コテ雑法議論スレ☆5

**名無しさん** · 2019/04/12(金) 10:26:32.25

本スレはコテ雑法を見直す為の提案を取り扱うスレッドである。
原則、コテ雑法や提案に関係のない雑談は禁止とし、コテ雑法についての質疑応答や提案についての賛否を出す為の審議を行う場とする。

【次スレについて】
・本スレは残り50を過ぎた時点で常任理事コテのいずれかが次スレを立てるものとする。
・次スレを立てる際は本テンプレを必ず>>1へ記載するものとする。
・本テンプレ以外の重要なテンプレが存在する場合、>>2以降へ記載するものとする。

前スレ
コテ雑法議論スレ☆4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/lobby/1554817542/
コテ雑法議論スレ☆3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/lobby/1554632246/
コテ雑法議論スレ☆2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/lobby/1526748233/
コテ雑法議論スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/denpa/1517836421/

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 10:10:47.20

てすてす。

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 10:15:28.46

現在のコテ雑法だと理事コテに任期はないはずだからこれで合っているよね？

【常任理事コテ一覧】
・えすぱーつやま
・エルティー
・鴉
・ビジターQ
・プラネットヤクザ
・ゆっきー
・ヨモギ

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 10:16:05.60

コテ雑法条文
https://2ch.me/vikipedia/?curid=101

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 12:35:45.79

条件1 スレッドが連投嵐によって埋め立てられ
条件2 文字数制限が出てきて書き込みに支障がでて(大体スレッド容量が500KB超えると起きる)
条件3 誰かがぴーぴーと書き込んだ

この条件が揃った時！！スレッドを落ちるのを待たずに新しいコテ雑を建てることができるのだ！！！

要は500KB超えて書き込みに制限が掛かったスレは使用不可能になったと見なせば良いよね。
別に荒らしかどうか関係ないしぴーぴーなんて手続きが必要と思えない。
フライング規制法と重複規制法をイジるだけかなあ。

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 12:39:45.87

原文

１項－１ [フライング規制法]
新規のコテ雑を作成する場合、既存のコテ雑が1001に達しない、又はdat落ち、スレッドストップしていない状態で新規スレッドを作成してはいけない。ただし、スレッドが1002以降も書き込める状態であった場合は、次のスレッドを立てて使用する[5]。

１項－２（１） [重複規制法]
新規のコテ雑を作成する場合、他のコテ雑が使用可能であるにもかかわらず新規のスレッドを作成してはいけない。ただし、スレッドが1002以降も書き込める状態であった場合は、次のスレッドを立てて使用する[5]。

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 12:44:48.67

改定案

１項－１ [フライング規制法]
新規のコテ雑を作成する場合、既存のコテ雑が1001に達しない、又はdat落ち、スレッドストップしていない状態で新規スレッドを作成してはいけない。ただし、スレッドが1002以降も書き込める、又はスレッド容量が500KB以上で文字数規制が発生する状態であった場合は、次のスレッドを立てて使用する[5]。

１項－２（１） [重複規制法]
新規のコテ雑を作成する場合、他のコテ雑が使用可能であるにもかかわらず新規のスレッドを作成してはいけない。ただし、スレッドが1002以降も書き込める、又はスレッド容量が500KB以上で文字数規制が発生する状態であった場合は、次のスレッドを立てて使用する[5]。

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 12:45:40.09

500KB以上と指定したのは、確かそれ以下の容量でもゆるい文字数規制が発生した記憶があるから。
>>900付近になると大きいAAが貼れなくなるみたいな書き込みを見た記憶がある。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 13:31:11.91

500kbとかとろくね？

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 13:36:35.82

10連投くらいでスレ立ててよくして誘導貼っていたちごっこしたほうが絶対楽しい

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 13:38:19.83

荒らしが発生した瞬間に移動するの？
それだと何回もスレ移動することになるし、荒らしが一旦落ち着く文字数規制が掛かるときが良い頃合いだと思う。
文字数規制の掛からない規模の荒らしは、脳内NGと専ブラNGでなんとかなるんじゃないかな。

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 13:39:37.82

なんだ、楽しさ目的か。でも連続して同じ人がスレ立て出来ないからそういうところで詰まりそう。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 13:40:47.07

やっぱ楽しまないとダメだよこういうのは
ヨモギが抜けたのは飽きてたからだし使命感笑みたいなのでつまんなかったら継続しない
理事なら好き勝手決められてラッキーくらい破天荒なことやるべき

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 13:41:52.41

実際ねこぽんか10連投してしれっと次スレ立ってたら面白いじゃん

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 13:46:12.87

コテ雑法のこれからという観点で議論するのも良いけど、とりあえず荒らしの対処を優先しましょ。
ぴーぴー法とかいう慣習が続くのは好ましくない。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 13:46:47.94

だから10連投でよくね？

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 13:51:14.30

なんかこう年取ってくるとNGすらだるいんだよね
さくっと10連投で次スレ立ててざまあってやりたい
あとねこぽんが10連投してしれっと次スレ立てたい

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 14:13:04.28

連続して同じ人がスレ立て出来ないのはどうするの？

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 14:38:23.49

なんかルールなかったっけ？

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 14:44:25.98

最低30秒、最大10分のラグがあるのはどうなんだろう。

４項 [同一人物連続スレ作成禁止法]
新規のコテ雑を作成する場合、前スレが落ちてから30秒間は前スレを作成した者が連続してスレッドを作成してはならない。但し、30秒以内に同一人物のスレ立てがあった場合でも、10分以内に新規のコテ雑への誘導がなければそこを本スレとする。なお、誘導先のコテ雑が法を満たしている場合に限るものとする。[6]

