憲法9条の心を失った時に日本の崩壊が始まる

**名無しかましてよかですか？** · 2009/02/20(金) 23:53:39

憲法9条さえ守っていれば日本は安泰なのである

**名無しかましてよかですか？** · 2012/03/20(火) 10:16:07.32

>>190
　おまえバカすぎ

　沖縄を中国なんかに割譲したら奄美大島、徳之島、沖永良部島、与論島
なども次々と割譲しろと要求して最後には本土をよこせとなるんだよ。

　中国がチベットをどうやって併合しかた少しは歴史を調べろカス！

**名無しかましてよかですか？** · 2012/05/29(火) 10:39:28.35

だから、三跪九叩頭の礼をしてお付き合いすればいいのさ。

**名無しかましてよかですか？** · 2012/06/30(土) 16:14:04.69

<軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を…>
何年ぶりかで見ました…なんか懐かしい…何とか月さん?でしたっけ?
って本人さんですか??韓板で暴れてた左巻きの方…まだやってるんだヘェ
何を言っても聞く耳持たないからなぁ…昔見た時ってそろそろ10年前ぐらい?
ナニゲに左巻きの方は人生掛けてんのね…いやぁ笑える

**名無しかましてよかですか？** · 2012/06/30(土) 17:31:32.45

日中戦争で中国人を殺しまくった日本兵の罪を償おう。先祖の責任は子孫の我々が取らなければならない。
日本人全員は土下座をして中国人にあやまろう。

９条を守るために自衛隊を解体しよう！日本から米軍を追い出そう！沖縄は中国領にしよう！戦争反対！

**名無しかましてよかですか？** · 2012/07/01(日) 10:45:08.89

>>194
何で自衛隊だけ解体??
米軍や中国軍その他の軍事力の解体は??・・・戦争反対!!
何で沖縄を中国にプレゼントするの??・・・何時の歴史まで遡る??
日中戦争で殺された日本人への償いは中国人はしないの??・・・戦争なのに?!

**名無しかましてよかですか？** · 2012/07/04(水) 18:56:24.42

皮肉なことに平和主義者よりも戦争や軍事に興味がある人の方が正しい知識とまともな意見を持ってるのよね

**名無しかましてよかですか？** · 2012/07/04(水) 22:04:12.92

>>1
九条心喪失＝憲法改正なら
政治システムのバランス崩壊で日本オワコン化ならありえる

**名無しかましてよかですか？** · 2012/07/06(金) 18:15:22.62

中国人を殺したことが全ての理由になるなら、まず人民解放軍から解体しよう
日本軍よりたくさん中国人殺したから

**名無しかましてよかですか？** · 2012/07/07(土) 08:04:14.95

>>195
自衛隊は日中戦争で中国人を殺しまくった、一般の中国人も殺しまくったんだぞ。犯罪組織の自衛隊は解体して当たり前だろう。
人民解放軍は絶対に日本に攻めて来ないから、安心して自衛隊を解体しよう。

人民解放軍はアジアの安定に必要でアジアの警察官になってもらおう。そのために日本国内に人民解放軍の基地が必要である。
沖縄の普天間から米軍を追い出し。変わりに人民解放軍に駐留してもらおう。

チベット自治区のごとく平和で幸せに暮らすために、日本も中国の属国になろう。

**名無しかましてよかですか？** · 2012/07/07(土) 08:07:53.06

煽りでしたとさ。ちゃんちゃん。

**名無しかましてよかですか？** · 2012/08/16(木) 17:58:11.89

【茨城】「憲法9条の条文をこの国際環境の中でこそあらためて再確認しよう」　県九条の会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345102321/

【平和】「憲法９条を守ろう」「二度と戦争を起こすな」…京都母親連絡会、戦中の召集令状「赤紙」を写したビラで街頭宣伝
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345106891/

**名無しかましてよかですか？** · 2012/08/16(木) 18:59:24.15

>>199
日中戦争当時に自衛隊とかｗｗｗ
頭大丈夫？ｗ
只頭の弱い自称左翼君の妄想か構ってちゃんのどっちかだなｗ

**名無しかましてよかですか？** · 2012/10/04(木) 06:45:21.23

日本人はむかし日中戦争で中国人を殺しまくったんだぞ。戦勝国の中国は日本を植民地にする権利があると思う。日本人全員は土下座をして中国人様に挨拶をしろ。

**名無しかましてよかですか？** · 2012/10/04(木) 07:37:01.75

よう、チャンコロ。（爪楊枝でチッチッしながら）

**名無しかましてよかですか？** · 2012/10/04(木) 13:26:54.76

将来性のない人の持つ特徴
①他人を尊重する心がない人。人によって態度を変える。嫌いな人とは話もしない。
周りから嫌われる。雰囲気悪くする。
②MARCHレベルも通らない、学力中途半端な人。東洋大、成城大、その他
③経済学部なのに経済数式理解できない人。文学部で文章下手な人。
④学歴も学力もないのに、プライド高い人。東洋大、成城大レベルに多い。
⑤３０代未婚非処女。生涯未婚か下等な男と結婚か。
⑥下等な男に入れられた人。尊厳なき汚物。下等な存在。
⑦下等な男と結婚した人。尊厳なき汚物。下等な存在。
⑧土曜日に他県からわざわざ新宿まで来る人。無自覚暇人。
⑨自分の道を突き進む人。学力もないのに、強者のふりをする弱者。無自覚弱者は自覚弱者より劣る。強者の条件の一つは学力。
⑩就職活動の敗者。大企業通らずに、中小企業に就職。
⑪緑の服着てる人。アメリカドルは緑色。レイプされてるのにへらへら笑って、レイプしてる男を馬鹿にしてる。レイプ願望ある
下等女性。
⑫自分を日本人だと思ってる、３０代未婚非処女と下等な男と結婚した人。
朝鮮の血が強く出た、偽日本人。下等な男に入れられた時点で、もう日本人じゃない。

**名無しかましてよかですか？** · 2012/11/23(金) 22:52:53.00

>>196
真の平和主義者は根本的に武力の均衡を考えてる奴だからな
駐車違反が増えてるよーって問題に対して
車が悪い！駐車場無くせ！って言うのが日本の平和主義者
いや駐車場増やして料金下げたら駐車場止める奴増えるだろって言うのがホントの平和主義者

**名無しかましてよかですか？** · 2012/12/24(月) 23:24:56.17

>>1
そういうわけでもないと思うよ

**名無しかましてよかですか？** · 2012/12/27(木) 00:08:52.04

日本国憲法は、第9条第2項において、戦力の保持を禁じている。
これに対し、自民党改正草案においては、同項の戦力不保持の規定を削除し、第9条の2を新たに新設し、国防軍を保持するのだという。
ここで問題となるのが、この改正草案においては、徴兵制を禁ずる旨の規定が置かれていないということである。
すなわち、現行の規定では、戦力の保持を禁止されているところ、改正草案によると、国防軍を保持するというのであるから、
この改正によって、立法によって徴兵制を導入し得るとの解釈があり得るのである。
この点、徴兵が憲法第18条の「苦役」にあたると解する立場によれば、改正後に新設される同条第2項によって徴兵制は禁止されるという結論になるが、
徴兵が苦役にあたらないという立場に立てば、立法によって徴兵制が導入し得るという結論に至るのである。
解釈の仕方によっては、徴兵制を導入し得る条文となるのであるから、やはり明示的に徴兵制を禁止する旨の規定をおくべきであろう。
もう１つの問題が、核兵器の保有の問題である。
現行の憲法第9条第2項は、戦力の保持を禁止しており、核兵器はここにいう戦力にあたるのは明らかであるから、核兵器を保有することができないのは当然である。
これに対し、前記のとおり、自民党改正草案においては、同項の戦力不保持の規定を削除しているところから、憲法上は核兵器を保有することが可能となる。
したがって、これについても、明示的に核兵器の保有を禁止する旨の規定をおくべきであろう。

