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沖縄知事選で創価が分裂 学会員や元公明議員が激怒
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/11(火) 11:14:35.10ID:IY9jumO+
9月30日投開票の沖縄県知事選で鍵を握るのが、公明党支持者の投票行動だ。東京の論理で決まった自民との相乗りに、沖縄の創価学会員が怒りをぶつけた。

佐喜真淳(あつし)氏(54)
米軍普天間飛行場の名護市辺野古への移設問題には触れず、「海兵隊の県外国外分散移転」など5項目を盛り込んでいる。

 これに、猛然と抗議する沖縄創価学会員がいる。

「『辺野古』に言及せず、海兵隊の県外・国外移転を掲げるのは、まやかしです」

今回初めて実名取材に応じた那覇市の仲宗根政良さん(76)だ。1982年の入信以来、学会内で選挙運動に熱心にかかわってきたという。


「12年12月の衆院選で公明党と創価学会は本性を現しました」と仲宗根さんは振り返る。自公が圧勝し、第2次安倍政権誕生に導いた同選挙。
公明党は、憲法改正による国防軍創設や集団的自衛権の行使を公約に掲げた自民党とタッグを組んで政権に返り咲いた。
沖縄ではその後、自民党国会議員が「辺野古移設容認」へと公約を翻し

公明党のスタンスに疑問を募らせた仲宗根さんは、今年2月の名護市長選で辺野古新基地建設阻止を掲げる

「オール沖縄」が推す稲候補に激励文を送り、妻とともに街頭で支援活動に加わった。半ば公然と学会に反旗を翻したが、除名などの処分は受けていないという。
「私は組織で白眼視されていますが、今も学会員です。沖縄に寄り添い、平和を守る教義に反しているのは本部側です」

仲宗根さんはこうはねつける。

「投票先は学会員それぞれが決めるべきです」

ただ、沖縄の学会員の大半は党本部の方針に従順だという。

「反論するのはごく一部。孤立させられるのが怖いという人もいます」(仲宗根さん)
 別の70代の男性学会員はこう打ち明ける。
「男性は党方針に同調する人と、納得はできないがやむを得ないという人が半々という感じです」

「公明党は隠していた『辺野古移設賛成』があぶり出された。沖縄創価学会は会員を守りたかったら自主投票にすべきだ」

 9月1日にSNSでこんなメッセージを流したのは、公明党副委員長などを歴任した元衆院議員の二見伸明氏(83)だ。
「学会関係者が大挙して沖縄に押し寄せ選挙に介入するのはもうやめろと言いたい」
 二見氏は言う。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180910-00000042-sasahi-pol&;p=1
0190名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/02(火) 22:50:50.91ID:EK6Ty+33
>>189
もしかすると来年の参院選前の段階で本当に創価学会が分裂して
しかも新団体の方に会員の6割〜7割くらいが移って
その新団体が野党陣営につくみたいなサプライズも起きるかもよ?
もちろん信濃町はそれを警戒して徹底して防ぎに行くだろうけど
0191名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/02(火) 23:06:40.00ID:fH9rSxXV
信者が自民の補完勢力になってる公明党に疑念を持ち始めてる
このままでは憲法改正に突き進みかねないしな
0193名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 00:28:49.37ID:dVtHyVD9
>>190
もう信濃町はガラガラ閑古鳥
0194名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 01:42:22.11ID:EuxCq9je
>>190
左遷された正木氏あたりが今沖縄入りして池田主義を掲げれば、その試みはおそらく成功する。
やるかやらないか、それだけの問題だな。
0195名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 02:35:31.02ID:AvYQvhH4
菊川が投票日 の前日に、
「裏 切 り 者 に は 死 を」と題した記事を書いた理由は何故か?
https://sokamori2.exblog.jp/28693850/

池田先生の指導通り沖縄の地に、平和のフォートレスを築こうとする沖縄創価学会、オール沖縄の闘いが先軍思想に塗れた菊川の目には裏切りと映ったのだろう。
菊川氏には先生の「戦争ほど、残酷なものはない。 戦争ほど、悲惨なものはない」の言葉を今一度噛み締めて欲しい。
安易な軍事優先主義は菊川を奈落の底へ突き落とす。
0196名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 08:00:30.74ID:4DgR2qPK
>>194
キナ臭くなってきたってことか
0198名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 11:26:13.95ID:Vt1YmnLD
師弟不二を大切にしてきた創価学会。今回創価・公明に反旗を翻した学会員は 人間革命の池田名誉会長の沖縄への想いに触発されて、
たとえ組織から反逆者扱いされようとも 師の想いを果たそうと立ち上がった人たちである。
師弟不二を重んじながら執行部として師を間近に見、直接指導を聞ける立場の弟子が師を裏切り、 池田名誉会長を間近に見ることのない立場的には池田名誉会長から遠い名もなき学会員が立ち上がった構図である。
それは池田名誉会長から遠い立場の弟子は育ったが、池田名誉会長中心・周辺では弟子が育たなかった。育てることが出来なかった証である。
この様な組織のジレンマを見る時、やはり師として君臨した池田名誉会長の平和への想いと一念が 何処に向いているのか?何処に向いていたのか?改めて確認したい。
0199名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 11:28:27.12ID:lCzu8ziX
今回の負けは完全に本部の連中が池田氏の存在感を軽く見た結果だな。
池田氏が本幹に毎月姿を表し、健在であった時は、公明党がイラク戦争への加担や消費税上げに賛成しても、会員は「先生にはなにか深い考えがあるに違いない」と誘導してやれば、そう勝手に思い込んでくれた。
しかし、池田氏の不在がここまで長くなるとそうはいかなくなる。
庶民のための政治、平和主義と矛盾する公明党の政策を、会員に無理やり納得させて抑え込むパワーが切れてしまった。
そこで表面に出てくるのが、生の池田氏の平和思想であり、
池田氏の存在感により、学会の理念と公明の政策との矛盾を抑え込んできた蓋が吹っ飛んでしまったことをまざまざと示したのが、今回の沖縄の選挙だったわけだ。
いや、すでに前回の選挙からその兆候は現れていた。
0200名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 11:30:56.73ID:NLwaiJe2
沖縄は会員の5割6割が退会して、正宗に入信とかもあり得るかもな
分裂して新団体設立が無理となると、結局最後にはそうなるだろうし
0201名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 11:35:09.42ID:61aM9lbG
公明党や創価学会自体が平和と大きくかけ離れてきたらこの結果は当たり前じゃ
あの戦争法案を通してからそれが顕著
0202名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 11:35:17.81ID:lCzu8ziX
>>198
いや、池田氏は平和活動家を演じていただけで、本音では今の最高幹部とグルだよ。
池田平和主義を演じる役者が病気で出てこれず、組織の本音だけが表に出るようになっただけ。
会員の疑問を抑えてきた池田氏による抑えが効かなくなり、会員の疑問が噴出してしまったのが、今回の沖縄の選挙だったってわけ。

