17:18:49.48ID:Pb9ca28q0
どこぞの馬鹿がスクショがどうのと喚こうが唸ろうがWinのフォントレンダリングが糞であることに何も変わりがないw
0414名称未設定
垢版 |
2017/05/01(月) 17:23:14.43ID:H4sRsNgU0
うちのPCにはまだフォントレンダリングの改良は来てないようだ
0415名称未設定
垢版 |
2017/05/01(月) 18:09:56.91ID:uPhApg150
>>413
スクリーンショットすら出せないバカが何を言っても説得力無いよね
0416名称未設定
垢版 |
2017/05/01(月) 20:28:57.57ID:oTe/gJ/60
自分の責任で中華製アプリのMactypeいれるんですよ
そうしないとWindowsではフォントレンダラが改良されません
0417名称未設定
垢版 |
2017/05/01(月) 20:33:56.43ID:oTe/gJ/60
>>415
自分もスクリーンショット出せない馬鹿じゃん?
Windowsのこのフォントレンダラが見やすい証拠だせばぁ?
0418名称未設定
垢版 |
2017/05/02(火) 01:20:14.69ID:peBQTvvG0
HiDPIのQuartz Debugアプリ使って4Kモニタに接続・表示しても、mac mini には何の恩恵もない。
WQXGAの選択肢がなくなっただけで、だから何的な感じ。

結局フォントは可能ならアプリ毎に設定するしかないが、メニューバーとかちっこいままで草生える。

これでWin7に勝ったつもりなんだろうか。WinPC持ってないんだろうが、どうみてもmacの負け…。
0419名称未設定
垢版 |
2017/05/02(火) 18:52:16.37ID:+IHDG4ln0
>>417

バカか
批判してるのおまえじゃん

おまえが実証してみろよ
0420名称未設定
垢版 |
2017/05/02(火) 20:17:23.55ID:KE73R9v+0
お前が求めているSSの要件定義してくれ、何度もアップロードするのめんどい
Windowsのフォント描画品質、およびUI/UXデザインセンスが酷いという証明をSSでしてほしいわけよね?

1)SSの解像度は?
2)指定フォントは?
3)MacTypeなどのフォントレンダラ改善アプリケーションを使っていいのか?
4)どのサイトのSSを出せばいい?
0421名称未設定
垢版 |
2017/05/02(火) 21:38:24.38ID:5bTvT5J90
>>420

まず画像を加工するな
0422名称未設定
垢版 |
2017/05/02(火) 21:51:59.32ID:uQ8XE8bL0
>>420
こんなこと聞く時点で
自分では実証できません敗北宣言じゃん
0423名称未設定
垢版 |
2017/05/03(水) 04:57:08.80ID:Q+joaI+00
>>418
デフォで200%のHiDPIが有効なんだけど>Mac Mini 2014 + 4k
何か明後日な批判してないかお前
0424名称未設定
垢版 |
2017/05/03(水) 17:53:04.73ID:yQnWjp6f0
>>420
具体的にどこが品質悪いのか判らないのに批判してるバカ発見
0425名称未設定
垢版 |
2017/05/03(水) 20:54:54.34ID:bY9X8aEq0
>>423 趣旨が理解出来てないとかお前バカなの?

highDPI ガーって叫ぶお前みたいなバカがいるから、highDPIを適用した上で、macが
winみたいにデスクトップ全体のフォントの大きさを調整できないことを確認したまで。
200%がどうたらとか関係ないから。
0426名称未設定
垢版 |
2017/05/03(水) 23:14:26.18ID:Q+joaI+00
>>418
>ニューバーとかちっこいまま
この部分意味不なんだけど?
0427名称未設定
垢版 |
2017/05/03(水) 23:17:28.17ID:Q+joaI+00
以前も>>383みたいな不思議なこと言ってた人もいたし、何なのかねえ
あれもお前のカキコじゃないの?
0428名称未設定
垢版 |
2017/05/03(水) 23:27:11.02ID:Q+joaI+00
付け加えると7時代の高密度ディスプレイ対応は全然不十分で、
使い物にならなかった(スケールが効かない旧アプリの多さやウインドウ内で描画が見切れるなど)
10の途中でようやくまともになったが、デフォで200%指定になって
散々批判してたOSXのそれと同じになったのに手のひら返したような高評価で笑う

MacのなかでもMiniは他のノートのような中間スケールのHiDPIは効かないから
それはターミナル経由だろうと何だろうと全く関係ないし
Mac全般の話じゃなく機種固有の制約な
0429名称未設定
垢版 |
2017/05/04(木) 00:10:57.86ID:z7NKLVlX0
winの実機を持ってない知ったかがwin7を語ってるw