もし仮に、自民党が徴兵制や核兵器保有の余地を残しておくべきと考えているのであれば、そのようなことが将来的にあり得る旨を国民に明らかにし、その信を問うべきであろう。

**名無しかましてよかですか？** · 2012/12/27(木) 11:03:41.49

9条って書かれて理念は高潔で立派だけど、国の置かれている状況を顧みず自国民の安全保障、富の保全を
蔑ろにして存続を主張し続けるのは、ただの増上慢なナルシストの自己陶酔でしかない。

日本人は種の生存本能を超えた精神性の高みに居ると思いたいだけのナルシズム、それぞれが平和を希求する
道程を考えるのは良いが9条はすでに手段が目的化してしまい一部人間の既得権と化してるから醜いよ。

**名無しかましてよかですか？** · 2012/12/27(木) 18:54:02.74

>>193
> 軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を…>
> 何年ぶりかで見ました…なんか懐かしい…何とか月さん?でしたっけ?
> って本人さんですか??韓板で暴れてた左巻きの方…まだやってるんだヘェ
> 何を言っても聞く耳持たないからなぁ…昔見た時ってそろそろ10年前ぐらい?
> ナニゲに左巻きの方は人生掛けてんのね…いやぁ笑える

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/01/14(月) 21:20:15.52

よく読め
http://blog.crooz.jp/otokomae426/ShowArticle?no=1555

**名無しかましてよかですか？** · 2013/01/19(土) 11:24:43.34

アメリカの型落ち戦闘機つくってていいのか？日韓独自戦闘機つくらせろ。
攻撃しといて中国に完全勝利出来るのか。どれだけ死ぬんだ。
９条無視でアメリカ核持ち込んでるだろ。なんで９条改正とか言い出すんだ。
ネトウヨやると時給いくらもらえるんだ？

**名無しかましてよかですか？** · 2013/01/26(土) 14:19:51.20

韓国は、ちょっと…

**名無しかましてよかですか？** · 2013/01/27(日) 21:50:17.84

ちなみに近世、あのモンゴルを再起不能レベルで内部から腐らせて無茶苦茶にしたのが、清の施政下における漢人=中国人たち。
そこから逃れる為にモンゴルの人々は帝政ロシア、ソ連を頼り何とか独立を果たしたが
その間、中国はモンゴルを自分等の領土版図として独立を認めず、徹底して妨害工作し続けた。
ロシア、ソ連という国が無ければモンゴルは国、民族ともに地球上から間違いなく消滅していたのだが
中国とそのシンパが歴史の中で自分達こそ正当で、被侵略の同情されるべき存在とかほざくのは、
公平に見ても大間違いなんだよなあ…。例の日清戦争も実は中国側による日本への侵略戦争だし。
みっともなくも返り討ちにされて、その情けない体たらくを見た西洋諸国が我先にと中国にタカりまくっただけでさ。
要は当時の時勢に習い、先駆けて周辺他国に討ち入って覇権を唱えるつもりが、
第一歩目でつまずいて転んだだけの話なんだわ。そんでひたすら被害者面をしているの。
日本が云々以前に中国自身が自らのその辺りの歴史を省みて、ちゃんと反省しない限り
中国のその手の姿勢は変わらないのよ今後も。有利になり、状況が許せば必ず繰り返すんだから。
そこんとこも宜しくね、日本に居る平和が大好きな文化人と知識人の皆さん。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/01/30(水) 11:05:40.95

>>212
いくら金貰っているんだとか言っている時点であなたはどっかしらかから金貰っているんだと思うけれど、
日韓独自とか言っている時点でまず歴史と今の軍事的技術格差を知らないんだなとは思ったよ

韓国なんかと組んだら日本がロシアみたいにパクられて捨てられるのが落ちだし、
そもそも戦ったり武器を売ったりしていない国家が独自にやるのは無理があるよ

**名無しかましてよかですか？** · 2013/04/12(金) 07:05:17.87

.
.
北朝鮮は絶対にミサイルを撃ちません。９条を守るために安心して自衛隊を解体しよう。
.
.

**名無しかましてよかですか？** · 2013/04/14(日) 05:04:24.42

憲法改正議論ですが、

専守防衛の平和憲法の下では
侵略された時に敵基地攻撃ができず【常に日本領土内が戦場になる】

これが平和憲法の正体で、平和憲法の平和とは日本の『敵国にとっての平和』であって、『日本にとってはかなり不利で危険な』憲法です。
さすがは昔敵だったアメリカが日本弱体化を狙って押し付けた憲法だけはあります。

将来、日米同盟が揺らいだ時に、日本はこんな不利な軍事体制で敵の侵略があった場合に向き合わなければならない。

平和憲法は日本人にとっては危険極まりない憲法です。平和憲法の下で侵略を受けたら、日本全体があの過酷な沖縄戦の再来です。

しかし日本の社民･共産･民主党などの反日勢力は日本がメチャクチャになっても構わないと思っているので、
今でも戦争は出来るのに「戦争ができる国になる」とか、徴兵制は排除してるのに「憲法改正して徴兵制にしたいのか」と悪質な印象操作をして自民党の憲法改正に反対してます。反日勢力に騙されないでください。

↑憲法9条改正には、国防力を強化して戦争を未然に防ぐ意味もあるから
中国や韓国の竹島や尖閣における余計な挑発もやりにくくなる訳だし、本当に平和を望むなら憲法9条改正すべきだよな

**名無しかましてよかですか？** · 2013/04/14(日) 06:19:57.75

マルチのコピペなのを分かってる上であえてレスするが、

>>217
>侵略された時に敵基地攻撃ができず【常に日本領土内が戦場になる】
そんなことはありません。問題なのは憲法の9条規定ではなく、運用上の解釈の問題。
専守防衛の範囲に敵地攻撃が含まれるとする解釈が可能であることは、第一次安倍政権でも
議論されてる内容であり、PAC3と並行して迎撃態勢をどの段階で行えるかは
防衛省や法制局を中心に研究されている。嘘を根拠にして改正を主張しちゃいけませんね。

>平和憲法は日本人にとっては危険極まりない憲法です。
平和主義は国連をはじめとして多くの先進国が支持している考え方です。決して危険きわまりない
などという内容ではありません。むしろ平和主義を憲法の基本原則としている我が国の憲法は
安全保障上有効に機能しています（反米の中東各国が親日なのは日本が平和主義を前提とした
外交努力をしてきた賜です）。

平和主義は現行憲法の根幹をなす考え方ですから、これを捨てると言うことは憲法学上の
改正限界説を逸脱することになります。つまり、改正によって憲法の基本原則は変えられないという
法理上の限界を超えてしまうことになるわけです。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/04/17(水) 15:19:34.52

崩壊！

**名無しかましてよかですか？** · 2013/05/01(水) 14:29:25.19

あるブログから引用

-----私は住まいのある横浜市青葉区の青葉台地域九条の会に入っ
ている。加藤周一さん他が呼びかけた憲法九条を守ろうという市
民運動だ。先月の月例会で出た二つの話題について取り上げる。

１つ目。尖閣諸島、領土問題だ。ある会員が「この場で尖閣諸島、領土問題を
話し合いたい」といった。私は「尖閣諸島問題は複雑すぎるし、議論が感情に
流れて会としてふさわしない。」と言った。九条の仲間でも愛国心に燃えてい
る者は日本政府が正しく、中国政府が間違っている、中国が悪いという立場を
主張し、譲らないだろう。また反対の意見の人もいるだろう。そして双方の意
見は平行線をたどり、お互いに感情的なしこりだけが残ることになると思った
からだ。

２つ目。ある会員が中国など海外に行って九条の活動を広めたらどうかとの発
言があった。私は「九条の会は日本国内で自分たちが九条を守る活動で、海外
でどうのこうのとは余計なこだ」と言った。海外に意見を言いに行くと言って
も誰が、どういう立場、どういう資格で中国に出向き、中国のどういう組織と
会い、どのような意見を言うのだろうか。私の意見にたいして日中韓で草の根
交流をしているという女性が「自分たちは日中韓で交流している。中国に行っ
て交流すれば効果がある」と反論してきた。私は「あなたの草の根交流で平和
になると考えるのならお好きなようにやったらよろしい。しかし、私たち青葉
台地域九条の会は全国九条の会を代表する資格、立場でもないので、私たちが
中国に行って活動するというのは身の程知らずだ」と言った。