おそらくこの分析は当たっている。
0203名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 11:37:54.45ID:NLwaiJe2
創価学会っていう団体は、裏に回ると、ろくでもない事を沢山やってるからね
それを追及されると困るから、自民党には逆らえない
しかし逆らわないと、創価学会を維持できない
そのジレンマが最大化してるって事だよな
0204名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 11:40:26.64ID:lCzu8ziX
>>200
宗教の歴史は分裂の歴史だしな。
腐敗したカトリックからプロテスタントが生まれたように、より原理主義的な思想を持つ学会員が池田主義を掲げて独立しても何もおかしくない。
その種を撒いたという意味で、今回の沖縄の選挙の意義は大きい。
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 12:01:10.86ID:y7g7/Q6o
創価学会は、平和社会というパラダイスのイメージを最もリアルに見せかけて商品として販売することに成功した宗教団体。

他の宗教や政治団体なんかも平和というパラダイスを商品にしているけど、商品化に関しては創価学会ほど上手ではない。
共産主義の平和イメージはソ連や北朝鮮で崩壊しちゃったし、オウム真理教の救済という平和パラダイスはハルマゲドンが起こることが前提だった。

こんな感じで混迷な現代社会では、平
和パラダイスというイメージは最も国民が求めている商品。
一方で平和主義は、国民を釣り上げて組織に取り込むのに最も効果的でありながら、最も扱いが難しい究極商品。

創価学会はこの平和パラダイスというイメージ商品で会員を釣り上げ、また組織の拡大に利用してきた。
しかし、創価は組織がでかくなりすぎたね。
現実的な組織維持のためには、平和パラダイス(広宣流布)なんて虚妄はどこかで切り捨てなければならない。
そのタイミングが、創価にとっては自公連立だった。
平和パラダイスという夢物語は、権力という現実的な利権と一致しない。
創価は巨大な組織維持のために、牧口の獄死や戸田の入獄等を創価に都合よく脚色した平和主義の商品価値を落としてでも、自民党の利権にすがる必要があった。
0206名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 12:05:13.94ID:Vt1YmnLD
>>202
>いや、池田氏は平和活動家を演じていただけで、本音では今の最高幹部とグルだよ。

私もそう想います。

今回の沖縄の分裂は
一般会員への建前の指導と執行部に対する本音の指導の使い分けがそもそもの原因だったと思います。




0207名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 12:07:26.47ID:lCzu8ziX
>>205
ま、そうだよね。
いいか悪いかはともかく、平和主義という理想を商品として売って儲けていた。
その商品を捨て去ってしまったのだから、顧客は目的の物を買うことができずに離れていく。
大切な売り物を捨てちゃって、これからどうやって商売するつもりなのよ。
創価学会。
0208名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 12:23:49.31ID:y7g7/Q6o
創価の組織維持のためには、言い換えれば創価学会が自民党という権力に守ってもらうためには、平和主義という虚妄商品の価値をどこかで捨てる必要があった。
創価は自公連立により実際そうしたが、しかし信者にとってはそうはいかない。

創価学会信者は、創価学会が創価三代会長を悪用して作り上げた「創価三代会長が命をかけて築き上げた創価学会、公明党という平和のフォートレス」という大嘘平和イメージをリアルと思い込みすぎている。
学会本部からみれば、広宣流布なんてものは会員を組織の活動に駆り立てるための伊達看板、あるいは大義名分でしかなかったのにね。

会員は、創価学会中央が平和パラダイスという夢を与えてくれなくなった以上、その代替えを他に求めざるを得ない。
残念ながら学会員は、創価が作った平和主義という伊達看板の虚妄に気がつかない。
あまりにも創価が作り上げた平和主義がリアル感がありすぎて、実際に可能なものとして会員の心に広宣流布として必然化されてしまっている。

創価の平和主義という伊達看板が学会員の中で広宣流布としてリアル化されたが、学会本部は組織維持のための権力との結託に平和伊達看板は邪魔になるとして放棄。
会員は、創価の平和主義の伊達看板をリアルと思い込んでいるので、創価公明が平和伊達看板を捨てたならば、その代替えとして平和主義者としての過去の池田指導にすがり付かざるをえなかった。
今回の沖縄知事選がこの流れ。

平和主義者としての池田も、実際は池田の周囲が客寄せパンダとして脚色したありもしない池田像にしか過ぎないのにね。
0209名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 12:33:30.82ID:lCzu8ziX
>>208
でも、ここで池田先生が本部幹部会に元気な姿で出てきて、沖縄の同士はがんばった、ありがとう!
とでも一言でも言えば、デニー氏に投票した会員も、「池田先生のことだからなにか深い考えがあるに違いない」と、いつもの思考に戻るのですよ。
それができなくなったから、今後も本部の思うようには行かないし、今回は3割でしたけど、渋々さきま氏に投票した会員も、次は棄権かデニー氏側に投票する可能性のほうが高い。
学会活動から離れ、未活、退会へと進む可能性も高い。
リーダー的な人物がいれば、沖縄創価分裂の可能性だってある。
本部は事態を誰も分析できずにこのありさまですから、憲法改正でも同じ失敗を繰り返す可能性がある。
事態は深刻なわけです。
0210名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 12:47:42.68ID:lCzu8ziX
組織分裂を引き起こしつつ自民党についていくか、ズレた平和主義の仮面をかぶり直してw池田平和主義を再度掲げて組織維持を優先するか。
さて、本部はどう出ますかね。
0211名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 12:51:03.65ID:y7g7/Q6o
>>209
自分は事態は深刻だとは思わない。

