【覚醒】2世3世が学会のおかしさに気がついたこと86
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■創価学会のデータ
現在の推定会員数 300万人から400万人の間くらい
推定総世帯数 110万世帯から145万世帯
65歳以上の推定会員数 約130万人(32.5%から35%程度 ※約190万人・45%以上とする分析あり)
総地区数 約4万人
年減少者数平均（死亡・退会・非活の合計） 10万人から20万人の間
聖教新聞の部数 採算ラインとされる300万部を割り込んでいる
バリ活数 既に100万人を割り込んでいる可能性が高い
退会者予備軍の数 幹部とバリ活を合わせても、150万人いるかどうか怪しいところまで後退している為
退会者予備軍は200万人〜250万人くらいに達している可能性あり
公明党支持率 創価学会と深い繋がりのある毎日新聞で2%という数字が出る惨劇が起きた
※毎日新聞が創価学会に配慮して数字に下駄を履かせた可能性があり、実際は1%台だったともされる
※大量退会者が発生する可能性が出ている――靖国神社のみたままつり問題が物議を醸している為
財務状況 年600億から800億説あり
教団維持に必要な費用 年1600億説あり
※この数字が正しければ、現時点で赤字に転落している
教団職員数（日本のみ） 3000人程度
会館数 約1200
海外での活動状況 156団体が加盟、日本を含む192の国・地域に会員が存在
海外の推定職員数 1万5000人以上
推定海外会員数 150万人
※海外では教団維持に必要な財務が集められず、赤字が発生していると推測される
10年後の推定会員数 229万人から319万6000人
10年後の公明党の比例得票 500万票台
※現会員数が300万認定とでF票が取れている場合、500万票を割り込む可能性あり
10年後には集票能力の大幅な後退で政治的影響力が低下し
会員減と高齢会員の増加＝活動的な会員数の減少により社会的影響力も低下するものと考えられる ■創価学会の市区町村議選における得票数
http://www.soumu.go.jp/main_content/000495497.pdf
http://www.soumu.go.jp/main_content/000328867.pdf
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9C%B0%E6%96%B9%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%93%A1
2016年参院選時の当日有権者数 1億396万2784人
市区町村議会議員定数 30,101人（2017年12月31日現在）
公明党議員数 2735人（上記同）
統一地方選挙における投票率 市区町村議選 47.33（平成27年）
1億396万2784人×47.33%＝4920万5585人
4920万5585人÷30101人×2735人≒447万0857票（小数点以下切り捨て）
公明は議席取れない場合は基本候補を立てないし、また議員総数と党所属議員の人数から出した推定値
従って微調整は必要になってくるものの、仮に調整したとしても、既に500万票を集める力自体がない
※衆院比例は小選挙区で創価票を自民候補に投じたバーターで入る自民票と仕事関連で入る業界票（合計200万以上）が加算される為
実際の創価学会による集票能力（会員票＋Ｆ票＋α）の数字は、比例票から数百万票低い数字となる 二世や三世の人で、創価学会に疑問を感じている人、退会したい人
学会員である親兄弟をどうしたら退会させられるかと悩んでいる人は、ここに相談するといいかも知れません
参考リンク 日本脱カルト協会 JSCPR
http://www.jscpr.org/links
＞金谷山大明寺
＞http://www.dai〇my〇oji-n.or.jp/(使用時には〇を削除して下さい)
＞JSCPR理事会員である楠山泰道が住職をつとめる、横須賀市にある日蓮宗の寺院、
＞「こころの相談室」を設け、日蓮宗の立場からカルト問題などの相談を引き受けている。
日蓮正宗ではなくて、更にその大元である伝統仏教・日蓮宗のお坊さんによる相談サイト
日蓮宗のお坊さんなので、日蓮正宗系のカルト団体（勿論、創価も含めて）の被害相談を受け付けていると考えられる
金谷山大明寺本堂正面「開基堂」内 社会福祉法人立正福祉会 「青少年こころの相談室」
http://dai〇my〇ouji.sak〇ura.ne.jp/?page_id=20(使用時には〇を削除して下さい) 関連サイトとして下記もあります
心の相談室 りんどう カルト問題相談窓口
http://soudanrindou.o.oo7.jp/
＞相談事例
＞・大切な家族がカルト宗教に入信した。
＞・霊感商法や霊視商法の被害にあっている。
＞・今参加している団体が危険かどうか知りたい。
＞・カルト集団からの脱会を考えている
＞・カルト集団をやめたあと、心身の不調がある。
＞このようなご相談に対応します。
＞
＞カルト宗教をやめたい。脱会したい。
＞
＞・「人生を語るサークル」と勧誘を受け、しばらく「勉強会」とか「研修会」など参加していたが、実は反社会的な宗教団体だった。
＞ 入信を断り切れずに入会届を出してしまったが、後悔している。
＞
＞・信頼している先輩からある「勉強会」に誘われて、参加したところ、そこは宗教団体の集会だった。
＞ 集団にかこまれ、いやいやながらに「入会届」を書かされた。
＞
＞・.教団のの組織の在り方や人間関係に疑問を感じはじめた。組織をやめたいのだが、「脱会したら罰があたる」とか
＞ 「家族が 病気になって死ぬ」とか「将来生まれるこどもに障害がでる」などと脅かされ、怖くてやめられない。
＞解説はカルト宗教脱会の方法と脱会届の見本へどうぞ
＞http://soudanrindou.o.oo7.jp/entry80.html
＞＊あなたの属するグループの危険度を判定できるテストがあります。
＞ＪＳＣＰＲ集団健康度測定目録をどうぞ
＞http://soudanrindou.o.oo7.jp/entry38.html ご覧の通り、非活ブログの方でも、今後大変な事になるので、一日も早く退会をするよう呼び掛けています
2018-07-18 活動から身を引くこと。
http://watabeshinjun.hatenablog.com/entry/2018/07/18/000000
＞さて現在の創価学会の活動家さんに一番私が伝えたいことは「退会されるか、早めに非活、未活メンバーになってください」ということです。