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 14:59:24.26

ツールでの連投だとターゲット入れ替えるのに時間が掛かるから楽しむ余裕があるかもしれないけど、手動連投で10レスだけしてスレの入れ替え荒らしされたら普通に面倒でしょ。
最初のうちはそれも楽しいかもしれないけど、だんだんと疲れてくるだろうし楽しく思える奴が居なかったらまさに無意味。

10連投数えるのとNGする手間だったら前者の方がダルいと思う。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 15:03:53.69

いや面白い！
NGみたいな外部ツール頼りはなんかね
あれじゃん？

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 15:10:58.42

10連投でコテ雑スレを無効スレに出来ると捉えたら攻撃手段の提供にもなるけどね。
文字数規制ならほとんどスレが無効化されている状況なんだからこちら側にデメリットがない。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 15:29:05.07

いや連投されてる状況がだるいじゃん

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 15:39:08.35

NGで良いじゃん。別に外部ツールを使うのは悪いことじゃないし何ならJaneなんてほとんど5ch公式でしょ。

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 15:41:36.73

二人で話しててもなかなか話が発展しないし、そろそろ新しい人が欲しくなってきた。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 15:42:11.60

まんちゃんに悪いだろ！めんどくせえし面白くないし

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 15:46:12.80

むしろ、ここでNG出来ない人を配慮した方がまんちゃんに悪いよ。
あのときにその配慮が出来ていればコテ雑がまんちゃんを失うことはなかった。
まんちゃんを失ったからこそ、コテ雑はNG機能を推した方が良い。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 16:23:21.18

なんで？やっちまったものだから頑固に変えないってこと？

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 16:26:04.58

NGしましょうねって言うことを推奨するのはルールとしてどうなんだろう

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 16:29:43.15

荒らしはスルーと荒らしはNGの違いみたいなものだと思うんだよね
NGせざるを得ない状況があって500kbまで待つってやっぱ遅いわ

**名無しさん** · 2019/05/27(月) 16:40:14.44

>>5
ぴーぴー　って文字制限あっても知らせられる単語だったけどそれ無くすなら、500KB超える前であっても(のとき来た誰でもが分かるよう)誘導URLが貼れない容量なら即移動でもいいかもね
今朝みたいな単語連投で何名も会話を成立させるの難しいだろうし

定着したら誘導なんてなくたってみんな自然と集まるだろうから…

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 16:40:54.60

つか次スレ貼ればいいじゃん
ついてきてもいいし

◆VisitorQ/k · 2019/05/27(月) 16:41:55.25

>>32これ私です名前忘れました

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 17:02:49.12

◆荒らし対策特別措置法
コテ雑現行スレ(以下、甲とする)においてある者が10連投のレスを行った(以下、この者を乙とする)場合、コテ雑次スレ(以下、丙とする)を任意の者(以下、丁とする)立てることが出来る。
この場合乙は丁であってはならない。
◇付則
円滑に次スレを伝達するための努力義務として丁は甲において丙のURLを記載し誘導する。
なお、乙が丙に置いて引き続き荒らし行為をした場合、丙と甲は同意義のものして運用することが出来る。

**名無しさん** · 2019/05/27(月) 17:05:26.18

スレを頻繁に変えようが
500kbを越えるまで待とうが
どっちみち嵐は付いてくるんだから
嵐が来ても会話すれば良いし
そのためにNG機能が必要な人は使えばいい
仮に嵐の来ない場所で雑談したいならちくわや平和のようなタイトルにコテを伴わないコテ雑を作ればいいし
それをコテ雑に入れないコテ雑的立ち位置にすりゃいい
（お互いが納得できる形ならちくわや平和をそのまま使うのも可）
「コテ雑」という名称が入ってなければ認めないという人達は多少不便だろうと嵐が来るだろうコテ雑を使ってもらうしかない

あと、500kbにこだわらなくても「文字数制限など通常の書き込みが困難な場合」って文言だとダメ？

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 17:06:03.85

ダメ

**名無しさん** · 2019/05/27(月) 17:06:15.21

理由は

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 17:06:42.26

俺が恣意的にとらえるから

**名無しさん** · 2019/05/27(月) 17:10:08.92

んなら
通常の書き込みができないパターン一覧を付け加えて
不備があれば追記していこう

通常の書き込みができないパターン一覧
・文字数制限
以上

最初はこれで

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 17:10:30.52

連投されてる状況がだりいんだわ

**名無しさん** · 2019/05/27(月) 17:12:48.88

それは知ってるけど
スレを新しく立てたからって逃げられるわけじゃないから
スレを頻繁に移動する必要が生じることが容易に想像できる
まあここは議論するだけだし
ゆっきーの意見ガン無視で提案スレ持って行って
ゆっきーの意見ガン無視で理事が採決とりゃいいだけだしな