創価は平成以降、会員が学会から離れる大きな流れが3つあった。

・宗門からの決別
・自公連立
・池田の長期間の不在

池田に不信があるものは法華講に移り、公明党に不満があるものは法戦から離れ、池田不在は池田ファンクラブの組織離れを生じさせた。

しかし、それでもまだ会員の殆どは創価学会に残り続けている。
これは、相当な洗脳だよ。
池田の生の姿を8年以上見なくたって、会員の心には池田が師匠として生き続けている。
この会員による創価学会への執心は洗脳を通り越している。
学会員にとっては、創価学会以外の生きざまがないという方が正確かな。

創価学会員にとっては、創価学会が嫌なら「自分が創価学会を改革する」というくらい一人立つ精神を叩き込まれている。

創価学会の崩壊を期待する気持ちは分からなくはないし、自分も期待している。
しかし、迫害三昧の日蓮を教主とする創価学会員は、利権三昧の本部幹部以外は日蓮の不退転の精神を受け継いでいる。
この辺りが、他の崩壊しゆく新興宗教と区別される創価学会の強さであり特殊性。
0212名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 13:23:48.10ID:Wye7kTWB
>>210
学会は自民党から離れられないでしょ

348名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/03(水) 11:56:07.73ID:KxAkH9VI
矢野絢也氏に対する組織的なストーカー行為と嫌がらせ問題への追及が行われた際
ネット上では、「その問題だけは追及しないで」っていう学会員達の悲鳴が上がったんだよな
最近は火消しも来なくなったけど、この種の嫌がらせ行為を
創価学会は退会者や一般市民相手にも行っている為、この問題が深く追及されると
そっちの問題にも飛び火するから、それら行為の実行犯になった学会員達は戦々恐々だった
今はそこに加えてネットストーカー行為も行ってるからな

349名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/03(水) 12:15:30.39ID:KxAkH9VI
創価学会が潰れる可能性が高まってるけど、潰れたら>>348の件は噴出するからね
退会者や一般市民相手の加害行為も表面化するし、それら行為の全容解明も進む
大変な事になると思うから、まあ、退会するなら今の内だろうね
0213名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 13:25:19.59ID:Wye7kTWB
安倍総理が強気に出てるのだって>>212に書いてあるような問題があるからだし
創価はこの種の活動を矢野氏のケースが国会で取り上げられた後もやめなかったし
未だに執拗に各地でやり続けてるわけだから、自民党側もそれを知らないわけがない
0214名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 13:39:18.13ID:Vt1YmnLD
>>211 確かに学会には学会特有の強さがあるね。
ただ現在のような池田氏不在時には池田氏時代の「師弟不二」論が
本部にとっては足枷になり末端会員の方から 我こそ師の意思を本物の弟子であると声をあげ、
組織の意に公然と反発する会員は増えるかも。
組織としてはいくら個々に信仰心があっても組織力として活かせなければ意味がないのでは?
しっかりとした後任の育たなかった学会において生の池田氏を知らない世代がどのようにこの「師弟不二」論 を
引き継ぐかがネックになるように思える。
0215名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 13:42:03.00ID:Wye7kTWB
>>214
なんかそれ、非活ブログ氏が書いていた日蓮宗・日蓮正宗の体質的な問題そのものの話になってるな
みながみな、私が正統だ、いや俺が正統だと言い張り、どっちが正統化の正統派争いが起きる
それで四分五裂するのが日蓮宗の特徴だと非活氏は言っていたが
この方向性で流れると、学会退会者だらけになって潰れるな
0216名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 13:44:19.67ID:NJvsFl3l
与党のお邪魔虫になってしまったなら、切り捨てられる運命。
統一地方選、党内での憲法論議、在日半島人への選挙投票権付与希望を止めない
その事は大きな間違い、そもそも外国人に選挙権付与は憲法改正が要件。
防衛に関する問題での韓国の取り扱い、創価学会本体の資金ショート。
善い材料を探すことが困難な状態。
此処で池田大作氏の所在を問われた場合いに何とお答えするか?
生贄の羊役を公明党が背負うか?ちょっと以上に無理ではないだろうか?
政党維持を続行するか如何かの瀬戸際近しと小生は予断する。
0217名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 14:03:56.66ID:Wye7kTWB
>>216
報道を見る限りだと、安倍総理は改憲を強行するつもりみたいだね

改憲案、臨時国会提出目指す=参院選へ「全員野球」−第4次安倍改造内閣が発足
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018100200705&;g=pol
>安倍晋三首相は記者会見し、
>憲法改正案について「自民党がリーダーシップを取って、次の国会で改正案提出を目指していくべきだ」
>と述べ、秋の臨時国会提出に意欲を示した。

>首相は、改憲をめぐる自民党内の調整について「(党総裁選で)結果が出た以上は、さらに議論を深め、
>作業を加速させてほしい」と強調。連立を組む公明党に対しても「丁寧に説明しなければならない」と語った。

総理は多分、公明党は利権政治やっていて与党の地位を失えない状況にある事と
創価学会が追及されると困る問題を山積させている事から、公明の連立離脱はないと見てるんだろうね
実際離脱は無理だと思うし

もしも公明が改憲に賛成しない場合、野党でも国民民主党は政権の色気のある旧同盟系がバックにいるから
旧同盟系に自民党がじかに働き掛けて話し合いの場を設ければ、国民民主党の連立与党入りは十分あり得る
そうなれば公明党との連立を切って、創価票が来なくなっても、ほぼ問題はない