＞そもそも創価学会の高齢化は日本の一般よりもはるかに早いスピードで進んでいます。
＞すでに創価班や牙城会の着任予定表が青年部だけで埋めることが出来ず、王城会等の壮年部、また婦人部までが駐車場役員に駆り出されている現状は異様です。
＞早くその異常な事態に気づくべきかと思います。
＞すでに青年部だけで未来部担当者を決めることさえできなくなり、高齢化する壮年と婦人で未来部の育成や会合の運営をしています。
＞しかも方面地域によっては少年少女部、中等部、高等部をみんなまとめて会合を組まないと人が集まらない。
＞本部単位でさえ未来部が集められない状態になっています。
＞一部の分県や圏では、女子部の分県幹部や圏女子部長さえ立てられない状態になっています。
＞ブロック幹部はすでに後期高齢者で出戻りの古参幹部を再登用しないと役職を埋められなくなっています。
＞そのうち、地区幹部もなり手がいなくなります。すでにそういう組織が出てきています。
＞今後は必然的に活動家一人あたりの負担がじわりじわりと増えていきます。聖教新聞のノルマも容赦なく飛んでくるでしょう。
＞みなさん、早めに組織から離脱してください。
また、越谷で発生した嫌がらせと同じような事をやれば、今度こそ逮捕者が出る可能性が高いです
嫌がらせ問題で逮捕者が出て、社会問題化すれば、会員であるだけで不利益を被る事になります
創価学会は警察から池田氏の動静と内部の情報を収集されているような有様で
万が一、会員や幹部が何かおかしな問題をしでかした場合、退会できなくなる恐れすら考えられます
なるべく早くに退会される事をお勧めします なお、現在、創価学会に疑問を感じるようになった会員さん、または非活の方に人気が出ているサイトとして
静かに創価学会を去るために（通称対話ブログ）
https://signifie.wordpress.com/
というものもあります
退会者や退会希望者、非活会員など、様々な立場の方が自分の体験に基づいたコメントを書かれていて
それらコメントに目を通すと、創価学会に疑問をお持ちの方は大抵、目から鱗となり、疑問が氷解するようです http://watabeshinjun.hatenablog.com/entry/2018/09/21/000000
＞2018-09-21
＞最近の財務の傾向。
＞
＞いつもみなさん、ありがとうございます。
＞昨日に引き続き、ブログ読者からの投稿・情報提供を基にして、今回も書いてみたいと思います。
＞今回は最近の財務についてです。さまざまな方面からの情報提供、いつも本当にありがとうございます。
＞
＞創価学会組織内では、広布部員（財務）の申し込みがまた始まっているようですが、
＞どうもこの方の情報提供によりますと、最近の財務の傾向として「あらゆる会員さんに財務でお金を出させる」という傾向が強まっているそうです。
＞この方のお話では実感として「年々その傾向が強まっている」と感じていらっしゃるようです。
＞
＞生活保護の受給者でさえ最近は一部地域で財務をさせている現状がありますし、
＞また年金生活者や大学生でもアルバイトをしていれば財務部員の対象となってきているようです。
＞
＞私は学生時代、財務はやってなかったはずです。だんだん当時の原理原則が反故にされて、
＞金さえ集まればなんでもありみたいな状況になってきているようです。
＞大石寺系教団の特徴として過去に言ったこともやってたことも誤魔化す傾向がありますが、
＞大石寺も創価学会も都合が悪くなると過去の発言を本当に誤魔化します。
＞
＞最近では更に、無職の男子部員にさえ、地区部長や支部長が家庭訪問をして広布部員の申し込み用紙を配っている有様です。
＞
＞どうもその背景にあるのは、近年増えてきた傾向なのですが、
＞申し込みをしたのに振り込まない人が増えていることのようです。で、実は高齢者の振り込み忘れが一番多いようですね。
＞そのため、現在の組織としては担当エリアの会員に総当たりするしか方法がなく、
＞徐々に会員さんの経済状況に気を使う余裕がなくなっているようです。
財務が集まらず、本格的に金欠状態に陥りつつあるようです
>>6に貼ってある非活氏の懸念が的中しつつあるようです 御覧の通り、沖縄県知事選では、創価学会が分裂し、時事通信の出口調査ではデニー氏に投票したと回答した方が33.3%となっています
また、創価学会の締め付けが非常に厳しかった為、出口調査でさえ、情報漏れを恐れて、嘘を吐いた人達がいたようです
その為、実際にデニー氏に投票した人達は、40%近くか、あるいは40%を超えていた可能性もあるそうです
無党派７割超が玉城氏に＝出口調査分析−沖縄知事選
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018093000560&;g=pol
３０日投開票の沖縄県知事選で、時事通信が行った出口調査によると、
支持政党なしの無党派層の７３．０％が勝利した玉城デニー前衆院議員に投票した。
与党が全面支援した佐喜真淳前宜野湾市長への投票は２４．９％にとどまった。
保革対決に変化も＝過去２０年、自民４勝１敗−沖縄知事選
出口調査の有効回答数は８６７。無党派層のうち、米軍普天間飛行場（同県宜野湾市）の
県外・国外移設を求める人は９０．１％に上る一方、名護市辺野古への移設容認派は９．２％だった。
全体の有権者で見ると、辺野古移設反対派が８０．９％だったのに対し、容認派は１８．７％だった。
容認派の８割強は佐喜真氏に投票したものの、１５．４％は玉城氏を支持した。
玉城氏は、立憲民主、共産、社民各党支持層の９割以上から得票。
佐喜真氏への投票は、自民党支持層の７９．８％に対し、公明党支持層は６６．７％と差が出た。
同党県本部は辺野古移設反対の方針を崩しておらず、３分の１が玉城氏に流れた。
政党支持率は自民党２９．２％、立憲民主党６．１％、社民党４．３％、共産党４．０％、公明２．４％と続いた。
支持政党なしは４９．９％だった。（2018/09/30-22:17） 2018-10-28 九州婦人部幹部の発言。
http://watabeshinjun.hatenablog.com/entry/2018/10/28/000000
さて先日、沖縄県知事選挙の総括をいくつか記事にしましたが、
その後、九州方面の創価学会幹部の発言、そしてそれらが九州組織の現場に降りてきたことがわかってきましたので、
今回はそれらを紹介してみたいと思います。
筑豊総県の婦人部の会合で「百花の会」（F票を100以上持っている婦人部の会だそうです）で、