スケーリング後の描画が明瞭じゃ無いだけで、普通に対応しているのを知らないのか。
描画が見切れるとか無いから。
精々ドライバの問題なのに、osの限界だと思えるマカーの勘違いと時代錯誤はどう
しようもないな。
0430名称未設定
垢版 |
2017/05/04(木) 01:32:35.10ID:TB0LhL1j0
>>429
スクリーンショットすら撮れないバカが悔しくて悔しくてなんか言ってるね
0432名称未設定
垢版 |
2017/05/05(金) 15:44:53.89ID:kL21223O0
批判するのにスクリーンショットひとつ出せないなんて
ただのデマじゃん
0434名称未設定
垢版 |
2017/05/05(金) 17:11:05.48ID:0v/LaALr0
>>432
批判してないヤツからスクリーンショット得ようとする時点で
スクリーンショット撮れないバカ確定じゃん
0436名称未設定
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2017/05/07(日) 14:09:22.43ID:Jcn57EnD0
>>435
Windows10童貞の叫び
0437名称未設定
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2017/05/07(日) 14:13:54.81ID:UPcwC3380
>>436
スクリーンショットすら撮れないバカが悔しくて悔しくてなんか言ってるね
0438名称未設定
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2017/05/07(日) 18:17:04.09ID:vgf8ob3s0
>>437
自演乙
0442名称未設定
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2017/05/13(土) 22:52:56.33ID:Zt7peKlo0
東大の生協でMacBook Pro馬鹿売れみたいだな
売れないのはwindowsみたいだな
0444名称未設定
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2017/05/14(日) 13:10:32.09ID:ga03ekf80
東大生のレベルに合った教育アプリがMacにしかない
東大自体がMacを推奨している
東大生は家庭教師などで稼いでいて裕福
東大へ進むような家庭はそもそも裕福
東大生は意外とミーハーで流行り物が好き
どれだ
0445名称未設定
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2017/05/14(日) 20:58:32.39ID:2dNJhDkS0
寄らばブランドの陰
0446名称未設定
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2017/05/16(火) 23:25:46.68ID:pAhbwz7+0
嫌儲でこのスレに張り付いているキチガイを発見しましたので報告いたします

247 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マクド FF87-O3YC)[] 投稿日:2017/05/16(火) 18:56:39.48 ID:QEYRlpbtF
>>40
>>198
スクリーンショットすら出せないバカにフォントを語る資格無し
0448名称未設定
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2017/05/17(水) 02:34:43.22ID:UZnF7Sfr0
無償で小改良の積み重ねを公開するって
まんまAppleの後追いでしか無い
0450名称未設定
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2017/05/17(水) 07:20:34.56ID:MuaOePMd0
262 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8348-O3YC)[] 投稿日:2017/05/16(火) 22:37:52.19 ID:jsap9m7T0
>>261
スクリーンショットすら出せないバカの遠吠え
0451名称未設定
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2017/05/17(水) 07:21:25.09ID:MuaOePMd0
具体的くんの根城があったんだな
嫌儲から来ました
0452名称未設定
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2017/05/17(水) 18:49:25.95ID:JYjZe/8K0
>>449
拾った画像しか出せないバカ参上
0453名称未設定
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2017/05/18(木) 12:44:36.28ID:++RVuMZA0
嫌儲にも張り付いてるってことはやっぱりSS君はお仕事でやってるのか?
0454名称未設定
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2017/05/18(木) 18:19:09.21ID:CxDEMjPK0
>>453
デタラメ流布工作員参上
0455名称未設定
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2017/05/22(月) 20:16:16.73ID:HjAaKfIK0
スクリーンショットも出せないバカが何を言っても説得力無いね
スクリーンショットも出せないバカが何を言っても説得力無いね
大事なことなので2回言いました
0456名称未設定
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2017/06/04(日) 08:30:28.91ID:roa39U+X0
>>449
英語表記のことではなくて日本語表記の問題なんよWindowsとMacの差は。
0457名称未設定
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2017/06/04(日) 13:21:32.03ID:V9pWr1VU0
「ま」 とか 一本目の横線と二本目の横線の太さが違うとか平気でやりやがるからな・・・Windowsは
かといってピクセルピクセルしたMSDOS時代の文字も読みにくいし
Windows版のSafariを入れたときに、文字が美しいと感動したわ
アンチエイリアシングのぼやぼやにじみ文字だけど均一な線で表現されているということが重要だった
0458名称未設定
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2017/06/05(月) 18:16:49.85ID:VxJZhtt40