つうか公明は与党の地位を失えば、利権を引き剥がされて、自民がそれを継承するだけだしね
0218名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 14:06:23.18ID:Wye7kTWB
あと公明との連立解消が行われれば、反創価学会キャンペーンが再燃するよ
各地で創価は嫌がらせやってるから、そこら辺をマスコミが報道される事になるだろうね
物凄く強烈なバッシングが来るのは目に見えているし
また創価学会も与党にいてバッシングはないと判断して地方では出鱈目やってるから
そこら辺の問題が世間に認識されると、相当苦しい事になる
0219名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 14:11:03.05ID:Wye7kTWB
ちなみに旧民社系の持ち票は250万〜300万の間
与党入りしたということで、組織がフル稼働すれば400万くらいまでは行くかも
創価との集票能力の差は100万〜150万くらい
0220名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 14:46:03.35ID:lCzu8ziX
学会は平和主義を偽装する池田先生という存在が、本部幹部会で壇上に居並ぶ最高幹部を叱り飛ばし、
会員がそれを見てカタルシスを得るという洗脳ショーを毎月開いて学会員の公明党への不満や学会への不満を上手に抑えて選挙の実働部隊として使ってきた。

しかし、池田先生が出てこなくなり、先生が最高幹部を叱り飛ばしてくれるという組織運営への不満のはけ口が無くなってしまった。
これでは会員の不満は溜まる一方だ。
池田大作氏に代わる新たなガス抜き役を作る必要があるのだが、それができる人物が見当たらない。
0221名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 14:51:46.84ID:RBnixS1d
沖縄県知事選で創価学会員が反旗 公明は参院選で惨敗危機
https://news.infoseek.co.jp/article/gendainet_492471/

 辺野古基地建設反対を訴えたオール沖縄の玉城デニー氏(58)が、基地推進の安倍政権が推す佐喜真淳氏(54)を破った沖縄県知事選。玉城勝利を導いたのは、公明党本部や創価学会幹部から、意に反する選挙運動を強いられた学会員の造反だった。
 公明は約3割の支持者が玉城氏に流れた。昨年10月の衆院選で公明が沖縄(比例)で獲得した10万8602票をベースに試算すると、その3割は3万2000票。今回の8万票差は、行って来いでかなり縮まる。造反がなければ、結果は分からなかった。
 公明は全国から数千人規模の動員をかけ、創価学会の原田稔会長も沖縄を訪れるなど「史上最大規模」(党関係者)の佐喜真当選の大キャンペーンを展開した。
 しかし「基地のない沖縄」は創価学会の基本理念。公明党沖縄県本部は今でも辺野古基地に反対だ。しかも、佐喜真氏は極右の「日本会議」メンバーだった。創価学会の理念とは全く相いれないのに全力の応援――沖縄の学会員が反発するのも無理はない。
「玉城氏に流れたのは3割にとどまっていますが、納得して佐喜真さんに入れた学会員は、ほとんどいません」(沖縄の学会関係者)
0222名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 14:52:51.50ID:RBnixS1d
 公明は前回の衆院選の比例で初めて700万票を割った。元公明党副委員長の二見伸明氏が言う。
「今回の知事選で、公明党が連立で引き受けたことを問答無用で支持者に下ろすというやり方の限界が露呈しました。
創価学会と公明党は、しっかり議論して、安倍政権に向き合う姿勢に転じる必要があります。
例えば、改憲。公明党は、連立離脱も視野に入れて臨まないと、来夏の参院選は惨敗するのではないか
。沖縄知事選で基地反対を貫いた学会員の姿に勇気づけられた学会員も少なくない。安易な改憲議論は、全国の学会員の反発を招きます」
 玉城陣営の開票会場には学会の三色旗も翻っていた。同日の公明党大会で6選された山口那津男代表は「膝詰めの対話の中で国民が何に悩み、
何を望んでいるのかを探り、その解決に向け制度・政策を練り上げていくとの行動原理を貫く」と語ったが、本気で原点に戻る気はあるのか。
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 14:58:11.62ID:HIPJjwJ3
>>222
実際には自民党からバーターで200万も票を回して貰っているのに700万切ったわけだからね
利権絡みで貰ってる票も多いから、創価票は本当に少なくなってる
未だに自民は公明を切れないとか言ってる人がいるけど、はっきり言って甘い
国民民主の話は昔から自民党内に旧同盟系を切り崩して自民に付けるという策が出るくらいで
別に今に始まった話ではないから、その気になればそうした選択肢も存在してる
0224名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 15:03:29.49ID:LzHT7Lgt
自民も今のままだとまたダメになりそうだな
安倍なんかを続投させるから
0226名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 17:15:44.84ID:HIPJjwJ3
>>225
労組(旧同盟=民社系)がバックの政党だから、支持率殆ど関係ないよ
仮に国民民主が自民と連立を組むという話になって、旧同盟系の意見が通り易くなれば
現金なもので組織フル稼働させるから、低く見て250万、MAXなら400万くらいまでは行く
自民がよく引き剥がそうとするのもそれが原因だし
0227名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 17:51:46.67ID:+1oqtlui
>>226
250万〜400万も動かせる労組がいるなら支持率4〜5%ぐらいになると思うんだが?
この労組の人たちって普段は国民民主党を支持していないの?
0228名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 17:57:11.20ID:HIPJjwJ3
>>227
つうかなんでここでわざわざデマを書く必要があるの?w
民社の持ち票がその程度なのは事実だから、国民民主は政党支持率が物凄く低くても
選挙をやればその程度の票は入るし、どんなに支持率が低くても底がその辺なんだよ
0229名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 17:58:22.92ID:HIPJjwJ3
だから学会員の人達が言う公明を切れないなんていう話は事実じゃないし
自民党がその気になったらそうするだけの話で、甘く見てれば切られるよ
0230名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/03(水) 18:05:06.11ID:TDoBMS4y
八年以上に渡る池田会長は認知症で外出すらできない状態です。病名すらも発表されていません。ところが学会本部は「池田先生は元気です」などと嘘をついて学会員を騙しています。
学会本部の幹部連中にとって「池田先生」というネームバリューは金儲けの絶好の種になります。学会本部は「池田先生は元気です」と嘘をついて池田会長を神格化して金儲けに利用しています。
池田会長はこのような弟子達の悪事の責任をとって「認知症」という仏罰(頭破作七分)を受けました。「悪しき弟子を持つときは師弟共に地獄に落つ」と御書にある通りです。
創価学会本部の竹内一彦(全国総合青年部長)は公明党議員の後輩が犯した法令違反を隠蔽するために足立創価学会(七万人)に集団ストーカーという犯罪を命令しました。
池田会長が認知症という仏罰を受けたのは竹内一彦(僭聖増上慢)と足立創価学会の悪事の責任をとって故です。足立創価学会は日本一世界一の規模を誇ります。当然、この足立創価学会が悪事を行えば創価学会の会長は責任を取らなければなりません。
かの阿部日顕ですら池田会長を認知症にするだけの謗法は犯しませんでした。竹内一彦は阿部日顕を上回る僭聖増上慢です。池田会長が言った「私の近くにいるというだけでその人を信用するな!そういう人こそ気をつけなさい」という言葉は現実のものとなりました。
0231名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 18:05:17.47ID:+1oqtlui
>>228
国民民主党を支持していないのに選挙では国民民主党に入れる人が400万人もいるの?
ずいぶんおかしな人たちなんだね
0232名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 18:22:37.30ID:HIPJjwJ3
>>231
それ言ったら公明党だって同じやんw
言ってて矛盾してる事に気づかないのかな
組織票でしょ
大体その数字はMAXの値として出したものだし
0233名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 18:40:19.28ID:zIHnT0/x
創価学会員が激白「創価に逆らったら反逆者と言われ付け狙われ職まで失った。創価は恐ろしい」
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1538559082/