元九州婦人部長のS氏（現在は九州参与、もしくは九州総合婦人部長か）は大要、以下の発言をされました。
「沖縄県知事選挙の敗因は、一にも二にも、自民党が支持層を固められず、無党派層に浸透できなかった結果、負けた。」
「公明党は支持層の9割を固めたのに、自民党は5割が限界だった。公明党が頑張った結果、8万票差で踏み止まった。」
「公明党が過去最大の結果を出さなかったら、ダブルスコア10万票以上の差で負けていた。」
「11月の県知事選までに、市長選、市議選を連勝し万全を期して勝つ予定が、
翁長知事が亡くなったことにより、知事選が早まり、公明党が無党派層を取り込む時間がなかった。」
「投票日3日前は自民党陣営が投げやりになってしまい、
沖縄総県婦人部長が『沖縄県の自民党本部を爆破してやりたい』と不規則発言があった。」
「玉城デニー候補を応援したＡ氏は、安田沖縄総県長に対して暴行事件を起こし、
現在傷害容疑で係争中であり、真っ当な創価学会員ではない。」
「Ａ氏は暴行事件の後、小沢一郎氏の陣営からお金をもらって創価学会を裏切った退転者である。
池田名誉会長の弟子でも何でもない。」
「沖縄の創価学会が分裂しているような報道は、全てデマであり、聡明な皆さんは騙されてはいけない。」
「ここまで、創価学会員に悔しい思いをさせた玉城デニー氏が4年間の任期を全うできるはずがない。
私たちの祈りで必ず現証を出していこう。」
発言の要旨は以上です。 >>12の記事ですが
・ブログ記事原文ではＡ氏の名前が実名で出ていますが、名誉毀損の恐れがある為、Ａ氏と伏字にしました
・時事通信の出口調査でも33.3%がデニー氏に投票したと回答しており、創価票6万の内、約2万票は確実にデニー氏に流れており
「公明党は支持層の9割を固めた」等と言うのは真っ赤な大嘘であって、佐喜真氏大敗の最大の原因は創価学会の分裂です
要するに異常な言動を取る学会員が出始めているという事です 『週刊現代』1978年10月26日号 極秘入手！！ 池田大作氏と創価学会・公明党に関する公安 秘 調査報告書の戦慄
やっぱり公安当局は創価学会・公明党を「調査対象団体」にしていた。
ある公安情報通はキッパリといった。
「公安調査庁は創価学会・公明党には相当以前から注目していたが、専従を二名つけたのは四十年頃で、
翌四十一年六月から月一回、『新文化研究』というレポートを出すようになった。
『新文化』と名をつけたのは、池田会長の第三文明論を皮肉ったわけで、それに内容をカムフラージュする効果もあった。
このレポートは公安関係筋ではニュー・カルチャーの陰語で通っているが、部数は約五十部。専従二人じゃ追いつかないから、
外注の人もたくさん使っている。公安の予算は、領収書不要のカネだからね、調査費は……」
“領収書のいらないカネ”というのは、いうまでもなくスパイ活動費のこと
レポートがより問題視しているのは創価学会流の教義である。
聖教新聞の編集幹部の論文を引用しながら、こう断じて、当局の危機感をつのらせている。
「……『聖教新聞はひとり創価学会の機関紙にとどまらず、人類の指導法であり、人間の機関紙である』と書いた。
このように、創価学会ないし池田会長が中心となって世界が動いているというような論文は、
これが信仰として個人の信条にとどまるならもとより自由だが、これによって世を救う政治をやろうというのだから問題である」
警視庁は公安二課が担当
創価学会・公明党の動向を調べているのは、公安調査庁だけではなかった。
本誌が入手した警視庁の資料も十年以上前から担当警部を置き、
所轄警察署を拠点に継続調査している。
「警視庁が創価学会に対する監視を強めたのは、五十年の創共協定締結以来です。学会が共産党と協定したというので
驚いた警視庁では、右翼担当の公安二課が本腰を入れてマークしはじめたわけですよ。月に一回の報告書を作成しはじめたのは、
それから」（警視庁詰め記者） 問題は、いつから公安当局が調査対象にしたのか、ということだが、公安情報に詳しい評論家・伊達宗克氏は「昔から聞いていますよ」という。
「創価学会は昭和二十年代後半から折伏大行進ははじめ、相手の家に押しかけて仏壇を焼き払うような事件がよく起きたものです。
これは届け出があれば捜査しなければならないし、それ以前の調査するのが公安当局ですから、当然、創価学会は調査対象にされますよ。
学会に限らず、過去に過激な行動をとった宗教団体は、やはり現在も調査対象になっています」
週刊現代の記事はここまでだが、決して過去の話だと考えてはならない
創価学会は公明党が与党入りして以降、調査や監視の対象から外された、等という話がある一方で
池田氏が倒れた後の２０１０年代には、警察庁が池田氏の動向と創価学会の情報を掻き集めているとのマスコミ報道があった為である
そしてこの前、公明党に対して学会員が行ったデモに、公安警察の私服警察官が監視に姿を見せたというのである
https://twitter.com/hells_emperor/status/1061104060202250241
＞波乱万丈斎
＞@hells_emperor
＞公明党は公安、創価学会の広宣部が張り込み、写真撮影に来ていた。
＞神奈川の公安だよ。
デモの観察に来ただけであれば、わざわざ私服の公安警察官であると気づかれるような形を取る必要はない
このような形は、抑止効果や委縮効果を狙って故意に行われるものなので、創価学会は危険な団体だと認識されている事になる
もちろん危険視されているのは、反対派の学会員だけでなく、現執行部を支持する学会員達も同様であろう
反対派の学会員達を盗撮している広宣部の創価班員も、当然、調査や監視の対象となっていると考えられる
創価学会は、現在もなお、国に危険な団体と認識されて、調査され、監視も受けている、という事である
また神奈川で起きた一件から、創価学会に対する国の監視度は、かなり高レベルな水準であると考えられる
更にもう一歩危険度が高いと判定されれば、警察庁から創価学会を危険視し、調査や監視を行っていると
マスコミを通じて正式に発表されるところまで行く可能性も考えられる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 愛知県創価学会（春日井市創価学会）の学会員グループによる組織的な嫌がらせ行為です
糖ストスレ林立は春日井市の創価学会による嫌がらせ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1538930387/
1 テンプレ 2018/10/08(月) 01:39:47.31 ID:tlzZmjP4