中国人と話し合うたびに日本人はいかにお人好しかとつくづか感じる。日本人
は感情、情緒に流されやすいと思う。イギリスの首相・パーマストンの言葉
だ。「大英帝国には永遠の友も永遠の敵もない。存在するのは永遠の国益だけ
である」　このように国際社会で国家同士の関係は極めて冷酷なのである。国
際社会は善人、お人好しでは生きていけない。----------

**名無しかましてよかですか？** · 2013/05/02(木) 01:17:00.71

殴られても殴り返せないバカ憲法９条は世界の笑い物。
この憲法で、どうやって国が守れるんだ？
結局、アメリカさんに、おんぶに抱っこで、アメリカさんには何ひとつ逆らえないっちゅうこってすな。
これじゃ、日本は世界中からバカにされ、
何を言っても誰もまともには聞いてくれないよな。
日本がらみの問題は、
日本と話するより、アメリカと話したほうが、手っとりばやいからね。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/05/02(木) 07:50:04.97

>>221

自由民主主義の国でアメリカさんにおんぶに抱っこじゃない国ってあるのか？
バカにされないには中国寄りになって「瀬戸際外交」するか、
もう一つの方法は片務的日米安保を平等双務的な共同防衛可能な同盟条約に
バージョンアップすることではないかな。
日本の効果的・効率的国益を考えた場合に君ならどちらを選択する？

**名無しかましてよかですか？** · 2013/05/03(金) 15:55:24.31

■９６条改憲は反対！９条だけにしろ！

■各国の憲法改正手続き

　米国　　上下院　２/３
　ドイツ　上下院　２/３
　カナダ　上下院　２/３
　ロシア　上　院　３/４　下院　２/３
　スペイン上下院　３/５

１/２は変態ガラパゴスだし

　自民党は
　「自民党以外政権担当能力がないという日本国民の弱みにつけこんで」

　下は上に絶対服従の、国民奴隷化改憲を、しつこく何度も発議するために
　９６条改憲するだけだろ？

　消費税のときも　国民の大反対で売上税１０％は廃案になったのに
　しつこく名前だけかえて　消費税３％で無理やり通したじゃないか

**名無しかましてよかですか？** · 2013/05/03(金) 15:57:14.64

絶対安心だね。　　　

**名無しかましてよかですか？** · 2013/05/03(金) 16:01:04.47

271 ：可愛い奥様：2013/05/02(木) 19:30:32.42 ID:+4IUm1MN0
ミヤネ屋

憲法改正について、護憲派の伊藤真弁護士が法律と憲法の違いについて解説

「韓国ドラマなんか見ちゃいけないという法律が出来たときに、ちょっと待て！
それは憲法の表現の自由だ！とか知る権利に反するからダメだ！と国を憲法が縛ることができる」

改憲に反対している人がどういう人かよくわかりました

**名無しかましてよかですか？** · 2013/05/04(土) 14:26:22.02

>>223

国民投票についてはどうなってるかも教えてください。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/05/04(土) 14:45:59.81

【大阪】　「憲法改正阻止を」「９条改悪許さない」　８００人がデモ
　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367591520/403-

★無防備"９条の日本人"市民をナイフでめった刺し・・・　「９条の会」反米・反日の左翼活動家　　　　　　　　
　　
　　　　　　　 |＼　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　|ヘ|　　　　　／　９条　命＼　　　　　　
　　　　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　__
ﾋﾟｭｰ　　　（∃⊂）　　　|ミ/＃　ー㊧-㊧-）　　 (　) 　日本人は何人殺されても"９条"を守れ！　逆らうと殺るぞ！　　
───　　 └┘＼___ 　（６　　　　　(_　_)　）　／ /
　　　　　　　　＼／　＼｜　∴　ノ　　３　ﾉ／　＼/　　ネトウヨ！ジミンガ！日本人の「日の丸」はレイシストだ！韓国、中国に土下座しろ！
────　　　ヽ　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　/
　　　　　　　　`､　　　　　　　 `''''"　　　　／
──────　　＼９条の会「在日朝鮮」／

【社会】 "９条の会＆無防備条例"で平和と人権を愛する男、交通トラブルで大学生を数回刺して逃げる→殺人未遂で逮捕…大阪★10
　　ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247747089/
殺人未遂で逮捕された中井多賀宏（36）は、箕面市「みのお９条の会」活動家、自称ミュージシャン。
大阪市生まれ大阪府箕面市出身。関西学院大学で「部落差別」で「人権問題」に取り組み、大学院
中退後は９条の憲法講師として活動。箕面市「みのお９条の会」の立ち上げ代表。

事件は大阪府箕面市箕面８丁目の路上で、軽乗用車の中井容疑者が男子大学生(23)の乗用車と
擦れ違う際に接触しそうになり、「にらみ合いになり持っていたナイフで、無防備の市民の腹を数回
刺して逃げた」。大学生は重傷。犯行を通行人が記憶していた軽乗用車のナンバーをもとに箕面署
が捜査し、男を自宅で発見。殺人未遂の疑いで逮捕した。中井容疑者は取調べに「頭が真っ白で
覚えていない」と犯行を否認している。

**戦争嫌いです** · 2013/05/14(火) 04:51:45.93

憲法改正賛成派さんの意見を書きだすと、

①自衛のみでは日本が戦場になる
②９条では外国に対しての抑止力にはならない
③外に向けられる武力が戦争の抑止力になる
④アメリカの言いなりは嫌だ
⑤９条が違憲
⑥改正反対派が嫌い
とゆーところでしょうか？書きもらしあったらごめんなさい。とりあえず目に付いたとこだけ拾いました。

私自身は改正反対派です。なのでここからは反論。
①外国の土地が戦場になるのは良いの？
②世界各国からの非難や経済制裁は、100％有効ではなくてもどの国も出来れば避けたいと思いますよ？
③銃持っている相手に銃を向けるようなマネはかえって危険かと。日本攻める言い訳にされそうです。
④憲法改正もアメリカの希望を汲んでますよ。
⑤解釈の仕方一つで意味は大きく変わってくるので…ぶっちゃけ改正無しでも辻褄合わせは出来そうです。
⑥個人の好みですのでなんとも。
私は９条が絶対に日本を守ってくれる！とは信じていません。ただ改正することで今まで出来なかった<戦争>が出来るようになるのは確か。
戦争は絶対反対なので、出来ないまんまでいて欲しいです。一度改正してしまったら後から「やっぱ間違ってた」では直せないでしょうし、慎重になるべきかと。
同じ理由で９６条改正にも反対ですね。国の方向性を簡単に変えられるようになっては困ります。
過去の選挙での自民大勝、民主大勝みても、いかに国民が流されやすいかが丸わかりでしょう！
大体日本は借金大国なのですから、戦争なんて始めたら国への信頼揺らいで即破綻ですよ？
蛇足ですが、過激な反中や反韓の主張をヘイトスピーチと言うそうです。
あれは議論や主張ではなく攻撃が目的のように思えます…個人の主張は自由ですが、ああしたやり方は品が無くて好きにはなれませんね。
同じ日本人として恥かしく思います。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/05/14(火) 06:49:04.90