投開票日の9月30日午後9時半すぎ、玉城デニーさん当選確実の報道を受け、歓喜に包まれる沖縄県那覇市の会館で、創価学会を象徴する青、黄、赤色の三色旗が揺れた。
「ウチナーンチュのチムグクルが辺野古新基地建設反対の意思を再び示した」。野原善正さん(58)は、体いっぱいで喜びを表すかのように、旗を大きく振り続けた。
「学会員が集票マシンとして使われる。ウチナーンチュの魂を見せなければ」。危機感に駆り立てられた。
 約15年前、布教を巡って組織と対立したことがあった。反逆者と言われ、職も失った。「本当につらかった。今回も正直、怖かった」と振り返る。
0234名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 18:52:38.59ID:gfBIwWq7
>>232
組織票の意味わかっているの?
組織票ってよその党に浮気しないし棄権もしないコアな支持者の数のことだよ
支持率がゼロというのは組織票がゼロということ
支持率がゼロの政党の得票数とは無党派層や浮気した他党の支持者が投票してくれた数
0235名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 19:30:37.64ID:6fhNaXdc
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%84%E7%B9%94%E7%A5%A8
組織票
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
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組織票(そしきひょう)とは、投票の際に各種団体などの組織がもととなって特定の候補や政党に投票する票のこと。

政治分野での組織票

組織票とは利益団体などが特定の候補者の推薦を行っている場合に、その団体の所属メンバーが当該候補者に対して組織的に投票する票である[1]。

「組織」とは例えば、組織の規模が大きい専門職の公務員(自衛隊、警察など)、業界団体、労働組合、利益団体、宗教団体、
人種・民族(多民族国家の場合)などがこれにあたる[2]。組織票はその組織の団結が固いので得票数も安定しており棄権も少ない。
「低投票率なら組織力の強い政党や候補が有利」という選挙予想はマスコミなどでよくみられるところである。
大規模な組織では候補者(いわゆる族議員)を出し支援する例も見られる。

なお、選挙の分析では便宜的に組織票と浮動票に分けて分析されることがある。ただし、厳密には浮動票の対義語は固定票であり[1]、
(組織的かを問わず)いついかなる場合でも特定の候補者に対して入れられる票を固定票、
情勢いかんにより投票する候補者(あるいは政党)が変動する票を浮動票という[1]。
0236名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 19:33:10.25ID:6fhNaXdc
ここで間違いに気づいたのは幸いだと思った方がいいよ
余所でこんな間違いしたら恥を掻く

政党支持率と組織票の有無は別の話

結局、自民が国民民主との連立を決めたら公明を切れるという現実を認めたくないんだろうけど
どんなに認めたくないと思ったところで、現実は現実、事実は事実で変わらないからね
公明党・創価学会と取り換える事の可能な政党が出てきちゃったんだよ
0237名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 20:42:47.31ID:qJJ00H40
そう考えると、創価票も、創価学会組織も
すぐに消えてなくなる、砂上の楼閣だったんだな

今まで、サンドストームで見えなかった実体が、姿を現したと思ったら
あっけなく、崩れ去ろうとしていた場面に出くわした、って訳だ
0238名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 20:51:11.02ID:XaQoOAoF
     彡三ニ三ミミミ-、        
     xX''     `YY"゙ミ、←仏罰会長  
    彡"           ミ.  
    |::::|    パラタ    ミ
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|
   | 、====| <◎> |=|<◎> ] キンマンコ? タヒにました!(キリッ    
   | '|   ーー" 丶--'.j 
   ヽ|   、 /`^ー^、  |       
     |  ""| ∠二>i /  
     |\    ---  /    
   /|\`ー-、__,_ノ     
-ー'/  |. \_/ /
  /   .|  ./\  / @ ←真心の「1円財務」




        ____....
     /ヾ   ;; ::≡=-_  ←仏罰大行進、選挙権不明&行方不明
   /::ヾ      ~~~  \   
   |.::::::|   法華講破門 |
   ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|  ━━┓┃┃
  /ヽ ──| <◎> | ̄|<・> |     ┃   ━━━━━━━━
  ヽ <     \_/  ヽ_/|.     ┃               ┃┃┃
  ヽ|       /(    )\ ヽ   。                     ┛
   | (        `,,'   ≦三三
   |  ヽ  \_/ゝ'゜       ≦三三 ゜。 ゜ ゜マハーロ、バカヤロー!! 
   ヽ  ヽ   \ ≧         三三==-
    \_\__-ァ,          ≧=- 
0239名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 21:07:40.95ID:6fhNaXdc
たとえばこういう記事とかね