創価学会は下記のような脅迫行為を行っています
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1532513932/840
840名無しさん＠お腹いっぱい。2018/09/15(土) 21:11:56.59ID:Yz0nA5Ox
糖スト、おまえ一線超えてるよ
選挙期間中も公明創価批判してるよな
痛い目合わないとわからないんだな
選挙運動落ち着いた９月終わり頃
おまえの住所公開してスレたててやろうか？
マジでやってもいい
これに懲りたら大人しくしとけ
その後も「創価批判をやめなければネット上で住所を晒す」という脅迫行為を繰り返し、それを突っ撥ねると
創価学会員達は、卑劣な中傷文を書き込んだマルチポストレスを繰り返すと同時に、嫌がらせで中傷スレッドを林立させる異常行動に出ました
それがこれら異常なスレッドが林立している原因です
糖スト スレタイ検索結果 2018年10月15日現在
【春日井】統失ニート虚しい糖ストくん【愛知在住】 (5)創価・公明 2018-10-03 11:31
創価アンチの統失爺愛知県春日井市ロリコン糖スト君 (18)マスコミ 2018-10-02 18:46
創価アンチ粘着爺愛知県春日井市糖スト君 (5)心と宗教 2018-10-02 15:09
創価アンチ粘着爺愛知県春日井市糖スト君 (33)ハングル 2018-10-02 15:07
創価アンチ粘着爺愛知県春日井市糖スト君 (5)のほほんダメ 2018-10-02 14:54
文学理論 11愛知県春日井市糖スト君 (5)文学 2018-10-02 14:52
愛知県春日井市の糖ストを隔離病棟にとじこめよう (7)創価・公明 2018-10-02 10:34
創価に対して嫌がらせを続ける糖ストゴミ野郎 (15)創価・公明 2018-09-27 17:45
>>2に続く >>17からの続き
>>21からの続き
2 テンプレ2018/10/08(月) 01:40:27.04 ID:tlzZmjP4
>>1からの続き
春日井 スレタイ検索結果 2018年10月15日現在
(ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-xxxx)は愛知県春日井市に住む40代、なまらというコテ使いアフィの為自作自演する屑 (30) 議員・選挙 2018-10-03 11:39
【春日井】統失ニート虚しい糖ストくん【愛知在住】 (5) 創価・公明 2018-10-03 11:31
雑談独り言 荒らしの犯人は(ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-xxxx)愛知県春日井市の40代の統失創価に狙われてる妄想有 (11) ヒッキー 2018-10-03 10:47
創価アンチの統失爺愛知県春日井市ロリコン糖スト君 (18) マスコミ 2018-10-02 18:46
創価アンチ粘着爺愛知県春日井市糖スト君 (5) 心と宗教 2018-10-02 15:09
創価アンチ粘着爺愛知県春日井市糖スト君 (33) ハングル 2018-10-02 15:07
創価アンチ粘着爺愛知県春日井市糖スト君 (5) のほほんダメ 2018-10-02 14:54
文学理論 11愛知県春日井市糖スト君 (5) 文学 2018-10-02 14:52
愛知県春日井市の糖ストを隔離病棟にとじこめよう (7) 創価・公明 2018-10-02 10:34
【愛知県】野党政局総合スレッド Part.46【春日井市派再結集】 (24) 議員・選挙 2018-10-02 10:08
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53は愛知県春日井市統失創価批判は統失 (15) 創価・公明 2018-10-02 10:03
集団ストーカー・テクノロジー犯罪被害65愛知春日井 (21) メンタルヘルス 2018-10-02 09:59
集団ストーカー・テクノロジー犯罪被害65愛知春日井 (26) メンタルヘルス 2018-10-02 09:11
愛知県春日井市総合スレ part36 (3) 創価・公明 2018-10-02 06:40
(ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-xxxx)は愛知県春日井市に住む40代の統合失調症 365日公明創価批判する基地外 (142) 議員・選挙 2018-10-01 22:15
【春日井】糖ストくん【○○予告常習】 Part.2 (571) 創価・公明 2018-09-23 18:28
愛知県春日井市の40以上統失無職ダメ人間集まれ〜 (20) 無職・だめ 2018-07-03 16:06
愛知県春日井市の要注意人物・キチガイ・ストーカー犯罪者 (24) 防犯・詐欺対策 2018-03-12 03:22
創価学会は批判者は社会的に抹殺してもよいと考えている異常な団体のようです
そうした危険な団体であるという事を、どうか皆さんも記憶しておいて下さい >>18からの続き
この件は明らかに、創価学会のカルトとしての体質に関する問題ですので、この板で立てさせていただきました
67神も仏も名無しさん2018/12/09(日) 08:16:34.28ID:wrUHuck0
ここまでの >>2に追加分 のまとめ
(ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-xxxx)は愛知県春日井市に住む40代、長文爆撃コピペを繰り返す創価信者 (3) 議員・選挙 2018-10-13 09:26
愛知県春日井市のニートだけど創価に入ったら恋人ができた ニュース実況 2018-10-2 10:53
愛知県春日井市在住の通称糖ストくんは精神病だった (10) 創価・公明 2018-11-13 20:26
【糖スト】自称小牧基地被害編【春日井】 (20) 創価・公明 2018-12-06 04:42
【糖スト】自称ストーカー冤罪【春日井】 (82) 創価・公明 2018-11-28 01:46
各板で個人攻撃の誹謗中傷を目的としたスレを立て続けているだけでなく、マルチポストでスレＵＲＬばら撒くという嫌がらせまでしており
中傷の内容や攻撃の異常性から、精神異常者の学会員による犯行ではないかと言っている人もいますが
これら攻撃を行っているのは、愛知県創価学会（春日井市創価学会）の学会員グループであり
同グループが愛知県創価学会（春日井市創価学会）の幹部からの指示の下、組織的に嫌がらせ行為を働いている、というのが実態です