>>228

戦争が嫌いなのは日本人であれば君だけじゃないよ。
安部さんが急いで改憲しようとしているのはソ連崩壊後に国力を付け、アジアに覇権を
確立しようという中国の性急な行動の為だよ。ここ20年の間に経済成長し、毎年二桁の
軍事費を費やし海空軍力やミサイル技術を近代化させ、とうとう日本のそれを凌ぐ
までになった。中国は太平洋に出る為に南シナ海と東シナ海を支配的海域にして
台湾領有をしやすい環境を作り、台湾を足掛かりに所謂第一列島線を突破し、
太平洋に支配海域を延ばそうとしている。当然、このことが実現すれば日本の独立など
風前の灯火となる。アメリカもグァム以東に撤退するしかなくなる。
もはや、個別的自衛権だの専守防衛だのでは日本は守れない状況になっている。
そういう意味で憲法9条改正の焦点は片務的日米同盟を双務的な共同防衛ができるものに
変え、対中国で利害が一致する諸国との政治・軍事的連携・協力関係ができる
集団的自衛権行使に道をあけることなのだよ。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/05/14(火) 22:30:00.03

９条を守れなんていってる奴の頭のレベルははっきりいってバカ。
バカを相手に議論なんかしてもどうにもならないさっさと９条を
改正すればいいだけの話だ。繰り返すがバカを相手にしてもしょうがない
ということに尽きるよ。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/05/23(木) 00:01:19.87

日本国憲法は、第9条第2項において、戦力の保持を禁じている。
これに対し、自民党改正草案においては、同項の戦力不保持の規定を削除し、第9条の2を新たに新設し、国防軍を保持するのだという。
ここで問題となるのが、この改正草案においては、徴兵制を禁ずる旨の規定が置かれていないということである。
すなわち、現行の規定では、戦力の保持を禁止されているところ、改正草案によると、国防軍を保持するというのであるから、
この改正によって、立法によって徴兵制を導入し得るとの解釈があり得るのである。
この点、徴兵が憲法第18条の「苦役」にあたると解する立場によれば、改正後に新設される同条第2項によって徴兵制は禁止されるという結論になるが、
徴兵が苦役にあたらないという立場に立てば、立法によって徴兵制が導入し得るという結論に至るのである。
解釈の仕方によっては、徴兵制を導入し得る条文となるのであるから、やはり明示的に徴兵制を禁止する旨の規定をおくべきであろう。
もう１つの問題が、核兵器の保有の問題である。
現行の憲法第9条第2項は、戦力の保持を禁止しており、核兵器はここにいう戦力にあたるのは明らかであるから、核兵器を保有することができないのは当然である。
これに対し、前記のとおり、自民党改正草案においては、同項の戦力不保持の規定を削除しているところから、憲法上は核兵器を保有することが可能となる。
したがって、これについても、明示的に核兵器の保有を禁止する旨の規定をおくべきであろう。

もし仮に、自民党が徴兵制や核兵器保有の余地を残しておくべきと考えているのであれば、そのようなことが将来的にあり得る旨を国民に明らかにし、その信を問うべきであろう。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/06/12(水) 20:02:59.83

http://market-uploader.x0.com/neo/src/1371034663151.jpg

ふう · 2013/09/23(月) 04:29:41.98

藤姓（去勢）減らせば日本始まるよ
日本の崩壊が始まるって楽しそうだな
藤朝鮮は帰れ！

**名無しかましてよかですか？** · 2013/09/23(月) 07:16:37.79

憲法9条に精神性なんぞあろうはずもない、あるのは増上慢のナルシズムだけ。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/09/23(月) 12:28:53.52

解釈変更による集団的自衛権の確立は中韓に関係なく一刻も早く行うべきだ。
ただしそれは日本防衛のために限定すべき。

朝鮮戦争（１９５０年）の際に、日本は武装解除されていた。
だから、当時は日本防衛上、３８度線は非常に重要だった。
しかし、朝鮮戦争（１９５０年）を踏まえ、米国は対日政策を変更し、
１９５０年に警察予備隊を設置させ、これが後の自衛隊になった。
現在日本には世界有数の自衛隊があり、日米安保体制も確立している。
だから日本にとって３８度線の重要性は、全くないとは言わないが、大きく低下している。
乱暴な言い方をすれば、韓国はどうでもいい国であり、捨てるべきである。
仮に今日半島有事が発生したとしても、日本は半島に絶対に介入するべきではない。
仮に日本が出動すれば、その後２０００年間、侵略とののしられることとなるだけだ。
韓国が滅亡するとしても、勝手に滅びればいい。
朝鮮内部の民族自決の問題であり、韓国に日本の自衛隊員の血を流して守る価値などはない。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/09/23(月) 13:46:18.92

ここの憲法スレはレベルが低いな。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/09/24(火) 01:04:28.67

護憲スレだからしゃーない

**名無しかましてよかですか？** · 2013/09/24(火) 09:27:10.26

終わりかあ？
確信犯精神的犯罪者らのお動きは
粘着ｷﾁｶﾞｲらよ
満足いかはったんかあ
てめぇらの暇と依存度合いは

minaotehonより
嫌いな音に対象また増えたわあ
嫌悪感と
いややわあ
恥さらし確信犯精神的犯罪者らが血迷い自惚れてはるから心醜いあんたらやのに無様な悪知恵で
精神衰弱また新たにさせんのに必死こいてはんな
あんたら恥さらし確信犯精神的犯罪者ら

**名無しかましてよかですか？** · 2013/09/27(金) 17:17:59.94

９条なんて足枷はずしちゃえよ

**名無しかましてよかですか？** · 2013/09/29(日) 02:28:05.89

9条なんて合理性にも欠ける不要な存在

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/06(日) 14:28:31.67

９条２項を変えたら、日本は「空気を読んで戦争する国」になる
どんなに無謀な戦争でも、「空気読め」という圧力のもと、反対できなくなる。
９条２項が守っているのは、いかなる状況でも「戦争反対」と言える「空気」ではないか？
この「空気」は、「敗戦直後の空気」を伝える条文（９条２項）でなければ守れない。

９条２項を変えたら、この国の「空気」は「断固戦争を許さない空気」から「場合によっては戦争を容認する空気」に変化する。
多くの日本人は、一旦「戦争を容認する空気」が成立すれば、それに反対できない。
他国のミサイルが過ってわが国の領土・領海に着弾すれば、（被害がなくても）多くの国民は理性を失い、過った民意の暴走があるかもしれない。
どんなに無謀な戦争でも、「空気読め」という圧力があれば、多くの日本人は、それに反対できない。

太平洋戦争の原因も、国民誰もが「空気」に逆らえなかったために起きた。無謀な戦争、負けるとわかっている戦争でも、反対できなかった。
憲法は権力を縛るためのものだが、憲法９条は、国民誰もが逆らえない「空気」という権力を縛るためのもの。

９条改正の議論で、誰も「空気の安全保障」を論じていないけれど、９条２項を変えるのなら、「空気の安全保障」についてもっと議論すべき。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/06(日) 22:44:11.71

>>241
おいおい、その空気ってすなわち国際情勢だろ？
国際情勢の動向も鑑みずにひたすら平和共存って花畑やってる国に税金を収められんぞ。
安全保障は疑う余地の無い国体維持の一丁目一番地だぞ、ナルシズム第一主義はお身内でやってくれ。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/07(月) 01:11:37.76

>>242

「空気」とは、頭に血が上って冷静さを失い、国際情勢を見失った多数国民の「空気」です。
少数の良識派が冷静になって「戦争反対」を主張しても、この国では、群衆心理によって作り出される「空気」にあらがうことが難しい。

安全保障は「群衆心理」を無視した科学的に欠陥のある理論。
科学的に欠陥のある理論を一丁目一番地にしては、この国は自滅してしまう。

「安全保障」と「群衆心理」は別次元の理論。安全保障的に正しくても、群集心理を考慮すると誤りということがある。
「安全保障」を単一の分野の知識のみで論じることが科学的に誤り。
「安全保障」以外の分野の広い科学を勉強されたし。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/07(月) 01:14:07.68

>>242

（追加）
学校の教室で起きる「いじめ」による自殺も止められない国民に、戦争の「空気」を止めることが可能だとはとても思えない。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/07(月) 05:57:29.53