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 17:13:12.65

コテレクはそれでまわってたしー

**名無しさん** · 2019/05/27(月) 17:14:10.30

ムアイクがいなくなれば解決するよな

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 17:15:26.27

？

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 17:18:49.25

つか理事再編しようぜ
ヨモギはもういないしスリム化して投票の時間も二日くらいに短縮
でもその案書くの楽しくないから誰かやって

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 17:23:18.12

あと理事の任期一週間にして早い者勝ちの立候補制にしよ

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 17:31:00.37

あと懇親会とかしよ
みんなで酒飲んで趣味とか話したい

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 17:46:05.50

荒らしのログ見たけど二時間で500KB到達か、確かにゆっきーが遅いと言う理由が分かる。
一分間に8レスしてたし、10分で50レスしてたらとかで対応出来ないかなあ。
10レス連投じゃ正直深夜帯の人居ないときに簡単に無効化出来てしまう。

**名無しさん** · 2019/05/27(月) 17:51:02.22

とりあえず切迫してる内容だけ入れて面白いアイデアは別途考えたらよくね

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 17:52:38.60

！！？？

**名無しさん** · 2019/05/27(月) 17:57:05.60

いまゆっきーが出してるアイデアじゃまた次のスレ荒らされてまた移動できるようになってって繰り返すことはわかってるわけじゃん？
んならまずはぴーぴーが明文化するされてない問題を簡単に解決すりゃいいじゃん
その後、ゆっきーの指摘を盛り込んだグッドアイデア考えて改正すりゃいいじゃん
いつまでも考えるターンを続けるのはコテ雑が混乱する原因を引き延ばすだけだし

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 18:02:12.95

！！？！？

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 18:02:24.94

スレストされてないじゃん

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 18:06:01.64

そんなあせらずやろうぜ
そこまで逼迫してないし

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 18:07:11.10

まず懇親会からしない？？
あせって決めてもいいことないしさ

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 18:12:45.66

>>36
>>8

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 18:12:57.54

>>42
一応ゆっきーも理事だからなあ。
ゆっきー無視しまーすにしてもぼくとびじきゅーの二人でするのは少し民主主義的じゃないよね。

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 18:13:53.89

書き込めた。確かにそこまで急ではないかな。
ぴーぴー慣習が生きているみたいだし。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 18:25:50.35

とりあえず理事リセットしたいよね

**名無しさん** · 2019/05/27(月) 18:58:03.14

>>57
500kbとした理由はわかるけど
それにこだわる理由、及び書き込みが難しいと書くと不備がある理由になってない

**名無しさん** · 2019/05/27(月) 19:04:12.02

>>58
ここは議論スレであって、ここで議論し尽くされた内容のみを提案スレに書きこんでよいというルールではないから
ゆっきーの意見をガン無視した提案を提案スレに書いてもいいし、
ゆっきーの意見を取り込んだ提案を書いてもいいし、
ここで何も議論されてない提案をしてもいいんだよ

で、その提案スレに挙げられた提案は、理事が判断するわけだから、
理事一人一人が判断すればいいわけ
だからゆっきーに忖度して判断しなくていいわけ
ゆっきーの反対票をガン無視して理事が賛成票を投じれば
その提案は通るわけ
それが民主主義だろ

このスレで現状、ゆっきー以外にきみら2人しかいないことはなーんも関係ない
システムの話をしている

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 19:26:06.89

ああこれグランなんとかか

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 19:26:42.18

民主主義の捉え方がフルスペでワロタ

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 19:41:34.10

ハゲェ……

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 21:09:12.69

>>62
前提として、民主主義というのは単純な多数決ではないよ。マジョリティの意見だけでなく少数派の良い意見も採り入れようというのが民主主義だよ。

確かに制度上は多数決でも通ってしまうけれど、コテ雑法には残念ながら強制力がない。
従いたくなければ従わないように振る舞えるわけで、それもまたコテ雑法の課題の一つだ。
仮に多数決で強引にコテ雑法を改正したとして、それに誰が従うだろう？
確かにその強引なコテ雑法は“正しい”んだけど、皆がその正しさを認めてくれるだろうか？？
最初は認められるかもしれないけれど、それを繰り返していく内にどんどん歪んだコテ雑法になるかもしれない。
また、それが歪んだことに強行的に改正してきたぼくたちは気付けないかもしれない。

だからちゃんとこの場で議論しておきたいよね。
いきなり提案しても良いけど、多分賢い理事コテのみんなは検討時間不足とかで否決するんじゃないかな。
その提案の可決否決にも手間は掛かるんだ。他人の時間を使うんだからしっかりと煮詰めないとね。

**名無しさん** · 2019/05/27(月) 21:40:08.41

>>66
ゆっきーの意見にしたがうのは賢くないお前だけだろ

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 21:42:25.29

ハゲそんなに関わり持ちたいのか……
みんなで受け入れてやろうぜ

**名無しさん** · 2019/05/27(月) 21:42:59.15

慣例法であるピーピーをとりあえず入れることを否定するならそれなりの理屈を書いてくれないかなあ

認められた方法で提案して採決したらたまたまゆっきーの意見と真逆になってしまった

それの何がいけないのかな

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 21:43:32.17

書いてるじゃん

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 21:45:23.83

あ、そういえば
>>52は今回のケースでは当てはまらなかったよな
今回のケースでは

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 21:46:37.55

>>49のようにぼくはゆっきーの意見に完全同意しているわけじゃないよ。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 21:48:06.18