信濃町にある総本部の通称ネットリスク対策室が動いているとの見方もありますが
実際にこれら嫌がらせ行為を働いている人間の中に、春日井市在住の学会員らが複数いる事が確認されています
昔の事を知っている事であれば、春日井市の学会員らの異常な行動に、既視感を覚えるはずです
過去に行っていた嫌がらせ行為その他とやっている事がよく似ている為です
1990年代、創価学会は学会員らを動かして、脱会者に常軌を逸した嫌がらせ行為を働きましたが
創価学会の体質も、幹部や学会員らの性質も、その頃から何も変わっていないという事です 【覚醒】2世3世が学会のおかしさに気がついたこと85
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1544314197/470
470名無しさん＠お腹いっぱい。2018/12/16(日) 14:13:25.08ID:rwYqK6x7
糖ストくん自殺強要があってもなくても人生自殺もんじゃん
陰性期に入ろうが寛解しようがもう年齢的に人生取り返しつかないじゃん
今後バイトを仮に受かっても必ず統失トラブル起こしてクビになるし、
次の世代の統失ウォッチャーが糖ストくんの膨大なネット痕跡を見て勤務先にちくるだろうし
国保だけじゃ貧窮、
今は統失じゃないとうそぶいても、そのうち医者に「生活できないから三級にしてくださあああい」と泣いて懇願することになる
トップバリュのラーメンにネギを入れるのが最大の贅沢になる生活
同期は持ち家で孫と遊ぶ悠々自適な生活、貧困に怯えることもない
かたや糖ストくんはガスや水道を止められ、税金の督促で差し押さえ、
近隣からは不審者扱い、親が死んで気を使わないで良くなった近隣から訴訟の荒らし、
店舗からは乞食扱いで万引き警戒対象、
警察は不審者リスト入りで事件が起これば常に捜査対象、
金が無いからグルホも入れず、誰からも助けてもらえない
自業自得だよね
病気云々以前に人生大事な時期に怠けちゃったもんね
自己評価だけ高く不具合はすべて人のせい
もう取り返しはつかない年齢
俺だったら自殺するw 【覚醒】2世3世が学会のおかしさに気がついたこと85
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1544314197/525
525名無しさん＠お腹いっぱい。2018/12/16(日) 18:39:53.38ID:rwYqK6x7
糖ストくんに>>470が気に入ってもらってなにより
ずいぶんソフトに書いたんだけどな
実際は加齢で統失痴呆が進み悪化する
妄想はどんどん酷くなる
陰性になっても周りが助けないから再発を繰り返す
生活できないから二級を申請して晴れて国家お墨付きのキチガイに成る
糖ストくん貯金無いだろ？
老後は子供いない独り身だから二千万は欲しいよな
けどB型作業所の月給4000円くらいじゃ絶対無理だよなw
今は親が保険払ってるかもだけどそれも貧困で今後解約する羽目になる
もって65くらいじゃないか？死ぬの
俺だったら自殺するw 471名無しさん＠お腹いっぱい。2018/12/16(日) 14:35:51.93ID:+UgzD8Sx
>>470
＞次の世代の統失ウォッチャーが糖ストくんの膨大なネット痕跡を見て勤務先にちくるだろうし
創価学会による組織犯罪『敵対者駆除マニュアル』の発動だね
＞店舗からは乞食扱いで万引き警戒対象、
＞警察は不審者リスト入りで事件が起これば常に捜査対象、
こちらはお馴染みの創価学会による防犯パトロールの悪用問題（通称やりすぎ防パト）
＞自業自得だよね
＞病気云々以前に人生大事な時期に怠けちゃったもんね
＞自己評価だけ高く不具合はすべて人のせい
＞もう取り返しはつかない年齢
そしてこちらが『仏敵は地獄に落ちる』を人為的に創価が組織犯罪で引き起こしておきながら
仏敵だからそうなったのだと言い張るカルトの異常な言動
＞俺だったら自殺するw
これは創価が嫌がらせを働く目的が自殺に追い込む事を狙ってのものだという証拠
お前らってさ、こういう事をやってるから公安警察から反社会性の強いカルトとして認識されて
調査対象になっていて、情報収集も受けているという自覚がまるでないよな？ｗ
もう本当に社会から完全隔離するしかなくなるけど、それでいいの？
と言っても自民党が公明党との連立を解消し、創価を切り、ここで書いた問題を追及し始めれば
社会から隔離する以外にないという話になって、実行される可能性は十分考えられるんだが
馬鹿だから「400万もいる巨大団体を隔離する事などできない」とかと思ってるんだろうけど
ここまで度を越した反社会的団体を放置する事などできないので、いざとなれば政府は実行するよ 学会員がネットで恫喝や脅迫を加えてボロを出す事は本来珍しい事ですが
>>21や>>22を御読み頂ければおわかりのように、現実に学会員と創価学会は、その種の恫喝や脅迫を行います
言うまでもなく現実の方でも嫌がらせが行われて、その延長線上で恫喝や脅迫を行っているものですので
場所がネット上であるというだけで、恫喝や脅迫された側にとっては、じかに恫喝・脅迫されたのと等しい効果があります
嫌がらせが発生していない地域の学会員の中には全く知らない方もいらっしゃるようですが
創価学会も、学会員も、未だにこういった恫喝や脅迫、そして組織的な嫌がらせを働いているのです
特に>>21に書かれた脅しは、1990年代に、脱会者相手に実際に行われた嫌がらせ行為として挙がっていますので
あれはただの脅し等ではなく、実際に実行に移すと言っているものですから、非常に悪質でたちが悪いです
２世や３世の方で、創価学会に疑問をお持ちの方は、なるべく早くに退会した方がいいです
件数は多くないのでしょうが、このレベルの異常な嫌がらせを、創価学会は各地で行っていますので
表面化するリスクがある上、こんな事をしているのが世間にバレたら、とんでもない事になるからです
警察に調査され、情報収集されるだけでなく、監視までされ始めているようですので
早めに逃げ出さないと、最悪、実害が出る事になりますよ 日本は創価に嫉妬している〜！
日本は韓国に嫉妬している〜！
日本人がどうして創価や韓国に嫉妬する必要があるのか全くわからないよね ある意味では創価は潰すしかないんだけどｗ
池田体制の中で「日本人を幸せにする必要はない」いう幹部
「日本人のために働くつもりはない」と公言する公明党議員が居た時点でね
日本人をマインドコントロールするのに
教学は邪魔だと任用すらあまり開催してこなかったし
幹部登用の為にだけ教学の学位が与えられた
