【Mac死亡】Win10のフォントレンダリングが改良 [転載禁止]©2ch.net
【Mac死亡】Windows 10のアップデートで、ついに日本語フォントレンダリングが改良される
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20151118_731248.html
Windows 10初のメジャーアップデートNovember Update
Windows 10で導入された游明朝、游ゴシック、Yu Gothic UIの各フォントがきれいになっている。
具体的にはレンダリングエンジンが改良され、アンチエイリアシングによって斜め線のぎざぎざが
スムーズになり、画数が多く、潰れがちな文字が潰れにくくなっている。
また、システム全体でメニューなどの表示に使われる、Yu Gothic UIについては、
アウトラインフォントをビットマップ化するヒンティング処理を改善し、
細かな文字の大きさのちぐはぐさや、漢字とカナで微妙に線の太さが異なるといった点を修正した。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/731/248/05.jpg >>133
俺はこれ
細いよりかはMacTypeデフォのフォントの方いい >>131
ベクターとビットマップについて理解してから出直してくれ >>129
当時から見れたもんじゃなかったけど、何も進歩してないよねWinの
フォント描画。 これだけ言ってもまだ太字にして誤魔化す手法が進化だと思ってるのかｗ >>137
そう言われてもなあ
>>129の例ってXP＋日本語フォントにClearTypeが効いてない例だろうし、
太さが大きく違うのはボールドの方でしょ？OSXのも印刷物基準で見れば別に太くも無いよ
>>133のClearType/MacType有効の例ではXY両方向と片方だけのAA有効の描画に
違いが出るのもこれまた当然だし
HiDPI環境同士で両方の描画を見比べると分かるけど、
印刷出力のフォントの字型をほぼ完全に画面上でも再現してるのがOSX、
従来ユーザーに配慮してビットマップが主流の時代に字型のデフォルメ許容で
コントラストを最大化してた頃の伝統を受け継いでる描画のWin、
という違いでどっちもそれなりの理があるんだからあとは好き好きだと思うよ
ちなみにHiDPI環境下でのOSXのフォント描画はウエイトの小さい（細い）フォントを
滲みなくほっそりくっきりと描画してくれるからかなり良いよ
といいつつ日本語フォントの描画が一番自然で見易いのはここ数年のLinux系だと思うけどw 訂正：
よく考えたらMacTypeもLinuxもFreeTypeベースだった
単にIPAフォントが好きって話でしかなかったw 英語やひらがな、カタカナ 記号が一体となったときのバランスが悪すぎるのよ >>141
仮に真剣に作ってるとしたらギャグでしかない、
Win 10になっても酷さは普遍w Windowsのフォントは画面との中の配置や余白、アイコンの感覚、左右のバランス、全てにおいてツギハギのようなバランスの悪さだ。それを象徴してるのがフォントのバランスだと思うわ。Macが日本で人気なのは日本語フォントにAppleが理解があるだと思うね。 Appleは自ら和文フォント作ったりもしてるからな 文字を扱うofficeを作ってるメーカーとして、致命的なぐらい特に日本語への理解がない >>149
理解がないのはAppleの方。
日本語はファミコンの頃から幅1ピクセルの線で表現してきたのに、その流れを変えてしまったのはMacやiPhoneが滑らかな線の方が美しいと主張したせい。
ディスプレイでは1ピクセルの線、紙の上では滑らかな線という使い分けもできないAppleが古き良き文化を捨ててしまった。 >>151
それを文化だと思ってる人ってどれだけいるんだ？ドット絵ならわかるが、、、 そもそもなぜWindowsは日本語フォントをまともしないのだ？技術的に何か難しいことでもあるのか？ フォント自体の形も変なんだが
同じフォントでもディスプレイ上での見た目違うんだよなぁ
Windowsってこんだけシェアがあるのに
囲い込みの為の変な独自規格に拘ってるから
標準からかけ離れた物になってる面が少なくなくて
フォントのレンダリングもそういう事なんじゃないのかな？ だから
具体的にどの文字さ？
スクリーンショットすら撮れないバカが知ったかぶり書いても理解できんぞ Appleが和文フォントを作った？買ったの間違いじゃw Macの方は、
画面表示もプリンタ出力もPDFをベースとしたDPS（ディスプレイポストスクリプト）に近いもの。
WYSIWYGの精神は現在も続いていると捉えることもできる。
Retinaへの転換がスムーズだったのはそのため。
Winは画面表示用のレンダラとプリンタ出力のレンダラが別物だし、
（一応、GDIなどで統合はされているが、内部処理が違う）
画面表示用のフォントレンダラはアプリにも絡んでるので刷新できないし、
（MacTypeなどの実装などで分かるとおり）
Excelなどでのフォントズレが起きるのはこのためでもある。