>>72
この無効化はよくわかんないんだよな
無効化したからなんなん？

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 21:50:00.67

>>73
深夜帯に手動荒らしが10連投する
↓
そのコテ雑は無効になる
↓
新しくコテ雑を立てる必要が出てくる

10連投なんて100秒誰も居ないときがあれば出来るんだし、コテ雑の機能させないようにしたい荒らしにとっては攻撃手段になり得るよね。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 21:50:51.50

選択制にすればよくね？
次スレを立てることが出来るってのを想定してた

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 21:51:05.14

ああ>>35な

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 21:51:41.81

むしろ深夜に攻撃じゃ～ってやってたら面白いし

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 21:52:32.33

出来るって誰が最終的な判断をするの？最古参？？
それでまた論争が起きないと良いんだけど。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 21:53:25.83

判断って10連投したらだよ
こういったらなんだけど頭大丈夫？

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 21:54:56.16

？
10連投されたとして、『いや、これは短期的な10手動荒らし、移動しないでおこう！』『これはスクリプト荒らしやな、移動しよう！』っていうのは最終的にどう判断するの？

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 21:55:22.23

なんか真のコテ雑みたいなのにとらわれすぎじゃね？
真のコテ雑が現行スレとして10連投が合った時点で次スレを立てる義務が生じるわけではなくて次スレが立った時点で現行スレが移るイメージ

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 21:56:04.61

これ何がいいかわかる？？わからないかな～？？

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 22:00:30.78

なるほど、そのまま使い続けようと思えば使えるのか。
その10連投から5分以内のみ移行できるとかにしたら変なタイミングで変わることもないね。
まぁ『これは荒らしだ！』とかなんだかんだ言って短期的なものでもスレ立てされる可能性はあるけど。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 22:01:08.37

ああそれいいじゃん
連投の最後の時間から5分以内

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 22:07:49.39

これで良さげ感。スピーディーに対応出来るだろうし、悪用もされにくいと思う。
何か懸念事項ある人居ますか？

『Aが10連投、周りは短期的な荒らしと判断するがBが新スレを立てる。』みたいなこともあるかもしれないけど、10連投される機会なんてなかなかないしね。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 22:08:50.57

ねこぽんが10連投して次スレ立てれたら廃止してもいいぞ

**まりぃ＠超高校生級** ◆JcP82GanDE · 2019/05/27(月) 22:15:01.45

よくわかりません。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 22:15:32.71

仲間に入りたいの？？

**まりぃ＠超高校生級** ◆JcP82GanDE · 2019/05/27(月) 22:18:35.27

今の時点では別に。です。
ここに書いてあるなら、ここに書いている人にもわかるように努力するのが筋なんじゃないかとふと。
あとは理解力とか色々あるんでしょうけど、入り口がなけりゃ中身を論じられない。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 22:18:56.24

仲間に入る？？

**まりぃ＠超高校生級** ◆JcP82GanDE · 2019/05/27(月) 22:23:08.29

今の時点では別に。です。
ここに書いてあるなら、ここに書いている人にもわかるように努力するのが筋なんじゃないかとふと。
あとは理解力とか色々あるんでしょうけど、入り口がなけりゃ中身を論じられない

重要なので二度かきまひた（・▽・）

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 22:24:11.63

論じたいの？？

**まりぃ＠超高校生級** ◆JcP82GanDE · 2019/05/27(月) 22:24:53.66

今の時点では別に。です。
ここに書いてあるなら、ここに書いている人にもわかるように努力するのが筋なんじゃないかとふと。
あとは理解力とか色々あるんでしょうけど、入り口がなけりゃ中身を論じられない

超重要なので3度かきまひた（・▽・）

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 22:25:14.95

なにもしないなら帰れ

**まりぃ＠超高校生級** ◆JcP82GanDE · 2019/05/27(月) 22:26:23.26

蛙も何も、この板に書いてますがな（・▽・）
四回目書きましょうか

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 22:27:43.13

仕方ないなあ
このスレはあの天下のnews4VIP板コテ雑スレの自治スレな
自治について議論してる

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 22:28:39.09

>>4が最も重要な入口だね。

**まりぃ＠超高校生級** ◆JcP82GanDE · 2019/05/27(月) 22:32:24.16

その天下は知りません。どこの天でしょうか。
news4VIP板って何でしょうか。
自治の話がこの板で何か影響があるのでしょうか。
仕方なくではなくて必要最低限の行いとして
相手の理解を助けるのが筋だとは思いませんか。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 22:32:58.07

うるさいばか！

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 22:33:35.42

どうしても知りたいならこっちに恋
新ぴーぴー法再度発動されたコテ雑
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1558955217/

**まりぃ＠超高校生級** ◆JcP82GanDE · 2019/05/27(月) 22:34:32.61

馬鹿だからうるさいです（・▽・）
その馬鹿に対してご教授いただけませんでしょうか

**まりぃ＠超高校生級** ◆JcP82GanDE · 2019/05/27(月) 22:37:02.13

いや、こうして来ていらっしゃるのですから、
色々な持ち物も持参してただかないと筋が通りません。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 22:37:29.25