古い活動家が消えてるのはそういう事情があるよ
でもそういう本当のこと、黒歴史を暴露するアンチはいない
ただスレを潰すだけの為にしょうもないフェイクを飛ばしあうｗ
でも創価に残ってるまじめでけなげな信心を貫く人を
仏に導いてあげないと可哀相だよね
万民が幸せになる信心を壊しちゃいけない
成仏を具体的に初めて説いた法華経に縁してるのだから
仏にならないわけがないよ
教主釈尊の誓願は如我等無異（妙法蓮華経開結１３０P）
仏の願いが叶っているなら皆はすでに仏なんです
仏の願いが叶ってないなら凡人の願いも叶うわけないのですから信心なんて必要なしなんです（笑 >>28
その辺の話は本人次第だからな
創価を退会して無宗教になるか、あるいは他宗に移るか、だから
一応、今のところは正宗が移動先の候補だが、別の伝統仏教宗派でも構わないわけだしね
本当はこの辺の問題は、伝統仏教の方できちんと考えて貰わないと困るんだけど ここは統合失調症が立てたスレ。
無理に使う必要なし。 宗教団体に管理された人生。自分の意志では何一つ出来ない。何をするにも幹部の許可がいる。
これが人間主義だって。 創価学会の繁栄は当面終わらないな。
それは、人間の勧善懲悪願望を乗っ取る方法を確立した宗教だから。
漫画の定番は、勧善懲悪のヒーロー物語。
テレビアニメの定番は、勧善懲悪のヒーロー物語。
時代劇の定番は、勧善懲悪のヒーロー物語。
創価は自分達の教えを水戸黄門の印籠にすることに成功。
世界を照らす南無妙法蓮華経が印籠。
その最高の印籠の奪い合いを創価と日蓮正宗は繰り広げているが、思想において印籠解釈は創価学会の方が上手。
創価は創価学会仏や仏意仏勅教義を使って、創価学会は自分達そのものを最高の印籠にすることに成功している。
創価は自分達が最高の印籠を持つ黄門様状態で、下界のあらゆる問題を自分達の仏法の審判で解決できると思っている。
勧善懲悪物語における不動の主役の立場。
この反対が創価アンチで、創価アンチは自分達は正常の思考を持っていて、詐欺団体の創価を見破り、創価を滅ぼすことを正義だと思っている。
大悪に挑む牛若丸といった風潮。
どちらも勧善懲悪、メサイアコンプレックスが元になっている。
勧善懲悪、メサイアコンプレックスに決まった方法論はない。
また、これらの願望は人間に元々大小備わっており、いつの時代も尽きることはない。
人間の勧善懲悪願望を引き出す方法論を確立した創価と、創価を嫌う人達による創価は詐欺という形を変えた勧善懲悪願望。
お互いを正義と見なす、正義と正義の戦い。
思想戦は戦争と異なり死者が出ない。
それゆえに戦いは止まず、憎しみは止まることがない。
憎しみが続く限り、その憎しみが勧善懲悪組織の原動力となり、勧善懲悪組織が用いる資源は消えることがない。
敵や戦いや競争の存在が、最も人間の活力を生じさせる。
敵や戦いや競争を生み出し続ける勧善懲悪体系を作り維持する組織が、宗教の天下を取る。
敵を作り戦いや競争を生み続けている間は、それらから会員の活力を無限に吸い取る創価の天下は終わらないまま。 何が言いたいかと言ったら、創価学会は組織維持のために敵や競争や戦いを必要としている。
勧善懲悪組織は悪や敵を必要とするように、宗教組織は悪魔を必要とする。
創価学会組織に必要なのは、創価学会活動を阻む魔。
この魔の存在が、創価学会が正しい証明になってくれる。
世の中に悪人がいなくなれば勧善懲悪物語は成り立たない。
勧善懲悪組織を持続させるためには、会員に悪や敵という餌を与え続ける必要がある。
世の中は創価学会に拒否反応を起こして、アンチ創価学会キャンペーンを繰り広げている。
これは実際は創価学会組織にとって助力となっている。
創価学会員が必要とする悪や敵という餌が枯渇する心配は当面ない。 >>34
＞創価学会員が必要とする悪や敵という餌が枯渇する心配は当面ない。
必要があれば、好きな時に好きなだけ捏造し会員を煽ればいいから、そりゃ枯渇することはないだろww >>33
＞創価学会の繁栄は当面終わらないな。
やっぱりお前、創価じゃねえか >>34
＞世の中は創価学会に拒否反応を起こして、アンチ創価学会キャンペーンを繰り広げている。
＞これは実際は創価学会組織にとって助力となっている。
＞創価学会員が必要とする悪や敵という餌が枯渇する心配は当面ない。
本当にそう思うか？
創価の奴らは、アンチは政治的な色のついた特別な奴だとレッテルを貼る事で
自分達を批判しているのは特定の勢力だという事にして、住民は批判者ではないという事にしてきた
しかし最近では、各地で創価が嫌がらせ行為を住民に働いた関係で
目に見える形で、創価学会に反対する住民達が出て来ている
創価の嫌がらせ行為を取り締まり可能とする条例改正に関しては
やはり住民からの取り締まり等の要望があったと考えられるし
逆の言い方をすれば、そうした要望が通る程に、創価学会に反対する住民がいるという事
もう終わりだという事だよ
問題を起こして住民から白い目で見られて、抗議されたり批判されたら「迫害された」と喚き出し
住民と反目するなんて言うのは、誰がどう見てもただのカルトだ
しかもこんな逆切れして自分らが正しいだなんて言い出すようであれば
地域社会で存在する事さえ、困難になっていくだろうよ >２世や３世の方で、創価学会に疑問をお持ちの方は、なるべく早くに退会した方がいいです
うちは食肉加工会社とパチンコ屋経営してるから
私だけ辞めても一族のデメリットは大きい
私自身は付き合いはほどほどにして
大学の講座に身を置いて家業とは関わらないようにしている 学会職員、公明党関係者、自営業者以外にとって学会活動は時間と金の無駄でしかない
家族や親族の重しになるだけ わたくし警視庁捜査3課長補佐でありまして警視の石野悟司と申します。
八王子に引っ越ししております。
処女が好き。童貞で子作りのため、SEXフレンド募集中。 糖スト君、防犯パトロールとか集団ストーカースレは他にあるからそっちでやろうよ やはり今年の財務は大幅目減りだったようだ
1円財務とかが蔓延してるようだ 誰かに言われて行動を変えることを極端に嫌うから絶対無理だよ。 onionとかsocksプロキシ系のディープwebで調べてみ
糖質君って（複数だけど）あの人達は組織内組織のレギオンと呼ばれてる人達で
組織総局の指示で活動しているそうだ。
一度ディープweb（深層web）で調べてみ
デマも多いだろうが、 ちょっとやばい資料を公開してる人もいるよ
判断は貴方に任す 言ってわかるなら10年以上も統失やってないんだよな
ずっと一緒にいる親でさえ餌で釣って殺人を止めるのがやっとなのに 糖ストくん、これどう思う？