>>243

その良識派とやらが、他国に「戦争反対」を主張したことがあるか？

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/07(月) 13:05:38.36

>>243
自国の安全保障体制を有事に備えて世界標準に戻すだけだろうが、何が頭に血が上ってんだよ？
頭に血が上ってのは増上慢ナルシズムの法的既得権である9条を失いつつある連中でしょうが。

護憲論者は根本的な部分で大きく勘違いしてんだよな。
自国民の安全と福利＞＞＞＞＞＞＞憲法並びにそれに劣後する法律だ。
それを否定する奴がいるか？主客の転倒は良くないよ。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/07(月) 13:15:30.13

>>243
だいたい、その場の空気、空気って連呼してるけど、戦後この方「新聞も読んでない奴」とかの
同調圧力という空気で日本をおかしげに捻じ曲げてきたのは朝日や毎日のマスコミ連中でしょうが。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/07(月) 20:10:35.51

>>247

そうですね。大多数の国民は、朝日や毎日の同調圧力にも逆らえないほど「空気」に弱いのです。
朝日や毎日にも逆らえない「空気に弱い」国民が、９条２項の精神的な助けなくして、「戦争反対」の意思表示をするのは難しい。

朝日や毎日には、アジア太平洋戦争の時に世論を戦争推進に誘導し、戦争に反対できない「空気」を作った前科がある。
９条２項がなくなれば、朝日や毎日の論調が「反戦」から「好戦」に反転してもおかしくない。（売れるためには「空気を読んで」何でもやるのがマスコミですから）
朝日や毎日が「好戦」に反転したら、わが国は自滅するでしょう。安全保障のド素人が無謀な戦争を扇動して、国民はその「空気」に逆らえないのですから。
９条２項は、朝日や毎日などのマスコミ権力の論調を「反戦」に縛り付けておくための条文でもあります。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/07(月) 21:34:46.94

憲法改正反対などと今時化石みたいな事をほざいて居る国際感覚の無い頭の
悪い死に損ないの爺ども憲法改正反対とほざいて居る輩の顔は知能障害者の
顔に似ている。やはり知能障害者なので現状認識が出来ないのでしょう。
馬鹿は可哀想です。

護憲派の市民団体「九条の会」が７日、東京都内で記者会見を開き、
「集団的自衛権行使による『戦争する国』づくりに反対する国民の声を」
と題するアピール文を発表した。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/08(火) 22:10:21.46

>>248

憲法9条前文に「平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼し云々」という言葉がある。
今の北朝鮮や清王朝時代の版図を取り返しアジア覇権を構築しようとしている中国が
平和を愛する諸国民と思うか？古来、戦争について考えるから戦争が起きてしまう。
考えないでいれば戦争は起こらない。武器を持っているから使いたくなる。
当然、軍隊があるから戦争が起こる。だから、軍隊を保有してはいけない。
というのがパシフィスト（平和主義者）の主張であった。
しかし、ここに抜け落ちているのは、相手方の目的の意思だ。
双方の国家意思がパシフィズムであるなら問題ない。しかし、一方が覇権的意思を
持っているならば、もう一方のパシフィズムは空白を作ることになり、カモになるだけだ。
ゆえに歴史的結論はバランス・オブ・パワーが均衡であればあるほど平和は続くとなる。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/09(水) 04:51:23.24

>>250

そうですね。
バランス・オブ・パワーの均衡のために、自衛隊の存在は容認しながら、「空気の安全保障」のために、９条２項も守っていくのがいいですね。
９条２項と自衛隊の矛盾を、世論冷却のために積極的に活用していこうと、多くの護憲論者はそう考えています。
突発的な事態によってわが国の民意が暴走し、わが国の側からバランス・オブ・パワーを崩さないために、９条２項が必要ですね。

世界すべての国が「平和を愛する諸国」だとは、護憲論者の多くも考えていないでしょう。わが国が「平和を愛する」と信頼に足る諸国と協力して、平和を守っていけばいいだけです。

なお、憲法の成立にはＧＨＱが大きく関与しておりますので、
「（米国のように）核やミサイルを保有していても、それを使用しないように政治的にコントロールできる国」は「平和を愛する諸国」であって、
「（敗戦当時の日本のように）核を保有していなくても、世論の熱狂による民意の暴走や宗教勢力の大衆へのマインドコントロールに政府が屈して開戦する国」は「平和を愛する諸国」に含まれない
と解釈すべきではないでしょうか？
それが、バランス・オブ・パワーの考え方です。
この解釈によれば、米、中、北朝鮮は、（「空気」や「宗教（国家神道）」を理由に戦争した前科がないので）「平和を愛する諸国」になります。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/09(水) 06:35:51.01

>>251

君は、ただたんに若いのか？それとも屁理屈で私をカラカッテいるのか？
護憲論者が自衛隊容認したのは90年代に自社政権で首相になった村山政権
からだよ。それまでは社会党も進歩的文化人とか言われていた左翼人士達は
「非武装中立」という幻想的安全保障論を主張していた。
それも本当に平和を愛して「非武装中立」を主張していたかも怪しいものだ。
昔、社会党の石橋委員長は「非武装中立」という本を出し、その中で
「もしソ連軍が攻めてきたら赤旗を振って向え入れよう」とつい本音を洩らしている。
保守派の反撃にあったら反論せずに貝のように口を閉ざしてしまった。
石橋委員長に限らずこの時代の左翼人士は石橋ほど正直ではないが、石橋と
同じような考えをレトリックを使って臭わしていた。
それとバランス・オブ・パワーをよく勉強することだな。憲法で呪縛された
自衛隊と二十年以上も二桁の軍事費を費やした中国軍がどうバランスがとれていると
いうのだね。それとアメリカは大陸東部に上陸して以来、西に西と先住民を駆逐して
とうとう太平洋に出た。その後、メキシコを挑発しカリフォルニアをせしめた。
またスペインをも挑発し米西戦争を起し、キューバのグアンタナモとフィリピンを
せしめた。その後、これも挑発しパナマを獲得しパナマ運河を作り大西洋と太平洋を
繋げ海洋戦略を進め、太平洋進出の拠点としてハワイも無理矢理併合し
その後、日本を挑発し戦争に勝ちユーラシア大陸の経済・軍事プレゼンスを
拡大する拠点とした。中国も共産党統一以来、内モンゴル、東トルキスタン、
チベットと隣国を侵蝕し、ついに近年、念願であった太平洋進出にその戦略の全てを
そそいでいる。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/09(水) 07:22:46.35

>>252

護憲論者にもいろいろな考え方の人がいるのではないですか？
自衛隊容認の人も、廃止すべきという超理想主義の人も。
護憲論者の中にも、旧社会党、共産党、朝日、毎日、日教組（現在は全教）に全面的に賛同していない人もいます。（特に極端な反米の姿勢）

私は、戦争を体験した世代が多く口にした、「戦争は人を狂気にする」「戦争に反対したくても、言える空気がなかった」という言葉を重く受け止め、それが「憲法９条の心」だと考えているだけの者です。

改憲論者の安全保障の理屈が誤っているとは思いませんが、それは、物事の半分しか見ていない議論だとしか思えません。戦争を体験していた世代が強く訴えていた、狂気、空気、社会心理、群衆心理への視角が完全に欠如しています。
「戦争」は「狂気の沙汰」です。人間が冷静な判断を失った場合への想像力が、あまりにも欠如しております。冷静な判断を失ってしまったら、安全保障の高度な議論など、何の意味も持ちません。
「空気に弱い」我が国民が、安全保障の議論に耐える冷静さを維持するために、９条２項が必要です。９条２項は、（日本人にとっては）安全保障の前提となる上位概念です。
安全保障を考えるためには、まず「正気」でなければならない。戦後70年以上を経て、その大前提を忘れてしまった日本人があまりにも多いのでは？