アプリ実行レイヤーを分けて実装するぐらいしか方法はなさそう。
良くも悪くも、互換性重視が足を引っ張ってる。 >>157
そもそも画面を印刷と同じ見た目にするべきだって思想自体がマイノリティに過ぎないAppleの押し付けなんだよ
マジョリティのWindowsの世界では印刷の見た目と画面の見た目でデザインを使い分けるのが常識で、どれだけマイノリティが叫ぼうと、デザインを使い分ける方が世界の主流であることには変わりない >>158
確かに、それはそうなんだよ。しかしだよ、印刷前提のデータであれ、データのみの前提であれ、どっちも出来るに越したことはないだろう？何かを伝えるために印刷するのにモニターと違うなんてやっぱおかしいだろ。 >>158
印刷物を作る前提で画面上で編集して、
プリンタではどんな形で出力されるのか保証されないって、
不便を通り越して、それを仕事にするのって無理ゲーになるだろ？
画面により近い状態でプリントアウトされるってのが、理想だろ。
Appleの押し付けでもなんでもない。
カラーマネージメントも、画面で青、プリントアウトすると赤とかだと問題だろ？ｗ >>160
そもそもこの21世紀に印刷物を作ろうとするのがまず時代遅れ。Appleはいつまで6000年前の技術に固執するつもりなのか。
それに印刷物を作るという消え行く需要にはAdobe等が出しているDTPソフトを使えば対応できる話であって、 Windowsの批判材料にはならない。 3Dプリンタだって画面と出力が“同じ見た目”じゃないと困るだろw >>162
Windowsの批判にならないのはわかった。ただWindowsの日本語フォントはクソだというのは間違いないよな？ スクリーンショットすら満足に撮れないバカがフォントを語るな 出たよw スクショバカw
何かっつーとすぐ「スクショも取れない」とか言い出すやつw
どこにでも出没するなw
じゃあ、俺が酒飲む前に取ったスクショをあげてみるか……
V2Cを使って源真ゴシックＰ Normalで表示してみたよw
Windows10まんま
http://i.imgur.com/scKKz4S.jpg
Win10 + V2CのアンチエイリアスをON
http://i.imgur.com/MrPzkxQ.jpg
Win + MacTypeのdefault
http://i.imgur.com/PXko01K.jpg
Win10 + Mactypeを調整
http://i.imgur.com/PKxvf90.jpg
Mac
http://i.imgur.com/c0TKEwi.jpg
Macは古いのを久しぶりに起動したわ。
Snow leopard なので、アンチエイリアスも選択できず、比較するのはちょと酷だと思うが、
やっぱ苦労して自分の好みに調整したから4番目が個人的には一番読みやすい。
しかしめちゃめちゃ時間と手間がかかったから、何にもしなくても読みやすいMacの方が楽だわ。 2Dだろうが3Dだろうが画面と出力が極力同じ方が良いに決まってるわな。
これを否定しちゃうとWindowsの「印刷プレビュー」の機能でさえ否定しかねない。
ある“機能”を使わない人がいたとしてもその“機能”があるに越したことはない。
反論できないから“つまんねーギャク”ということにしてしまいました。ゴメンナサイw V2Cで表示したら、JavaのレンダリングであってOSネイティブのレンダリングじゃないじゃん…… Windows批判派は自陣営macOSのレンダリングとJavaのレンダリングの区別すら付かないということが露呈してしまいましたね。 おぉ、ご指摘ありがとう！
Macの方がやたら古くて、現状2chを表示できるのはV2Cだけだったので、
Javaだというのを忘れてつい、な〜んも考えずにスクショ取ってしまったわ
考えてみたら専ブラにこだわる必要ないのでブラウザで改めてアップしてみたわ
書体は源真ゴシックP、ブラウザはFirefox
Win, ライト
http://i.imgur.com/wQibSUu.jpg
Win, レギュラー
http://i.imgur.com/8QC1S98.jpg
Win, ミディアム
http://i.imgur.com/y6BqntR.jpg
Mac, ライト
http://i.imgur.com/yWlj9V0.jpg
Mac, レギュラー
http://i.imgur.com/lYp9rlK.jpg
Mac, ミディアム
http://i.imgur.com/m9N1Kuf.jpg
普段使ってるMacTypeの設定
http://i.imgur.com/8Y9lonZ.jpg
ちなみにJaneStyle
http://i.imgur.com/nYZBVT6.jpg
Windowsは現状MacType必須だわ、書体を変える楽しみがない。
指摘してくれた人、ありがと〜＼( 'ω')／ 10kぐらいのスクリーンショットを撮ってそれを印刷すれば見たままになるんではないだろうか >>167
もう画像消してじゃん
よっぽどバカ丸出しの画像アップしたんだな >>171