４３歳の息子に手をかけたのは父親だった。２０年間にわたって自宅に引きこもり、家族に暴力を振るってきた愛息。父は殺害直後、こう思ったという。
「ほっとした。もう殴られない」。息子は心に病を抱えていたとみられるが、適切な医療を受けることはなかった。２人を、この家族を救うことはできなかったのか。
９月中旬、長野地裁。殺人罪に問われた男（７０）に懲役５年の有罪判決が言い渡された。判決によると、男は今年２月、長野県上田市内の自宅で、
居間で寝ていた長男（当時４３）の頭を、金づちで何度も殴って殺害した。
裁判員裁判でのやり取りや記録から事件をたどる。
男は妻と長女、長男との４人暮らし。長男は専門学校を中退した２２歳ごろから自宅に引きこもりがちになり、家族に暴力をふるうようになった。
長男が暴れると、男と妻は自宅隣の倉庫にいつも逃げ込んでいた。
長男が３０歳を過ぎたころだった。我が子の対応に困り果てた男が妻に切り出した。「殺しちゃおうか」。妻は「私がやります。
お父さんにはまだ働いてもらわないと困るから」。１カ月後、妻は息子との無理心中を図り、命を落とした。
妻の死後、しばらくはおとなしかった長男。それが昨秋ごろ、再び暴力的になった。チェーンソーで自宅の柱や壁を傷つけ、
溶かしたセメントを自宅内にまき散らした。男は事件の１カ月前、「頭にくる。殺したくなる」と長女に語った。長女が止めると、
自分に言い聞かせるように何度もつぶやいた。「そうだよな」
https://www.asahi.com/articles/ASLBL6T8WLBLUOOB00R.html 創価学会側も、本当に手段を選ばなくなってきたな
２世や３世で、創価が組織的な嫌がらせを働いている事を知らない人達でも閲覧や書き込みをしているこのスレで
糖ストとレッテルを貼った創価の嫌がらせ被害者で、創価批判者に対して、えげつない人格攻撃と中傷をこれでもかと行う
読んだ人達は、一様にこう思うだろう
創価学会は、本当に春日井というところで、ネットでやっているように、組織的に嫌がらせ行為を働いているんだろうな
ここまで度を越した人格攻撃と精神的に追い詰める攻撃の仕方は、他人として許されないし、気持ちが悪くて異常だ
創価学会が脱会者や批判者に対して人間扱いせず、徹底的に攻撃するという話は本当だったのか……等々
しかし攻撃している側の学会員達は正常ではなく、学会村にどっぷり浸かり、村の価値観と論理で世界が回っているので
自分達の行っている事が、外部だけでなく、村にどっぷりと浸かっているわけではない２世や３世達からも
異常で異様で不気味だ、気持ちが悪い、カルトだと認識され、気味悪がられている事にまるで気づかない
だから攻撃し続けて、更に退会者や非活に転じる学会員を増やす事になる >>54
真偽不明だけど、こういう話も出てるよ
この話が事実だったり、既に内局に『 Ｓ 』対策連絡室が設置されていたとしても、驚きはない
12 専守防衛さん 2018/04/09(月) 11:10:15.57
統一見解です。
草加学会に入ってる隊員のことは、
今後 「 草加隊員 」 「 学会隊員 」 又は 「 Ｓ 隊 員 」 単純に 『 Ｓ 』 と呼称します。
内局では 「 『 Ｓ 』 対策連絡室 」 を、検討中です。
今後予想される非常事態に対応するためです。
各部隊各機関におかれましても、『 Ｓ 』 への対応を考慮してくださいね。 >>56
青山センセイ、あまりにも予測が外れ続けてターゲットを創価に変えたんですか？
今もはずしまくってますけどww >>55
集団ストーカー関連は他スレで、とみんなの願い >>60
みんなでなく本部と実行犯のキチガイの間違いだよな
しかも糖スト糖スト書き込んでそっちに話持って行ってるのは本部と実行犯のキチガイ共だし
いい加減に消えたらどうだ？
お前ら荒らししかやってねえじゃねえか >>61
糖スト君が現れなかったら糖質ウォッチャーも消えるよ
糖スト君も関係ないスレで迷惑をかけるより専用スレとかTwitterでやったら？
Twitterなら拡散しやすいし糖スト君に同調する人と繋がりやすい
2ちゃんの関係ないスレでやるよりずっと効果的
っていうか、来月になったら被害届け出すとか司法に訴えるのが一番だけど >>61
返事無かったから再掲するけど、返事聞かせて。
↓
＞995
提案だけど、次スレからはストーカーネタは止めようよ。
せっかくタイトルに2世3世って入ってるし>>985-986さんのような話をしたい、聞きたい人も多いと思うんだよね。
ストーカー関連は既存スレが沢山あるからそこを利用してもいいし、新たに条例関連、越谷関連でスレ立てしてもいいと思う。
返事聞かせて。 創価大学、明治大学、上智大学、早稲田大学、の女性が大好きです。
何故ならば、それ以外の女性を好きになると、悪いことをしたくなるからです。 >>63 >>64
あなた方がこっちに加えた打撃と同等の打撃をあなた方にも受けて頂きますよ
攻撃してダメージ与えて倒す、でなく、あなた方も同等のダメージを受けるわけです
その事によってあなた方がどうなろうが自己責任でしかありませんので >>66
青山センセイさすがです。
センセイの口癖は「いつ死んでもいい」です。
創価学会と一緒に死ぬ覚悟なんですね。
ところで、いつ公約通りに死ぬんですか？ あなた方学会員は、常に安全圏から集団で組織的に攻撃して、相手を痛めつけるだけですもんね
そして創価批判を止めろ、止めなければお前を社会的に破滅させる、と恫喝しつつ、実際に実行に移すわけですから
そうやって自分はノーダメージで、被害者にだけ一方的にダメージを与えて終わる
いつまでもこの構図を保てるだなんて思わない事ですね
一旦この構図が崩れてあなた方にもダメージが来る状況に変われば
それまでに与えたダメージは全てあなた方に跳ね返ってきますからそのつもりで 前後関係と因果関係の違いも解らない池沼らしいので、さて、どうしたらいいものだろう。 >>67
殺人教団としての裏の顔をようやく表に出してきましたね
このスレが２世や３世の何も知らない学会員達が読んでいる事も忘れて
頭に血が昇ったようですな >>69
日本語の使い方、間違ってるぞ
相関関係と因果関係の違い
だろ？
お前の方が >>66
糖スト君頭悪いな
攻撃したかどうかの話をしているんじゃない
攻撃があったとして、関係ないスレで集団ストーカーの話しをするのは迷惑
むしろ愛知県春日井市の糖スト君に恨みが集まるだけ
専用スレやTwitterでやった方が効果的で同じ被害者とも連携がとれるよと
とにかく、関係ないスレを荒らすのは愛知県春日井市の糖スト君にとって悪手 >>70
やっぱり青山センセイだったんですね!