お前のスレで話す？

**まりぃ＠超高校生級** ◆JcP82GanDE · 2019/05/27(月) 22:40:39.37

私のすれなんてないです。（・▽・）
ここにその天下とかあるみたいですから、
その天下の事を論じるのにこれ以上ふさわしい所は無いのではないでしょうか。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 22:41:37.52

そっちいくわ

**まりぃ＠超高校生級** ◆JcP82GanDE · 2019/05/27(月) 22:43:31.95

それを他の所で、というなら、
このスレのタイトルは、羊頭狗肉、言行不一致、見掛け倒しの謗りは免れないと
思いますがいかがでしょうか。
news4VIP板って何でしょうか。
自治の話がこの板で何か影響があるのでしょうか。
仕方なくではなくて必要最低限の行いとして
相手の理解を助けるのが筋だとは思いませんか

**まりぃ＠超高校生級** ◆JcP82GanDE · 2019/05/27(月) 22:44:15.51

無いのに。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 22:44:28.34

いくから

**まりぃ＠超高校生級** ◆JcP82GanDE · 2019/05/27(月) 22:45:15.11

どこへ？
うち来るの？
たぶん遠いですよ。よく知りませんけど。

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/27(月) 22:45:20.42

とりあえず雑談禁止なので>>4でも読んでよくお勉強して。
これが一番大切な入口だからね。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 22:45:56.46

>>109
ここ
★★キモッちロビー出席簿 881★★
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/lobby/1557683998/

**まりぃ＠超高校生級** ◆JcP82GanDE · 2019/05/27(月) 22:48:00.55

「ロビーは全体が雑談をメインとした板です。
全てのスレがあなたの書き込みを待っています。
いろんな人とたくさんの話題で話をしましょう。」

で、この話題で話すなら、ここがわかりやすいと思いますよ。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 22:48:56.81

そんなん過去の話だろ
何歳だよ笑

**まりぃ＠超高校生級** ◆JcP82GanDE · 2019/05/27(月) 22:52:31.29

14歳。ここ何年間もずっと14歳（・▽・）

まぁうちもこれを盾にどうこうとかえらそうな事は言えた義理はありませんです。
まぁいいじゃないですか。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 22:53:13.71

まあここ自治用の議論スレにするからあんまりおいたすんなよ

**まりぃ＠超高校生級** ◆JcP82GanDE · 2019/05/27(月) 22:54:56.86

おいたするような人においたしても良いって思うので
宮崎とか熊本とか福岡もするかも知れません。
で、どうなんでしょうか。
素人に教えてください。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 22:55:32.12

あのさあ。さすがに本気出すよ？いいの？

**まりぃ＠超高校生級** ◆JcP82GanDE · 2019/05/27(月) 22:58:13.06

いえ。つい懐かしくなっただけです。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 22:58:50.21

もしかして君
なんだっけ。名前忘れたけど自己板いた人？

**まりぃ＠超高校生級** ◆JcP82GanDE · 2019/05/27(月) 23:02:28.85

大物でも中物でも小物ですらないですよ。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/27(月) 23:04:41.12

眠い

鴉 ◆Raven....6 · 2019/05/28(火) 11:02:44.29

荒らしが来てすぐ移動する案は個人的に反対だな

荒らしはスルーが5chの(運営から見た)基本的方針なので都度スレを重複させていくことになる
例えばスレを容量オーバーまで埋めずに荒らしがついてきた場合、スレを乱立させるだけとり、運営側から見ればコテ雑を立てるものも荒らしと見られかねないから

荒らしに反応せず雑談を進めて円滑な雑談が行えないから次のスレを立て使用する形のぴーぴー法(仮)を改訂に組み込むのが望ましく思う

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/28(火) 11:49:02.24

荒らしに反応したらどんな罰与えるの？

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/28(火) 11:49:27.45

あ、もう鴉コテ雑法に関わらないらしいからそのへん考えようぜ

**エルティー** ◆ElTiXXMIXI · 2019/05/28(火) 14:24:15.38

>>122
自分もこれに賛成かな
あくまで書き込めなくなったorスレ進行が難しくなった場合に立てるべきかなと

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/28(火) 14:55:30.18

いや連投されてる状況が進行どころじゃないじゃんって話
300kbでどう？

**名無しさん** · 2019/05/28(火) 15:17:49.56

最近来てる荒らし対策の特例法じゃないんだから
新しいコテ雑立てた瞬間荒らしが付いてくる可能性も考慮に入れとけよマヌケ
300kb越えたら新スレOKにしたり、10連投で新スレOKのように新しいコテ雑を立てるハードルを下げたら
コテ雑荒らされました、新コテ雑立てました、新コテ雑荒らされました、新新コテ雑立てました、新新コテ雑荒らされました、新新新コテ雑立てました
ってイタチごっこが可能になって
コテ雑も新コテ雑も新新コテ雑もまだまだ書き込める状態でスレ一覧に残ることになる
それを繰り返したら名無しからも苦情が出る