このバカは何で表示したのか判らんような画像しかアップできないバカなんだな mactypeでwindowsずーっと使ってきたが、やっとこさMacデビューした。
もう、いちいちフォントの事で悩まないのが1番大きい。
windows10も、仮想環境でそれなりに使うつもりだったが、
フォントはもちろん、もう全てのUIがウザくてダメだわ。 まともにスクリーンショットも撮れないバカがフォント語るな >>162
21世紀になった現在でも、社会ではチラシや雑誌が溢れているし、
どこの会社でもプリンタがない会社なんてほぼないだろ？
将来なくなるかもしれないが、現在必要な機能であることは間違いない。
逆に、昔ならいざ知らず、現在でも
「互換性優先」でプリンタ程度すら満足に制御できてないOSってのは、
欠陥品じゃないのか？ 568 名前：名称未設定[] 投稿日：2017/02/13(月) 03:57:24.96 ID:iQXgYwoo0 [1/2]
流石にMac mini 2012ではスペック的に厳しいので
来週が来るまでゲーム用途で組んだ自作PCを使うようにしたのだが
Win10のフォント関係（レンダラ＆デフォルトのフォント）が酷すぎてストレスが貯まる
何とかブラウザだけでもMacと遜色ない表示にしようと試行錯誤を繰り返した結果
まともな設定、見栄えが良いフォントの組み合わせが見つかったので、来週難民の皆と共有したい
Before
https://i.imgur.com/GT2acQy.png
（酷すぎるでしょ…？これが最新のWin10の表示なんだぜ…？）
After
https://i.imgur.com/sfRJ9Yl.png
https://i.imgur.com/0AESGwk.png
https://www.google.com/get/noto/
https://chrome.google.com/webstore/detail/stylist/pabfempgigicdjjlccdgnbmeggkbjdhd?hl=ja MSがした仕事
DirectWriteに対応したアプリケーションのみ改良
古いアプリは放置
システムUI部分のフォントレンダラはそのまま（ギザギザ）
俺たちが求めていたもの
Mactypeと同様、gdi.exeをフックして描画処理を強制的に改良するもの
不具合が起きたときのために「例外リスト」をコンパネから指定可能
システムUIに使われるフォントについても一括変更可能
フォント自体を見やすいものに変更 Windowsの特に日本語フォントがどーしようもないくらい汚いはとりあえず認めようよ。 >>179
バカはスクリーンショットもまともに撮れないのな スクリーンショットすらまともに撮れないバカにフォントを語る資格無し >>179
Mactypeなしでここまで改善できるのは良いね
俺も真似してみる https://i.imgur.com/uYwhEJV.png
Windows10＋Chrome56＋Noto Sans CJK JP＋Stylestで強制フォント指定
今やってみたけど凄く見やすい
丁度いいなこれ Macのフォントが綺麗なのは太くしてるだけじゃないのはiPhone使っている奴ならわかるはずなんだが… MacバカにはiOSの細過ぎるフォントなんか見てられんだろ？ 頑なにフック処理のフォント描画オプションをいれないのは何故なんだろうな
デフォルト設定から外しておけば、素人からのクレーム処理に追われることはないだろうに…
開発者モードオン＞DirectWriteを強制適用する
こういうメニューをコンパネに用意するだけやろ？なぜやらないの？
Mactypeあるからいいじゃん、っていう話にはならないんだよ
変なフリーウェア入れちゃダメ、って決められてる会社が殆どでしょ？
Mactypeはコア部分はオープンソースだけど、中国語が見え隠れするランチャー部分はプロプライエタリだから
いつ何が仕込まれるのか怖くて常用するのは難しい スクリーンショットすら撮れないバカが何を言っても説得力無し スクリーンショットの時点でビットマップ化されちまうだろw
アホスwww え、俺たちはビットマップなディスプレイを見ているのではないのか？ >>193
何で撮ったかすら判別できないようなのしかないじゃん Before
https://i.imgur.com/GT2acQy.png
これがMacやLinuxに見えるの？こんなきたねえフォントは世界中探しても
Windowsしかないよ >>196
だったらWindows10だって証明してみろよ >>196
だったらその画像がWindows10だって証明しろよ 客観的な意見を知りたいのでアンケート作った
是非回答してみてくれ
https://questant.jp/q/RKZ49N9S だからさ〜。Microsoftだってフォントがおかしいって認めてるじゃん。だから日本語フォントの改良するって言ってるじゃん。もう認めましょうよWindowsユーザーの方々。 >>201
だったら
好きなフォント使えばいいじゃん
バカなの？ その好きなフォントを綺麗に表示するのにはMac Type必須というw Mactypeと堂々の公式ツールを作ればいいのにな