>>68
センセイ、それはズルいですよ。
センセイの日本開戦予言が外れ続けたせいで、どれだけの人がダメージを受けたと思っているんですか？
センセイの創価学会衰退予言も外れ続けています。
世間では嘘つきが定着したセンセイは、もうマスコミや政治には戻れません。
「いつ死んでもいい」
創価学会を巻き沿いに実行するしか残された道はありません。 >>72
いえいえ、あなた方が原因を作ったんでしょう
春日井市において、創価学会が嫌がらせ行為の指示を出して、学会員らが組織的な嫌がらせ行為を働いた
被害に遭った側が、創価学会を非難し始めた
すると学会員達が
>愛知県春日井市の糖スト君に恨みが集まるだけ
等と逆恨みして、ネット上で被害者に対するえげつない人格攻撃とマルチポストを始めた
そして学会員らが大暴れした結果、春日井で嫌がらせ行為を働いている事実を他地域の学会員らに知られ
このスレに来る人達にまで知られるに至り、創価学会が苛立ちを隠さなくなった
ただそれだけの話じゃないですか
創価が嫌がらせしてる事がバレて脱会者が大量に出て創価が潰れようが知った事ではないんですよ
そんなの自業自得でしょ
迷惑行為を掛けてるのは糖スト糖スト連呼してスレを荒らしているあなた方学会員の方なんですし >>73
創価学会に歯向かった奴は死ぬ
創価学会に歯向かった奴は死ななければならない
創価学会に歯向かった奴は死ね
創価学会の本当の考え方はこうした殺人教団的なもので
実際にそうした行為を実行に移そうとしたケースもありますよね？
反対者に対する暗殺依頼等もそうなのでしょうし
その本性が発露したのが>>67の書き込みでしょう
完全にマインドコントロールされて頭がおかしくなってる人は別ですが
そうじゃない人が>>67を読めば、そう解釈しますよ
あなた方は最近自滅のし通しですよね 彼が根拠も無く犯人が学会員だと思い込んでるのは、被害者の「昔、聖教を購読していて断った事がある」との談話だけw
俺にとって、昔と言えば10年ぐらい前。
4〜6年前なら5、6年前って言うかなぁ。
一年以内なら最近って言う。
昔付き合いで購読してた聖教を断った事と、今回の事件の因果関係は無いよw
関係あると言うなら、ソース出してね。
和解文に「被告は昔sp購読を解約された事に恨みをつのらせ、ストーカー行為を実行した」なんて言葉があれば最高だねw >>76
そもそもあの記事には被害者を創価から守る為に本名が出ている上
住んでいる団地の名前まで出ているので、創価犯行説で確定済みですよ
あなたは壊れた蓄音機のように一体何回同じ事を言うんでしょうかね
・殺人教団としての創価の裏の顔の発露
・非会員にも聖教断っただけで組織的嫌がらせをする異常性
あの事件、被害者一家の高齢の母親が嫌がらせが原因で通院するようになったのに
それでも嫌がらせやめてませんよね >>75
センセイ、自分でよく分かってらっしゃるじゃないですか。
創価学会に歯向かうことは、創価学会と刺し違える覚悟がないと出来ません。
さすがセンセイ、日本を憂える日本男子です。
創価学会は日本の害悪です。
創価学会に歯向かった国士センセイなら、日本のために創価学会と刺し違える覚悟がおありだと思います。 名前：脱会者じゃないのに・・・[] 投稿日：2018/12/22(土) 20:43:48
>>905
層化の組織的な嫌がらせってやり方がえげつないわ
さっき近所のスーパーに行ったたった数十分の間に
偶然を装ったわざとらしい嫌がらせを何度もされた
スーパーを出ようとすると出口の近くに小柄なおばさんが立っていて
こちらを威嚇するように去って行くのを見せつけられたり
出口で顔の悪い不細工カップにわざとらしくタイミングを合わされて
道を塞がれて歩くのを邪魔されたり
アパートの自販機の前できたないホームレスがうろうろしていたり
今回は犬を連れた人に道を塞がれる事は無かった
（それ以外はプライバシーが割れそうなので書けないけど）
集団ストーカーなんて分かってる人には分かってるし
自宅に引きこもらせて精神的に追い込み（日本人を）自殺に追い込むんだろ？
どうせ引っ越すからなんとも思わないしｗ
キチガイには関わりたくない！ただそれだけ
＠大阪某所 >>78
お前が、創価らしく無様に逃げ回るからだよw
みっともないったらありゃしない、恥を知れ！ >>81
越谷の事件は創価の仕業だと認めたんだね
ならいい
>>79
＞創価学会に歯向かうことは、創価学会と刺し違える覚悟がないと出来ません。
やっぱり殺人教団なんだな
まあ実際に反対者を暗殺しようとして依頼出してるような団体だしね
創価は国に喧嘩を売り、反社会的行動を取ったのでおしまいだ >>74
糖スト君はスレ違いだから専用スレかTwitter行けよ、って言ってるだけなんだが
糖スト君は頭悪いなあ
創価が攻撃したかどうかは問題にしていない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