【安倍政権考】
安倍首相が仕掛ける労組分断作戦 信条重なる旧同盟系にじわり触手 祖父・岸信介と重なる巧妙戦術
2015.7.14 07:00更新
https://www.sankei.com/premium/news/150714/prm1507140007-n1.html
>安倍晋三首相が日本最大の労組中央組織である日本労働組合総連合会(連合)の分断作戦を本格化させている。
>連合は民主党最大の支持団体でもあることから、首相は連合内の右派に接近して
>左派との分裂を誘い民主党の弱体化を図ろうとしているのだ。
>右派には集団的自衛権の行使容認、原発肯定、憲法9条改正賛成派が多く、政治理念は意外にも首相と近い。
>このため、公務員労組などの左派が警戒を強めている。

>安倍首相は6月26日夜、連合傘下でスーパー、繊維労組などで
>構成する産業別労組「UAゼンセン」の逢見直人会長と首相公邸でひそかに会談した。
>政府は原則として首相との会談相手を公表している。
>ところが、26日夜に限っては、首相の公邸入り以降の動静が保秘扱いとなり、公にされなかった。

この記事だと民主党の分裂を促すという文章が出てるが、実際に分裂して、国民民主と立憲民主になってるからね
もっとストレートに分裂を促して、分裂した旧民社系の新党と自民が組もうとして動こうとしたニュースも以前はあった
0240五条厳護
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2018/10/03(水) 22:08:05.62ID:e+mncwtS
総括しておこう。直後の分析では公明票の2割が玉城支持に回ったとあるが私は実感から
3割強と見ていたが、今日は4割から半数という分析も出てきている。民心は明らかに
ゲリノミクスの強権移転にノー!を突き付け、新知事の下で沖縄帰属県民投票と独立直ちに
全米軍駐留廃止と中国との平和条約及び人民解放軍駐留要請の具体化シナリオが描けるのだ(キリッ

これにはゲロ吐きそうに信じ難く愚劣で下品なサイコパス糖質逆ストーカー名誉棄損犯罪者ギャグ係=
ヘイトスピーカーネット右翼名無しの卑怯者そうか そうかのカキコ
697名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/25(火) 18:20:28.77ID:zL2PYIG
日本人
    ∧_∧
  ∩( ゚∀゚)∩
   〉   _ノ
  ノ ,_ つノ  13センチ
  レ´〈_フ
朝鮮人
    ∧_∧
  ∩丶`∀´>∩
   〉   _ノ
  ノ ,_ ゝノ  9センチ
  レ´〈_フ
所詮本土人は沖縄を内心このように差別し見下してイザという時冷酷に切り捨てる
「動かぬ証拠」として最大限活用させて貰った。沖縄の地球市民は怒りと悔しさ悲しみに震え
玉城新知事の誕生に貢献した筈だ。

スレ常駐アンチ君ら、この少々オツムの弱い学力知能小3坊偏差値39脳サイコパス「ギャグ係」は
私たち地球市民によるこのネオ帝国主義東海(トンへ)小島国の解体と日王(この小島国は全ての植民地
を放棄したため「天皇」という呼称は間違いなのだ)という、人の上に人が立たない真の
民主主義民衆共和国に向けて貢献して呉れる事実を指摘しておこう(核爆笑)
0241名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/03(水) 22:43:58.88ID:lCzu8ziX
>>221
こりゃ、公明党が憲法改正国民投票で賛成を表明したら、完全に割れるな。
0242名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 22:58:55.25ID:u4XoGm+w
公明の幹部達もそこまで馬鹿なじゃないと思うよ。
とりあえずは憲法改正反対のポーズを取ると思う。
今頃電通あたりに知恵をもらいに行ってるんじゃないの、信者操縦の方法を。
0243名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 23:04:37.62ID:lCzu8ziX
こりゃ、まだしばらくは池田先生の病気の発表も死亡発表もできないね。
そんなことをしたら、池田先生の言葉を捏造して信者を押さえることが完全にできなくなる。
まだまだ、先生にはお元気で執筆活動に専念していることにしておかないとな。
0244名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 23:59:58.26ID:RHx5y4Wp
>>242
>信者操縦の方法を。

そんな方法ないよ
相手は普通の人でなく、宗教団体の信者だから、世論操縦の手法は通用しない
そもそもこの種の特殊な人を対象とした世論操縦技術など恐らくないはず
0245名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 00:02:06.06ID:yJpDo6uZ
>>243
本当にその通り
沖縄の件で分かった事は、仮に池田氏がなくなって、その報道をした場合
大量に退会者が出て組織が総崩れになるリスクが未だ高いレベルで存在してる事実だから
万が一、体調を崩されて亡くなられた場合、マジでどうなるかわからない
0246名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 01:13:30.14ID:Xa2yZaEf
池田氏に変わって最高幹部を叱りつける存在が必要だ。
それが、学会員の日頃の学会活動の不平不満を吹き飛ばしてくれる。
谷川会長に交代して、原田前会長に水をぶっかけ、三辺回ってワンと言えと命令してもおそらく駄目だろう。
山本伸一を演じきった池田氏がやるから許されていただけだ。

最高幹部は池田氏の不在で羽根を伸ばしているのかもしれないが、池田氏の存在は創価学会にとってはやはり不可欠の存在だったな。
0247名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 01:40:31.78ID:yJpDo6uZ
>>246
軟着陸に失敗したって事だよ
はっきり言ってしまえば
池田氏が急に脳梗塞で倒れて、人前に出られる状況でなくなってしまった為
打てる手がなくなってしまった
池田氏はきちんと自分がいなくなった後にも組織が回るように
体制を整える前の段階でああなったからね
0248名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 01:41:35.16ID:yJpDo6uZ
348名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/03(水) 11:56:07.73ID:KxAkH9VI
矢野絢也氏に対する組織的なストーカー行為と嫌がらせ問題への追及が行われた際
ネット上では、「その問題だけは追及しないで」っていう学会員達の悲鳴が上がったんだよな
最近は火消しも来なくなったけど、この種の嫌がらせ行為を
創価学会は退会者や一般市民相手にも行っている為、この問題が深く追及されると
そっちの問題にも飛び火するから、それら行為の実行犯になった学会員達は戦々恐々だった
今はそこに加えてネットストーカー行為も行ってるからな