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/28(火) 16:37:49.74

だから戻れるようにすればいいんだよ頭かてえなあ
同じことなんだよ頭のなかでシミュレーションしろやハゲ

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/28(火) 16:40:13.42

そもそも今の仕様理解してねえだろてめえ
512で落ちてたのが落ちねえんだよ1時間待たねえと
てめえのやり方でもスレは残るの
ちったあ考えてものを言えやハゲ！

**名無しさん** · 2019/05/28(火) 16:42:28.70

300で新スレ立ったら書き込みをピタっとやめる前提じゃないと同じ時間にはならねーよ

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/28(火) 17:39:15.00

？？？

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/28(火) 20:06:31.67

名無しさんは500KB規制のぴーぴー派で良いのかな。

連投されてから500KBまで、ラグがあるわけだけどそれはどう考えているんだろう。
早いときは20分ぐらいで達するけど、だらだらしているときは一時間以上掛かっていると思う。
そう考えるとスピーディに決定できる300KBとか10連投とかの方が都合が良いと思う。
理想としては500KBまではスルーで普通に雑談なんだけど、実際に今まで荒らしが来て普通にわちゃわちゃ雑談出来たことなんてないよね。

ぼくたちが荒らしみたいになってしまうのは、まぁ仕方ないんじゃないかなあ。
スレ埋めされて新しいスレを立ててるんだから、客観的に見てセーフだと思うけどね。
名無しからの反発っていうのも、そういうコテ嫌いな名無しなら既に『コテ雑』とかでスレタイNGしている気がする。

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/28(火) 20:09:05.98

まぁ好みの問題なのかもしれんね、ゆっきーも言っていたけれど。
だとするとお互い譲らずになかなか決められないだろうし、一応慣習法としての実績があるぴーぴー法の方を条文化しちゃって良い気がする。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/28(火) 20:27:10.03

だり～わ～
きなことババアはこっち派なのに慣習とかで片付けられるのは大変遺憾

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/28(火) 20:32:16.96

まぁあっち派も居るしね。
ゆっきーの提案はスピードが強みだし、向こうは安全第一で実績が強いよね。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/28(火) 20:38:19.47

デメリットの主張が「スレ乱立ととられる可能性がある」だもん
じゃあ何個まで立てていいか決める～？笑

**名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:47:59.92

荒らしはスレや板を荒らすことで反応して欲しいんだよ
だから荒らしに反応するような形でスレを立てるのは荒らしを助長する可能性がある
その点、ぴーぴーはスレに書き込むことが制限されるから新スレを立てるわけだから荒らしを喜ばせはしない
荒らしに反応してスレを立てまくれば荒らしを刺激し、板を荒らす原因にもなる
まさに『荒らしに反応する奴も荒らし』だな
荒らされてるからスレを乱立したって許されるなどという自己中心的な考え方してるぐらいだしな

対応が遅い、ということについてだが、コテ雑に荒らしが来ている場合、
・気にせず（我慢して）コテ雑を使う
・荒らしをNGしてコテ雑を使う
・ほかの雑談スレを使う
・板外の避難時を使う
などいろいろ選択肢はある
かつての「やだやだコテ雑じゃなきゃやだー！」ってコテは減ったしな

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/28(火) 20:53:29.71

根拠は？

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/28(火) 20:59:09.24

ハゲ理論だと荒らされたら泣き寝入りして一日スレ立てやめましょうとかになりそう

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/29(水) 12:27:25.56

調べてみると、荒らしのレスは一つ辺りだいたい4KBっぼい。
となると、300KBまで単純計算で75レスで、750秒で12分半かな。
500KBまでは、文字数規制でまた違うだろうけど125レスの1250秒で20分。
容量規制でも十分インターバルを取れて、なおかつそれなりの速さが得られる。

ただ、絵文字荒らしとかならこれで良いけど純粋な文字連投荒らしだとこれじゃあどうにもならないよね。
そういうのはNGスルーで良いのかな。実際の荒らされてるコテ雑は、普通のレスの勢いがかなり落ちてる気がするけど。

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/29(水) 12:35:53.79

ちなみに10連投スレ以降は驚異の100秒だし、ただの連投荒らしにも応用が利く。
コテ雑民のスルースキルが高ければ300KBなんだけど、実際問題では10連投なのかなあ。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/29(水) 12:51:21.44

じゃあそれでとりあえず出そうぜ

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/29(水) 21:47:32.54

ポイントまとめ

・誰かが10連投したら新たなコテ雑を立てられる
・その10連投から5分間だけ(最終書き込みで判断、11連投以降は更新)
・新しいコテ雑を立てた場合、元のスレは無効
・10連投した人と新しいコテ雑を立てる人が同じであってはならない。

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/29(水) 21:48:03.47

ちょっと複雑だから新しく条項作って、他の奴の文面調整するか。。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/29(水) 21:49:51.69

コテ雑でやるぞ！

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/29(水) 21:50:57.85

例えばこれとか落ちた場合だけじゃ不足だ。

４項 [同一人物連続スレ作成禁止法]
新規のコテ雑を作成する場合、前スレが落ちてから30秒間は前スレを作成した者が連続してスレッドを作成してはならない。但し、30秒以内に同一人物のスレ立てがあった場合でも、10分以内に新規のコテ雑への誘導がなければそこを本スレとする。なお、誘導先のコテ雑が法を満たしている場合に限るものとする。[6]