スクリーンショットも出せないバカがほざいてます
0459名称未設定
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2017/06/05(月) 18:46:50.52ID:WU9nBcpd0
おれはとりあえずザラザラの線だけ何とかしてくれたらそれでいいや
0460名称未設定
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2017/06/06(火) 18:17:35.28ID:7DKUa7zy0
スクリーンショットも出せないバカが何を言っても説得力無いね
0461名称未設定
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2017/06/09(金) 16:30:00.15ID:TaARRqBj0
スマホ向けタッチキーボードが使えるWindows 10プレビュー版「Build 16215」
〜日本語環境向けにUDデジタル教科書体フォントを搭載
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1064378.html
0462名称未設定
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2017/06/18(日) 19:02:37.08ID:EcTw4VpV0
>>449
UnityのWindows版はWindowsに頼らず自前でフォントをレンダリングしているから、
OS側ではどうしようもない。
0463名称未設定
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2017/06/23(金) 08:14:15.57ID:y76Y0Kjc0
>>1
「お金はこちらになります」
おい、日本円で用意するのが常識じゃないのか?
なんでウォンなんだよ!しかも硬貨で!
0464名称未設定
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2017/06/23(金) 17:48:33.78ID:LwzZ+Ozs0
>>463

デタラメ流布工作員の正体
0466名称未設定
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2017/08/08(火) 22:41:40.64ID:Cwj1ubF/0
日本マイクロソフト、超読みやすい新フォント「UDデジタル教科書体」を披露
〜Fall Creators Update標準搭載のモリサワ製教育向けフォント
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1074972.html
0468名称未設定
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2017/12/17(日) 14:49:11.53ID:ZkcCt3/Y0
win10fcu
amd rx470
dell p2715 解像度4k
拡大125%
インターフェイス部分 yu gothic ui 10pt 太字体
chrome フォントデフォルト
ClearType調整
https://i.imgur.com/82wqKpc.jpg
不満は解消
0469名称未設定
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2017/12/17(日) 15:22:59.72ID:ZkcCt3/Y0
FHDから4kへ、少しの調整で凄く綺麗になる
それにmactype使わない環境がどれ程安全なのか教えたいくらい
0470名称未設定
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2018/02/09(金) 01:01:55.59ID:DJQSVNnB0
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0471名称未設定
垢版 |
2018/05/09(水) 07:20:26.80ID:+dX1rbpP0
フォントに文句言うヤツが何にこだわっているのか理解できない
0472名称未設定
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2018/05/10(木) 22:53:41.18ID:PAeDXWQ+0
いやあのね。Windows10はフルHD以上のディスプレイを想定してGUIを設定してるらしい。
だからそれ以下の解像度だとフォントが潰れてたりするのよ。じゃ4kにフル対応してるかっていうとそうでもないけどさ。
だからWindows10のフォントが汚いっていう方は解像度の高いディスプレイを用意するとガラッと変わる。
0473名称未設定
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2018/05/11(金) 22:20:58.84ID:C5P6vJX/0
>>472
それは粗が隠れるだろうけど、Winは描画そのものが劣ってる訳で。
アンチエイリアス以前の問題。
0474名称未設定
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2018/05/27(日) 07:16:14.99ID:uKMGPJKm0
>>472

でも
具体例は出せないんだろ?
0475名称未設定
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2018/05/27(日) 07:16:41.30ID:uKMGPJKm0
>>473

でも
具体例は出せないんだろ?
0477名称未設定
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2019/09/10(火) 20:12:29.51ID:qiCF4DBP0
>>1
サブピクセルレンダリングが改善したのかと思った
いまだにビットマップフォントのヒンティングでゴタゴタしとんかM$は


Apple 300dpi サブピクセルレンダリングやーめた
M$  96dpi  ビットマップ表示のヒンティングを改良!
0479名称未設定
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2020/02/28(金) 17:51:07.87ID:bn8JhiGd0
周知の事実に具体例なぞ必要ない
Windowsのレンダリングがクソすぎるのは世界の常識
0480名称未設定
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2020/02/28(金) 23:57:06.36ID:ELeAkg/y0
証明できないが常識なんだァァ!
0481名称未設定
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2020/02/29(土) 00:02:56.58ID:A8oW+oaz0
え?未だにクソのままだろ
0482名称未設定
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2020/02/29(土) 00:08:08.73ID:i8F2C38o0
ほら、想定通りのごまかしレスw
0483名称未設定
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2020/02/29(土) 01:05:04.28ID:Mrt5t56p0
また一つMacのメリットが消えたか
もうほとんど何も残ってないよな
iPhoneと連携()くらいしか思いつかん
完全にスマホの抱き合わせオマケ状態
0484名称未設定
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2020/05/24(日) 08:42:40.77ID:IKVRx8Ax0
q
0485名称未設定
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2021/05/29(土) 22:40:39.59ID:YTPxpazt0
w
0487名称未設定
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2023/09/24(日) 21:10:20.92ID:0YRXvXgl0
>>483
レンダリングじゃなくてフォント自体が違うんだよ
0488名称未設定
垢版 |
2023/09/24(日) 21:11:19.68ID:0YRXvXgl0
>>483
レンダリングじゃなくてフォント自体が違うんだよ
0490名称未設定
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2024/05/01(水) 14:46:56.97ID:Y9TlmyPK0
>>488
ヒラギノなんていうゲスいフォントじゃないからね。
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