349名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/03(水) 12:15:30.39ID:KxAkH9VI
創価学会が潰れる可能性が高まってるけど、潰れたら>>348の件は噴出するからね
退会者や一般市民相手の加害行為も表面化するし、それら行為の全容解明も進む
大変な事になると思うから、まあ、退会するなら今の内だろうね

350名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/03(水) 12:44:17.65ID:KxAkH9VI
潰れた後、創価学会が行ってきた異常行動の数々が表面化して報道されると思うけど
そうなった時には、実行犯と指示を出した幹部達の責任が問われ、追及されるだけでなく
そうした行為は全て創価学会の仕業となり、無関係な人でさえ
学会員だったというただそれだけの理由で、その罪を背負わされる事になる
潰れる前に退会して、綺麗さっぱり関係を絶った人には累は及ばないだろうけど
潰れた時に学会員だった人に関しては、確実に罪を背負わされる
0249名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 01:50:18.11ID:yJpDo6uZ
ただ池田氏にも問題がなかったわけではない
>>248 に貼ってあるような犯罪行為、異常行動をやれば、本来なら警察に逮捕されるなり、社会問題化するなりする
そんな「誰かに尻尾を捕まれたら、弱みを握られて、言いなりになるしかない」爆弾的な行為をずっと継続し続けて
公明党が与党入りして、以後二度と、下野できないような状況に追い込んだのは致命的なミスだよ
今だって改憲を睨んで下野の話が出てるが、公明党は下野できない
私が自民党なら、公明が下野して改憲の発議を妨害するのであれば、反創価キャンペーンを張って、徹底的に叩き潰す
警察内調自衛隊情報保全隊動かせる機関は全部動かして創価の問題行動とその証拠を集めさせるよ
当然それをやられたらぶっ潰れるし、学会員なんて社会からどんな扱いを受けるかわからない
しかも創価の幹部に関しては、潰れたら違法行為を行った件で逮捕されるなんて噂もある
それがわかってる公明党と創価の最高幹部達は、たとえ創価が分裂し、潰れる事になろうとも、賛成するしかないんだよ
いわば自己保身の為に、幹部自らが創価学会を破壊しようとしているのが今の状況だ

改憲の発議は、どんなに公明が渋ろうが、妨害しようが、恐らく年内に来るだろう
そして公明党は衆参両院で賛成を余儀なくされる
もしもその直後か数か月後くらいに池田氏が亡くなるような事にでもなったら、潰れるだろうね
0250名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 01:58:47.47ID:yJpDo6uZ
というよりも、安倍総理は確信犯でやってるようにしか見えないんだよな
日本会議と安倍総理との間で、創価学会が潰れても構わないから、改憲を実現させるべきだといった意見が共有されてるような
厳密には、日本会議が安倍総理にそのような意見を述べて、総理に決断させた、と言った方が正しいとは思うが
また日本会議と創価の最高幹部達の間でも、そういう話し合いと見解の共有があったのではないかと思うし
つまり改憲が飲めない学会員には創価を去って貰って構わないと最高幹部達は考えていて
改憲の発議成立後にも残った学会員達で、細々と創価学会を続けていく、といった内容のね
まあ密談の類だね
最初から改憲に賛成したら学会員が100万人や200万人しかいなくなるのは最高幹部達の間では織り込み済みなのかも知れない
勿論こんな密談があったとしても、最高幹部の一部と、公明党の幹部クラスの国会議員しか知らないだろうが
0251名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 02:01:47.98ID:yJpDo6uZ
ちなみに250の話だけど

>また日本会議と創価の最高幹部達の間でも、そういう話し合いと見解の共有があったのではないかと思うし
>つまり改憲が飲めない学会員には創価を去って貰って構わないと最高幹部達は考えていて
>改憲の発議成立後にも残った学会員達で、細々と創価学会を続けていく、といった内容のね

これ、一部の創価幹部達の言動と一致してるでしょ?
今の創価に合わない者は去れ、残った者達だけでやるからいい、って例のあれ
あれは会員が減った方が都合がいいからそういってるというより
こうした密談があって、それでその方針に沿った幹部達がそう発言してるだけかもしれないよ
話の辻褄は合うから

そして一般会員は(と言っても多くの幹部も、だが)蚊帳の外で何も知らされないまま話だけが進んでいく
0252名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 04:31:35.44ID:TC8qh7qw
>>248
>創価学会は退会者や一般市民相手にも行っている為

さすがに、一般人相手に集ストはしないだろw
一般人相手の集ストが明らかになって、世間から総スカンを喰らい創価の崩壊が一気に進むと言うことも無いだろうww
0253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 05:39:05.37ID:TiJyN5WX
>>252
触ってはダメ。
0254名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 07:16:15.47ID:JtWDvk+g
>>252
集ストっていうと誤解されるから使わない方がいい
嫌がらせ行為とストーカー行為を組織的に学会員達が連携してやる行為
これは昔から普通にやってる
勧誘を断った人全員ってわけじゃないが、運の悪い人達が嫌がらせの標的になってきた
そういう事が全国各地で相次いだから、創価学会に対する悪評が立ち、嫌われていった事実がある
埼玉県越谷市のケースは珍しく民事裁判まで行ったというだけで、あれは氷山の一角
昔は流石に広宣部まで入ってめちゃくちゃな事をやってたわけじゃないんだろうが
今は広宣部まで入って相当悪質な事をやってるようだから、バレたらただじゃ済まないよ
あなたは違うだろうけど、この板で必死で否定して回ってる奴らは実際にやってる類の手合いだよ
現に253書いてる奴は単発

http://hissi.org/read.php/koumei/20181004/VGlKeU41V1g.html
トップページ > 創価・公明 > 2018年10月04日 > TiJyN5WX
書き込み順位&時間帯一覧
16 位/28 ID中
沖縄知事選で創価が分裂 学会員や元公明議員が激怒
253 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2018/10/04(木) 05:39:05.37 ID:TiJyN5WX
>>252
触ってはダメ。
0255名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 07:57:35.24ID:TiJyN5WX
スレの流れを保つにはスルーが最適。