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/29(水) 23:15:16.93

こっちにも落としておこ。

コテ雑に10連投以上されて荒らされた場合、その最後の連投から5分以内であれば新規のコテ雑を作成することが出来る。ただし、作成した場合は現行のコテ雑を無効とし、その連投した者が作成することは出来ないものとする。

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/29(水) 23:15:42.75

989 プラネットヤクザ ◆planet893. [] 2019/05/29(水) 23:02:10.106 ID:paXdlZSP

http://img.5ch.net/ico/u_hoshi.gif
コテ雑に10連投以上されて荒らされた場合、その最後の連投から5分以内であれば新規のコテ雑を作成することが出来る。ただし、その連投した者が新規のコテ雑で荒らしを続行する場合は前スレを使用することが出来る。なお、使用可能なコテ雑が二つ以上ある場合は作成することが出来ず、その連投した者が作成することは出来ないものとする。

500KBとかはフライング規制法とか重複規制法とかに書こう。
あと、この条文が重複規制法に干渉するからそっちもイジらなきゃなあ。

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/29(水) 23:30:57.85

冷静に考えて10連投されないで荒らされていなくても500KB以上のスレは使い物にならないから無効スレにするわ。
これ速攻で可決しよう。
>>7でおっけーだわな。

**名無しさん** · 2019/05/30(木) 08:28:12.22

【常任理事コテ一覧】
・エルティー
・ビジターQ
・プラネットヤクザ

**名無しさん** · 2019/05/30(木) 08:31:35.29

ルール上問題ないんだけど
議論スレの内容と提案スレの内容が違うんだけど
どこでこう変わったか教えて欲しい
読みたいから

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/30(木) 08:49:12.25

【常任理事コテ一覧】
・エルティー
・ビジターQ
・プラネットヤクザ
・ゆっきー

これな！

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/30(木) 08:50:30.98

>>151
却下する

**名無しさん** · 2019/05/30(木) 09:14:00.06

お前には言っとらん

**名無しさん** · 2019/05/30(木) 09:43:15.76

>>152
エルティー以外お前の子飼いやん

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/30(木) 10:04:13.43

でっていう

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/30(木) 10:06:38.57

なんか子飼だとかユンケルだとかさあ
失礼だよね

2019/05/30(木) 13:40:20.57

何故鴉とえすぱーつやまの辞任は受理されてゆっきーの辞任は受理されてないの

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/30(木) 14:01:36.55

だからコテ雑法をよく読んでこいよ声を出して

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/30(木) 14:30:16.55

>>151
内容違うってどういうこと？
>>7を提案しただけだよ。

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/30(木) 14:32:47.04

>>148はコテ雑での議論よね。一応ログ漁りのために貼っておくわ。

妊活を応援しているコテ雑
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1559059248/

845 妊活応援します ◆FUCKYOUoptVk [] 2019/05/29(水) 22:15:52.114 ID:/TQwmHCE0NIKU

プランを分散できないかな
第一プラン→荒らしが連投をはじめたら次スレ作成移動。そのまま前スレ荒らしたらオッケー
第二プラン→作成したあと移動して来たら前スレの容量に応じて戻る
この繰り返しで500kbからスレが埋まったものとするとか

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/30(木) 14:42:57.60

一応書いておくけど、エルティーとびじきゅーが賛否が残っている。
まぁエルティーは手続き上のあれなだけで意思は示されているけど。

◆VisitorQ/k · 2019/05/30(木) 15:54:21.79

遅くなりましたが賛成してきました
ぷらやくくんありがとう

**名無しさん** · 2019/05/30(木) 17:01:35.36

>>160
>>141から心変わりしたの？

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/30(木) 17:17:19.51

代わりに説明するとこれは補強であって次に出る法案が肝

**名無しさん** · 2019/05/30(木) 17:49:19.36

これで充分だわ

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/30(木) 17:54:26.21

うるさっ

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/05/31(金) 00:01:20.57

>>164
>>149に書いたようにどちらにしても500KBのスレは使い物にならないからね。
早めに明文化した感じ。

**ゆきりん** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/05/31(金) 00:03:47.41

ぷらやくぅ！

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2019/06/03(月) 08:07:35.78

理事に立候補しまーす。

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2019/06/03(月) 08:12:25.64

理事に理に立候補しました。
誰か推薦お願いします。3名必要です。
病気で暇なので雑用はできると思います。
がんばりまーす。
推薦してくれる方はこのスレに安価お願いします。

**名無しさん** · 2019/06/06(木) 01:02:45.01

F9が鋼兵ってマジ？

**プラネットヤクザ** ◆Astrape..Q · 2019/06/08(土) 20:05:48.23

めも

10 ゆっきー ◆FUCKYOUoptVk [] 2019/06/08(土) 19:51:04.264 ID:XcLbPfhe0

ぱちん
４項－１ [不信任案]