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/09(水) 09:31:14.61

>>253
>>安全保障を考えるためには、まず「正気」でなければならない。

無為な拘束を掛け続けなければ保てない正気なんて、もはや正気とは言えないだろう。
例えば薬を飲み続けなければ正常な思考や行動がとれない精神病患者を健常者と呼べるか？
貴方は日本人がその部分であまたいる世界の民族の中、極端に病的だとでも言うのかい？
それじゃ特亜の言う偏った日本人観と何ら変わらんじゃん。

自論に酔ったような文章だけど内容自体は本末転倒した詭弁でしかないよ。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/09(水) 21:49:07.32

>>254

>>薬を飲み続けなければ正常な思考や行動がとれない精神病患者を健常者と呼べるか？

そうですね。精神病患者は健常者とは呼べませんね。でも、精神病患者にも生きていく権利があり、発言する権利もあります。精神病には治癒するものも多いです。
不本意にして精神を煩ったとしても、薬を飲み続けることで正常な思考や行動ができるなら、そうやって社会に適応することに何の問題がありましょうか？
日本人は、戦後70年近くたっても、同調圧力による「いじめ」自殺も止められない国民、朝日や毎日にも逆らえない「空気に弱い」国民ですから、戦争を止めるためには、９条２項という薬は今も必要ですね。
なお、この発言には、精神に問題を抱えた人に対する「差別意識」が見られます。
ドイツがファシズムに向かったとき、最初に標的にされたのが、精神を煩った人たちの排除です。ほんの小さな「差別意識」が入り口になって、「空気」が「狂気」へと変化していくのです。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/09(水) 21:50:05.19

>>254

>>日本人がその部分であまたいる世界の民族の中、極端に病的だとでも言うのかい？

いいえ、貴方のおっしゃるとおり、日本人が極端に病的とは言えません。
ある民族が恒久的に病的であるとか、健常であるとか、そういう認識はステレオタイプです。ある時は健常、ある時は病的、またある時は「極端に病的」です。健常者が精神を煩い、また病を克服して健常者に戻ることなど、一般的なことです。
私見では、日・中・韓・朝の東アジア全体に、日本と同じ傾向が見て取れます。たとえば、韓国では、「世間の目」を「ヌンチ」といって、日本とは違う形で「場の空気」が重視されますし、群衆心理でファビョるところも日本とは違う形ですが病的です。
そういう意味では、心の底では中韓に憲法９条をすすめたいのですが、行動に移すと内政干渉になって、憲法の心に反するので、表明しないだけです。

あと、はっきり申し上げられるのは、「70年前の日本人」は現在に比べて、また、現在の中・朝以上に「極端に病的」だったということです。
陸海軍は互いの空気を読み合って開戦を決意し、東条内閣は軍部の空気に押されて開戦を決意し、昭和天皇は臣下の空気にあらがえず開戦を承認した。国民は空気が怖くて戦争反対を表明できなかった。「空気読み」の連鎖が原因で惨禍が起こってしまいました。
70年前の病気に再び冒されないように、当時を知る人たちの教訓を肝に銘じるのは、人間として当然のことです。また、現在健常であっても、「病歴」を無視してよいことにはなりません。
安全保障のために改憲を議論するのは必要ですが、誰も、憲法論の中で、狂気、空気、社会心理、群衆心理をテーマにしない、それが恐ろしいだけです。実際に、70年前のこの国は「空気を読んで戦争する国」だったのです。なぜその歴史的事実から目を背けるのでしょうか？
改憲するなら、ありとあらゆる可能性について議論を尽くさなければ、福島原発の二の舞になります。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/09(水) 21:51:51.93

>>253

地球に生まれた生物は微生物から人間まで生き残りの為に弱肉強食の宿命を
背負っている。生き残りの最大化とは何かと考えればライバル集団より大きい
パワーを付けることでライバル集団より上位の立場を得、支配的になることが
自国の生き残りを保障するための最も有効な手段と考えることだよ。
これを一般に「覇権」と言っているようだがね。>>252のレスでアメリカと中国の
覇権的行動を述べたが、私は否定しない。何故なら生物が集団化した本能的行動
だからだよ。大国の狭間にある中小国の生き残りを考えた場合、大国以上に
リアリズムで国際社会を俯瞰して慎重に同盟政策を考えていかなければならないはずだ。
その事に「戦争は人間が冷静な判断を失った狂気の沙汰」などという情緒的な思考が
ちょっとでもあれば日本の生き残りのリアリズムに根ざした政策に曇りを生じさせる。
君の言う安全保障の高度な議論の前提となる考えを聞かしてくれ。
中国はアジアに覇権を構築する為に太平洋に進出しようとしている。
当然、日本やアメリカの利益とぶつかる。日米は現状を維持したく、中国は
現状を変更したがっている。君の戦争反対主義でこの危機を打開できるのかね。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/09(水) 22:25:56.09

>>257

>>日米は現状を維持したく、中国は現状を変更したがっている。君の戦争反対主義でこの危機を打開できるのかね。

なぜ、このような解が不定であることが明らかな質問をされたのでしょう。
こういう問題は、数学でいう「複雑系」に属する問題で、初期条件（パラメータ）の違いによって無限の解が存在する、としかお答えできません。
「警備を強化したら、相手の侵入を抑止できた」が正解の場合もあれば、「警備の強化が緊張を高め、軍事衝突につながった」が正解の場合もあります。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/09(水) 22:35:43.75

>>255 >>256
あなたねぇ、まず自分の書いてる文章の論理破綻に気づく必要があるんじゃねぇの？
例えば>>253でね

①冷静な判断を失ってしまったら、安全保障の高度な議論など、何の意味も持ちません。

と言いつつ

②９条２項は、（日本人にとっては）安全保障の前提となる上位概念です。

まず、前提として、とても認められる話じゃないが百歩譲って貴方が言う通り日本人には抑止条項が必要としてだね
はたして①のような状態の人間が②の概念とやらを尊重して準拠すると思える根拠って何なのよ？
そこにあるのは紛れもなく9条教信者の9条無謬に対する価値感の錯誤だろ？

9条なんてものはあんた方が思ってる程には一般大衆に対しての感銘力など無いんだよ。
ゆえに9条2項には貴方の思うような抑止力など存在するはずも無いんだよ。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/09(水) 23:17:17.49

>>258

君は安全保障の高度な議論がしたいのじゃないのかね。
あなたは、>>258のレスの後半で世界はアナーキーであることを認めたことになる。
たしかに「警備の強化が緊張を高め軍事衝突につながった」ことはある。
しかし、覇権争いのアナーキーの世界では、だからといって戦争否定するわけには
いかないはずだからだ。アナーキーの世界で戦争を否定することは自国の生き残りも
否定することに繋がるからだ。しかし、リアリズムで動く戦争の世界史の例では
稀な例のほうだよ。一番の戦争の原因はパワーのバランスが崩れるところから始まる
ことが多い。故にパシフィストの独り善がりのような反戦によるパワーの空白を
作ることは逆に戦争の危険を招き寄せることになる。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/09(水) 23:18:10.38

>>259に加えて言うならね、この9条無謬の価値感の錯誤はもっと広範囲で存在するんだよ。

9条信者がよく言う「9条を掲げる日本を攻撃する国は必ず国際社会を反感を買う事になる」
はたしてそうかな？
世界で日本でのみしか採択されていない9条という自縄自縛の法的文言がいったいどれだけ
国際社会において説得力を持ちうると言うのかね？
まして単一国同士ならまだしも世界大戦ような複数国による戦争においてなら尚更だろ。

9条にそれを凌駕するような説得力が有るなら日本が採択して70年近くを経た9条がいまだ
日本以外の一国として採択されてない事実を鑑みても明らかな話だろ。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/10(木) 00:38:03.37