今のMactypeは中華製の怪しいツール扱いなので会社では使えない MacTypeについて調べてみたけど、Windowsのソフトウェアがフォントを描画しようとするとOS内蔵のレンダラではなくfreetypeで描画した結果を返すようにするツールなのね
freetypeってデスクトップLinuxでフォント描画に使われてるソフトウェアであってMacでもなんでもないじゃん >>209
他人に何かを要求する権利を持たないことに気がつかない愚か者
誰かに何かを求めるならまずお前からだ あなたが綺麗だと思うWindows10の文字を見せて下さい だからさ〜。Windowsはシェアで勝ってる。がゆえにWindowsで商売してる人が多いのもわかる。だけどよ、Windowsのフォントが綺麗って言ってる人って聞いたことないのよ。特にWindows10は飛び抜けてひどい、Windows xpのほうがまだマシってくらいひどい。 DirectWriteに強制的に処理させる上級者向け機能を早く付けろ
従来のギザ文字レンダラ（gdi.exe）が見える部分の8割に使われてる現状では
フォントレンダラ改良しても無意味すぎる
フックしろフック
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%83%E3%82%AF_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0) ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
週刊誌でヌケねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ >>210
まともにスクリーンショットすら撮れないバカが何を言っても説得力無いね スクショ古事記はさっさと自分の義務を果たしてからにしろ 俺のWindows10＆Edgeはこんなに汚くないぞ！というならSS頂戴 >>217
右のedgeの設定ウインドウの中のフォントサイズのバランスの悪さときたら、、、。小学生の作ったHPじゃないんだから、、、ってツッコミたくなるよな。フォントへの拘りが全く感じられない。 >>217
まともにスクリーンショットすら撮れないんじゃんか こいつの満足するSSってどんなのなんだろうな
macOSのRetinaをWindows10のものだと偽って公開すりゃいいのか？ こいつ嫌儲のWindows10スレに居た「具体的」君でしょ
PCニュースやiPhone板でも活動してたMSテンパードのキチガイ 具体的君とは？
少し前はMacbookスレで「放熱君」と呼ばれていた荒らしです。
MS製品を上げApple製品を貶すことが生きがいの40代無職。
Apple製品に粘着することになった理由は、iPhone板を荒らしてる時に
運営に通報されアクセス制限をかけられたことを逆恨みしているようです。 画面の一部しかアップできないバカ vs まともなスクリーンショット撮れよバカ ブラウザのブックマークにXVIDEOのショートカットがあることを期待してるだけだよ
そこからマカーの性欲強すぎｗｗｗっていう展開に持っていってフォントが汚いことから目をそらさせる作戦だ 以前、クソマカがスタバドヤしてる写真からXVIDEOSアイコン見つけて
粘着しまくってたからな
その成功体験が忘れられず今日もSSを要求しているのであります Windows10 + Chrome56
https://i.imgur.com/Z3dPFGS.png
Stylistの設定
https://i.imgur.com/oLAlj9C.png
フォント
源真ゴシック
http://jikasei.me/font/genshin/
Windows10でも手間をかければ
Mactypeを使わずとも綺麗なフォントでブラウジングできる 設定ちょっと足りなかった
@font-face {
font-family: "メイリオ";
src: local("Gen Shin Gothic Medium");
}
@font-face {
font-family: "Meiryo UI";
src: local("Gen Shin Gothic Medium");
}
@font-face {
font-family: "Meiryo";
src: local("Gen Shin Gothic Medium");
}
@font-face {
font-family: "ＭＳ Ｐゴシック";
src: local("Gen Shin Gothic Medium");
}
@font-face {
font-family: "MS PGothic";
src: local("Gen Shin Gothic Medium");
}
@font-face {
font-family: "ＭＳゴシック";
src: local("Gen Shin Gothic Medium");
}
@font-face {
font-family: "MS Gothic";
src: local("Gen Shin Gothic Medium");
} 