解任したい理事がいる場合不信任案をコテ雑法改正案提出スレに提出することができる。
不信任案を提出できるのは有資格者に限る。72時間以内に有資格者４名以上に不信任案を提出された場合不信任決議を行う。
不信任決議は、最終提出時刻より72時間後を投票の締め切りとする。投票者は対象理事以外の現理事とし、有効投票数の2/3以上の賛成により対象理事を解任とする。
但し、解任とするときに現理事が3名以下となる場合は、後任理事が決定されるまで保留となる。加えて、現理事が3名以下となる場合の解任となった時点で審議中の法案がある場合も、後任理事が決定されるまで採決は保留される。
また、解任された理事コテは3ヶ月経つまでは、後任理事、新理事コテとして立候補、推薦、選出、決定をされないものとする。後任理事の決定は４項―３に準拠するものとし、相応しくないとされた理事以外の現理事が代理申請を行う。

嘘つきコテ雑と盲目王子
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1559990976/

**エルティー** ◆ElTiXXMIXI · 2019/06/08(土) 20:16:18.08

俺は不信任案のハードルはめちゃくちゃ高くて良いと思う。
不信任案が出やすい・通りやすい環境にしたくない。

**ゆっきー** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/06/08(土) 20:49:00.42

なんで？

**ゆっきー** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/06/08(土) 20:49:27.24

こういうのってなんで？が大事だと思う

**名無しさん** · 2019/06/08(土) 22:04:12.98

8名出したら無条件てのを外したのはなんで？

**ゆっきー** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/06/08(土) 22:10:05.97

いらんでしょ

**名無しさん** · 2019/06/08(土) 22:29:49.97

なんでいらないの？

**ゆっきー** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/06/08(土) 22:32:46.18

なんでいるの？

**名無しさん** · 2019/06/08(土) 23:27:04.62

いらないと思うから外したんでしょ？
なんでいらないと思ったの？

**ゆっきー** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/06/08(土) 23:34:13.41

いらないでしょ
理事の2/3以上ってそもそも今回で言えば9人だし絶対数で確実に落とす意味がない

**名無しさん** · 2019/06/08(土) 23:34:58.13

理事が減ることもあるんだよね？

**ゆっきー** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/06/08(土) 23:36:44.22

だから？

**名無しさん** · 2019/06/08(土) 23:52:46.64

今回のを引き合いに出して理由づけしても意味なくない？

**ゆっきー** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/06/08(土) 23:54:19.71

あのねえ
理事の要件が相対値なら提案も相対値であるべきだと思わない？

**名無しさん** · 2019/06/09(日) 00:01:15.13

理事の独裁化防止のために有資格者の意見だけで解任させられるシステムも一応あったほうがいいと思うな

**ゆっきー** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/06/09(日) 00:04:05.77

無理。悪意ある8人に壊滅させられるから。対応策考えれるならいいよ。

**名無しさん** · 2019/06/09(日) 00:37:21.16

有資格者が不信任案を出せるのは3ヶ月に一回のみ対象は一度に一人だけとか縛り入れるのは？

鴉 ◆Raven....6 · 2019/06/09(日) 00:49:16.10

>>189
イイね

**名無しさん** · 2019/06/09(日) 00:53:16.12

有資格者4名＋理事9名（2/3）なわけだから

「十分な数の有資格者（4名＋理事数の2／3相当数）から不信任案が提出された場合、理事1名以上の賛成によって解任となる
不信任案の提出も行うことができる。（その場合人数が揃った時点で解任となる）」

折衷案
今なら合計13名
理事が例えば6人なら8名分の不信任案が必要

鴉 ◆Raven....6 · 2019/06/09(日) 00:56:22.81

数字の苦手なおれにもう少しわかりやすく説明してもらえると助かります

**名無しさん** · 2019/06/09(日) 00:59:58.62

>>189
いいね
壊滅しないけどスピード感ある改革ができるといいな
例えば

有資格者は3か月間で1/3を超える理事に不信任案を提出することはできない

理事からの不信任案はこの限りではないって意味も含んでるよねこれ

**名無しさん** · 2019/06/09(日) 01:07:43.73

>>192
ゆっきーさんの案で理事を不信任で解任するためには
有資格者4名と理事の賛成票が2/3、つまり今の理事の数なら9名の合計13名の賛成票が必要となります。

これを有資格者だけで同じ数集めれば、あとは理事が一人でも賛成すれば解任となるようにする
有資格者だけではなくなるけれど理事が強固な関係を築いていても、1名の賛成で解任できるので
悪意ある不信任案にも対応でき、
理事が好き放題やっていても有資格者にとってなんの救済措置もないという事態は避けられる

鴉 ◆Raven....6 · 2019/06/09(日) 01:21:17.60

>>194
なるほど
救済措置としていい案だと思います

**ゆっきー** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/06/09(日) 08:55:59.64

>>189
いらん

**ゆっきー** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/06/09(日) 09:00:03.55

>>194
まず好き勝手やるという前提からない

**名無しさん** · 2019/06/09(日) 09:09:20.49

理事やめるっつったり理事やめるのやめるっつったり
好き勝手言ってゴミが何言ってる

**ゆっきー** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/06/09(日) 09:09:38.41

好き勝手するかもという無意味なことに文章割くのは無駄
それなら捨てて文章を簡素化して制度理解に努めた方がいい
コテ雑法ってガチガチに固めるほどつまんなくなるから

**ゆっきー** ◆FUCKYOUoptVk · 2019/06/09(日) 09:09:59.65

>>198
煽りは他所で頼むわ
俺ら真剣に議論してるんで