>>260

>>君は安全保障の高度な議論がしたいのじゃないのかね。

違います。今までのレスをすべてお読みください。確証バイアスで、ミスリードなさらぬようご注意ください。
９条と安全保障の問題など、他でいくらでも議論されていているので、９条２項と「安全保障以外」の側面について議論を深めたいと考えているだけです。
私は、もし９条２項をなくした場合、武力行使に反対したいときに「武力行使反対」と表明できない「空気」の国になってしまったら困るので、問題提起したまでです。
また、場の空気、群衆心理、集団の狂気、そして、アジア太平洋戦争の時代に「空気読み」の連鎖で犯された過ちなど、複雑系的要素の絡む問題にどう対処すればよいのか、その知恵をいただきたかったのです。
1940年代の日本は「空気を読んで戦争する国」でした。日本国憲法によって、「空気は読んでも武力行使だけはできない国」になりました。９条をアジア太平洋戦争に対する反省の要素が皆無なものに変えてしまったら、「空気を読んで戦争する国」に逆戻りするだけのことです。
でも、レスは国際情勢だの安全保障だのの話ばかりですね。そういう分野にしか、知的興味がないのでしょう。
こちらでレスされた方々は、護憲論者に対して偏った固定的イメージをお持ちのうえ、社会心理や群衆心理、複雑系科学に対して最低限の素養もない方ばかりのようですので、よい知恵は頂けそうにありません。残念でなりませんね。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/10(木) 00:46:30.72

本気で憲法９条２項を変えたいと思っているのなら、護憲論者がなぜ９条２項を変えたくないのかに耳を傾け、反対要因を解消するための知恵を出すのが筋ではありませんか？
自らの持論で論破を試みるのではなく、「９条２項を変えても、これこれこのような対策を講じれば、貴方の考えているような不安は克服できますよ」という知恵を出していただかなければ、護憲論者は戦争への恐怖と不安で頑なになるだけですよ。
もっとも、サヨクを論破してストレス解消したいという、それだけの目的でレスされる方々は、その限りではありませんが。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/10(木) 01:16:49.81

>>263
では、問いたい。
あなたが私にレスを付けて書き連ねた内容は、決して他から刷り込まれた事ではなくあなた自身が
思い考えた事であると確信を持って思えるのかな？
もし、それが貴方自身の考えと言うなら、私は貴方の両親やお爺さんやお婆さんがどのような人格
の方かが知りたい、少なくとも私のそれらは貴方が書いているような人格の持ち主では無いから。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/10(木) 01:45:24.69

>>264

社会心理や群衆心理の問題を意図的にスルーし続ける方々に、これ以上レスをつける意味を見いだせません。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/10(木) 01:53:38.92

>>265
最後までケリを付けようじゃない。

>>社会心理や群衆心理の問題

これは日本人に特化して起こりうる現象であり症状なの？

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/10(木) 02:17:32.28

>>265
そりゃ答えられない当然だよね、ＹＥＳと言えばウソになるし、ＮＯと言えば言ったで
9条はもとよりそれを肯定する憲法前文を否定するわけだしね。

何も貴方が悪いわけじゃないよ、貴方が肯定しようとする物にハナから齟齬があるわけだし
貴方の一番の間違いはその事実を>>「現在健常であっても、「病歴」を無視してよいことにはなりません。」
という詭弁で言い繕うとした事だよ。

そんな事は利害としてそれをやってる特亜の連中に委せておけばよかろ。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/10(木) 02:25:22.92

>>266

>>>>社会心理や群衆心理の問題
>>これは日本人に特化して起こりうる現象であり症状なの？

そういう側面がかなりあります。

阿部謹也という歴史学者が、「世間」という概念は日本特有の概念で、欧米や中国にそのようなものは存在しないことを明らかにしております。（「世間」論は新書で何冊か読めます）。
したがって、西欧流の社会科学の理論を日本社会にそのまま適用すると分析を誤る可能性があると指摘しています。この指摘は一部「安全保障」にも当てはまるはずです。
なお、私見では、韓国にも「世間」のようなものが存在するようです。

「いじめ」についての調査では、日本に特有の現象として、小中高と学年が上がるほど傍観者の比率が多くなることが指摘されています。
欧米では、逆に、学年が上がるほど、いじめを止める生徒が増加するようです。（テレビで見たもので、直ちにソースを開示できませんが、ご容赦ください）

平和の概念に関しては、欧米（特に米仏）は、民主主義と平等（横の安定・キリスト教の神の下の平等）の実現が平和と考えるのに対し、儒教圏（日中韓）は、縦の序列の安定が平和の実現と考え、「下克上」を忌み嫌います。

このように、社会心理や群衆心理については、日・韓・中・欧米で明らかに異なる現象が生じているので、憲法９条の問題も日本固有の問題ととらえる必要があるのです。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/10(木) 02:32:38.85

ふ～ん、あの中韓の反日やそれに伴う過激なデモが社会心理や群集心理起因で無いとおっしゃられるわけね。
ここに来て改憲であり集団的自衛権について取り沙汰されもっぱらの原因この両国なんだけど、慎重に答えてね。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/10(木) 02:41:35.64

>>269

すでに>268の意図を正しく読めておりません。面倒なので、具体的に指摘しません。
ご自分で何度も読み返してください。
日本人の国民性の議論をしたいのに、なぜ中韓を持ち出すのですか？
こちらのレスに対して、あまりに不誠実な対応ですね。
もうやめましょう。基本的な読解力の不足している方にレスをつける意味などありません。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/10(木) 02:44:05.01

>>268
>>平和の概念に関しては、欧米（特に米仏）は、民主主義と平等（横の安定・キリスト教の神の下の平等）の実現が平和と考えるのに対し、儒教圏（日中韓）は、縦の序列の安定が平和の実現と考え、「下克上」を忌み嫌います。
このように、社会心理や群衆心理については、日・韓・中・欧米で明らかに異なる現象が生じているので、憲法９条の問題も日本固有の問題ととらえる必要があるのです。

ついでに聞くけど下段4行は何が言いたいわけ？
それでどうしろとウンチクには分かりやすい自論の結論を付けなきゃ。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/10(木) 02:49:00.59

>>270
憲法9条の改正議論は国内事情の問題からじゃなかろ。現象には必ず原因があるんだよ。
これらは対外的な日本の安全保障上の理由から論議されてるわけだろ、詭弁も見苦しい域に入ってるよ。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/10(木) 02:52:54.50

しかし、論拠も幼稚なら対応まで幼稚だわ。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/10(木) 02:54:58.39

>>271 >>272

このようなレスに再び答える気にはなりません。少しは相手の気持ちを考えましょう。
貴方の土俵で話をしても、何の知恵も出てきませんので、悪しからず。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/10(木) 02:58:11.39

>>274
あんたの場合は土俵以前に全てが脳内帰結してんだよ。
それを相手に理解さようとしても無理があるわな、せいぜいシンクロしてくれる奇特な相手を探すこっちゃね。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/10(木) 06:29:46.68

あれ、起きたら議論、終ちゃっていたの。
最後に>>262に言っておきたいことがある。
アメリカは第二次大戦に突入させる為に国民を戦争に向わせる群集心理化努力している。
日本に対して対米戦で先制攻撃させる為にあらゆる挑発をしている。
真珠湾攻撃の時には対日戦に反対する者は口を貝のように閉じてしまったくらい
対日戦に群集は熱狂していた。君はアメリカ国内での戦勝記念の兵士の凱旋パレードの
記録ニュースのテレビを見たことがあるかね。
ヤンキースが優勝しても、あんなに熱狂的ではないはずだ。
前のレスでアメリカの覇権の過程を述べてたが、アメリカはいつもこのやりかたなのだよ。
相手を挑発し先に拳銃を抜かせる。アメリカは弾が頬をかすめると同時に拳銃を抜き
相手の心臓に命中させる。周りの者達は先に拳銃を抜いた者を非難しアメリカを英雄しし、
誇りを持つことに群集心理化する。
ロシア革命の時の残酷な群集心理化もしかり、虐殺の国共内戦の時の群集心理化もしかり、
文化大革命の時の群衆心理化もしかり。
君は>>253で米中露は平和を愛する諸国と言っていたが、議論相手の人が幼稚と言った
理由がここらへんにあるのだよ。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/10(木) 09:53:51.68

>>276
最後まで他国の話題ばかりで、「日本人の国民性」の議論はなし。
他国の話題に一切触れずに、日本人の国民性だけに焦点を絞って議論するってことができないのでしょうね。
自分たちの態度が、極端に「多罰的」だという自覚が皆無。
こんな多罰的な態度の相手ばかりと議論しても、やはり無意味だね。
他国の話題には一切触れないと言うルールで議論できるというなら別だけど。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/10(木) 10:03:04.60

すぐに他国の話題を出して、他国の問題点ばかりあげつらって、自らを省みることから目をそらしてしまう極端に「多罰的」な態度。
それが、このスレの「空気」であり「群衆心理」ですね。
こんな方々に安全保障の議論を委ねたら、確実に自国の置かれた現状を見誤って破滅する。
恐ろしや、恐ろしや……。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/10(木) 10:08:11.05

敵を知れども、己を知らざれば、百戦危うし……
愚かやのぅ……

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/10(木) 10:23:13.88

>>278
また朝からナンセンスな事を・・

そもそも日本がこれまでのように不作為で有り続けれる環境であるならこんな議論など起こりえんでしょ。
当然に事の全容を俯瞰視して議論の発生した端緒から経緯までを考察して然るべきでしょうが。

それを他罰的（多罰的？）な態度と断じる方が余程に他罰的であろうし、自分の論拠に基づいてのみ議論を
進めて行きたいという姿勢こそが独善的な排他性の現れなんじゃないの？

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/10(木) 12:59:27.09

>>279
兵は国の大事にして死生の地、存亡の道なり　察せざるべからず　ですね

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/10(木) 14:30:17.02

>>279
>>己を知らざれば

貴方の思う独善的で無駄に教条的な見解だけが日本人の「己」じゃなかろ。
貴方が書き綴っている事は単に貴方の思う「日本人私感」でしかないんだよ、「己」でもなんでもない。
もう少し謙虚になりなさいな。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/10(木) 20:49:39.47

>>277 >>278

あなたにとって安全保障とは何ぞや？相対化する相手のいない議論なのか？
それなら安全保障でも何でもあるまい。対相手のいない安全保障論など必要がなくなる。
それは合理的安全保障論ではなく、対相手の意思を無視した個人的思想でしかない。
つまり、マスターベーションの類いだよ。そういう意味においては>>279はあなたにしては
正論を言っている。逆で考えれば「敵を知り、己を知れば百戦危うからず」となる。
つまり、どんなに素晴らしい戦略論を持っていたとしても、己の能力以上には発揮・実現できない。
大事なのは己の能力を越える危機が生じた時に効果的・効率的な他国を巻き込む外に開かれた
戦略策を持てるかどうかだよ。
隣国が覇権に動き出しているのに内にこもるような「反戦主義」に浸るのは
まさに亡国の道になる。

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/17(木) 09:03:33.12

【会社の即戦力の定義とは】
「社会の一員として人々の役に立つ価値を提供すること」

会社にとって喉から手が出る程欲しい人材とは、
この求められる価値を提供するために、解決すべき
課題を正しく共有し、一緒になって価値を生み出す
ことが出来る人材なのです。

ところがＪＡＬグランドサービスの即戦力って言っている奴らは自分の気の合う人には仲良くするけど
気に入らない人間には粘着してとことんまで罵倒したりパワハラしたり自分にはとことん甘いくせに人の揚げ足ばかり探して
仕事中も喋ってばかりで口元緩んでばかりじゃないか
先に暴言を吐けば自分が強いと思わせることができるなんて考えているみたいだけどそれは違う　
それは弱い動物がキャンキャン吼えているのと同じことだよ
ＪＡＬグランドサービスは仲良しクラブ会社　仕事中　趣味の話で盛り上がって手が止まってんだよｗ
たまには仕事まじめにやったらどうだね？

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/17(木) 09:04:27.88

ＪＡＬグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ？　矛盾してるよね？
青タオルはウンコがこびりついていて汚い　それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い　バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
ＪＡＬはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている　それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/17(木) 09:05:15.06

ＪＡＬグランドサービスはパートやアルバイト、契約社員に対し若い正社員ですら横柄かつ高圧的な言動（恫喝行為など）を取ることが常態化されていて
それを正せる上司が一人もいないというのが特徴の会社

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/17(木) 09:06:10.23

人が見えにくい場所で係長がとある気弱な社員のわき腹を殴ったり
蹴っ飛ばしたり頭を殴ったりしていた
あれをパワハラといわずになんていうのか？
こんな屑なことばかりやっている悪質な会社ＪＡＬの傘のなかでふんぞり返っているのだから
ＪＡＬそのものがたいしたことがないといえるだろう
班長　係長　課長とも人間としての品格を疑うことがおおい
常軌を逸した行動を認知していながらそれを容認しているＪＡＬグランドサービス
フィロソフィなどただ毎日口にだして読んでればそれで満たされる
ただそれだけのもの　どんなりっぱな言葉を並べたとこでそれを毎日読んでる人間が
バカじゃ意味がない　陵辱　ひとの足をひっぱったり人を不幸にしている
ＪＡＬグランドサービスが物心両面の幸せだと？　笑わせるなｗ　クズ会社がｗ

**名無しかましてよかですか？** · 2013/10/17(木) 09:06:57.16

ＪＡＬ客室ではゆすりたかりが毎日普通に行われている！缶コーヒーをある一般職に班長係長課長までが当たり前のようにたかっている！全く腐りきった会社だよ!!何がコンプライアンス教育だ(笑)先ずたかっているおまえらが襟を正せよ。

**エレン・イェーガー** · 2014/01/12(日) 07:43:09.30

【9条の会・9条ネット・日本共産党などの平和ボケ売国奴の本心を私が代弁！！】
日本人の命なんかどうでも良い！日本国憲法9条の文章の方が大事！！何故なら、私達が敬愛する中国様や北朝鮮様がこの腐った猿共（日本人）が治める日本国を侵略しやすくなるから。
あいにく、日本の猿共は私達の綺麗事を並べた言葉に騙されております。
さぁ！骨抜き・無力化した猿共を侵略で駆除し、偉大なる中国様・北朝鮮様の好きにしてください。
ちなみに、私達は中国様や北朝鮮様にご協力しましたので、恐れ入りますが、その後の生活を保障してくださいますよね？

**名無しかましてよかですか？** · 2014/03/11(火) 21:02:10.48

★反自民ポーズだけの職業左翼にかわって、本気で自民打倒の市民左翼の時代がはじまった

細川を応援した方々　仲畑貴志、なかにし礼、菅原文太、千住博、湯川れい子、瀬戸内寂聴、
加藤タキ、ドナルド・キーン、坂茂、吉永小百合、山折哲雄、倉本聰、梅原猛、藤原新也、
吉岡幸雄、小林研一郎、四代目市川猿之助、秋山豊寛、佐藤可士和、山田芳裕

うつけん応援団　孫崎享、木内みどり、水野誠一、池田香代子、雨宮処凛（残念）、
海渡雄一、鎌仲ひとみ、想田和弘、辛淑玉他多数。名前は覚えておく必要あり。

１本化でお騒ぎになられた著名人の方々は、宇都宮さんに「あなたでは負ける」
「勝てる細川さんに１本化」とおっしゃったのですから。結果から言うと「宇都宮へ１本化」でしたね。

「一本化に賛同せず、勝てない宇都宮候補を支持することは、舛添都知事実現に　
積極的に加担しているも同じ」とのツイートを沢山見た。名前を入れ替えてそっくりお返ししたい気分…。

細川氏も小泉氏も、国民生活の向上に、失敗した首相なのだ。

宇都宮「私たちは、有名人が多くついた細川さんを上回る力は持ってる。
　　　　　　舛添さんの自民党に勝ち切れる力まで、もう一つだ。日本を変えられることになる。
　　　　　　市民が集まるという力は、そういう力を持ちます」

　　民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
　　株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
　　マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
　　彼は語らないでしょう。私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
　　マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。