創価公明の票読みは正確で有名。
しかし、その創価公明が誇る票読み精度にかなり陰りが生じている。

https://pbs.twimg.com/media/Dn8HKjeVYAAH94U.jpg

足りなかったのは5万票どころか8万票。
創価学会は、末端組織に毎日Fや連れ出し数の成果を報告させている。
手間隙かけてこのような緻密な集計をしても、成果の内容が虚偽だったらどうしようもないな。
口ではさきまに投票すると言いながら実際はデニーに投票する者が増えれば、本部集計数字の信憑性は全く無くなる。

現代版台湾沖航空戦だな。
大本営が報告を受けて発表した空前の大戦果は、全くの嘘出鱈目だった。
創価における情報の信憑度が欠落し始めている原因は、本部の現場無視及び成果第一主義が行く過ぎている点。
今までも本部の現場無視は当然のことであったが、沖縄に関してはこれまで以上に現場の生の本音を拾い上げることを全くしなかった。

自分達の要望を聞いてもらえなければ、現場が正直に報告をあげるわけ無いだろ。
それでも本部は不正確な成果を現場のせいにして、自分達が不正確な成果報告を発生させている原因であることを認めようとしないだろうけどな。
0256名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 08:32:51.57ID:JtWDvk+g
その文章、多分ブログからの転載だろうけど、書いてある事がおかしい
佐喜真氏に40%近く流れたとする説が事実なら、沖縄の創価票から考えて、2万5000票程度になる
これが佐喜真氏に投じられていればその差は僅か3万票
あと1万5000票、デニー氏から票を削れば勝てるわけで、5万なんて大きな数字ではない
0257名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 08:36:13.73ID:JtWDvk+g
票読みが出来なかった事が敗因ではなく、学会員が40%も本部の意向に逆らい、デニー氏に投票した事が敗因だ
また池田氏の反戦平和主義や沖縄の学会と矛盾する主張を取り、それを強要した事と、締め付けた事が敗因だろ
現場の生の声をどんなに上げていようが、矛盾の強要が敗因なんだから勝てやしないよ
0258名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 08:49:38.00ID:RiY0VWD6
消防車に怯える奴が何言ってもねぇ…
犬かよw

208: 名無しピーポ君
2016/05/16(月) 22:48:10.51 .net AAS
今日暴れてた奴、もしかして、このスレをブンヤさんが見て、愛知県警が違法な防パトやってた事実がバレるのを恐れてたのか?
それで執拗に救急車や消防車等の緊急車両による付き纏いを否定して回ってたのか?
ハッキリ言っておくが、愛知県警による違法行為の不可能だぞ
0259名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 08:53:13.62ID:jKTkvdTL
>>236
支持率0%で組織票が400万人もあるって馬鹿じゃないの?
じゃその組織は国民民主党を支持しないでどの党を支持しているの?

辞書で調べたことを偉そうに香いているけどこんな理屈も分からないんだ
小学生から国語と算数を習いなおした方がいいよ
0260名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 08:55:24.31ID:JtWDvk+g
>>259
結局あなたはただの荒らしだったのか
0261名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 08:59:58.33ID:Xa2yZaEf
選挙で負けても池田先生に大目玉を食らうことがないから、幹部はやりたい放題。
勝ったら自分の手柄にして自民幹部と経済界にでかい顔が出来るし、負けてもおとがめなし。
やらなきゃ損だとばかりに会員を煽って結局大敗。
末期ですな。
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 09:01:03.75ID:JtWDvk+g
特に改憲の発議が行われたのちだが、国民民主と自民が連立を組めば公明と組む必要はなく
また発議と改憲のダメージで創価の会員数が激減し、壊れる事があっても、自民党はノーダメージで難を逃れられる
改憲による創価の会員減も、減った会員の一部が野党支持に流れる事も、何もかも織り込み済みだろう
0263名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 09:04:03.29ID:JtWDvk+g
>>261
創価のごく一部の最高幹部と自民党・日本会議との間で話し合いがついてるんだろうね
創価は改憲に賛成した会員だけでやっていく、改憲で会員が減っても構わないって
0264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 09:12:14.66ID:Xa2yZaEf
先生不在で選挙必勝の枷が外れたな。
負けても雷が落ちてこないんで、先生からお預かりした大切な会員という意識が消えた。
会員を自らの手駒のように扱ってもいいのだという意識が最高幹部内に生まれてきている。
0265名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 12:23:43.19ID:TiJyN5WX
>>264
しっかりした内部分析だと思います。
学会の内実を知らない外野は学会は崩壊するとかすぐに安直に言い出すけど、実際はそんな単純ではない。

結局学会を支配しているのは、池田を中心としたパワーバランス。
この池田が創価公明をどの程度手中に収めていたかが、これまでの創価公明の結束に直結してきた。

池田の神通力が弱まってパワーバランスが崩れてきているけど、この池田の神通力の弱まりの影響が最も早く現れているのが最高幹部陣と公明党だと思います。

これまで池田にいじめられた再右翼が、秋谷をはじめとした最高幹部陣と公明党。
彼らはこれまで池田に首輪をつけられていたけど、これらのいじめられていたペットが解放されて自由になったようなもんだ。

今はこの池田ペットたちが池田から自立し、主人であった池田への盲従から、過去の主人の立場に入れ替わろうと模索している。
個人的には秋谷を中心に、池田から虫けら扱いされてきた労を癒して解放感を味わってほしいと思っている。

しかし池田ペット達の鎖を解かれた解放感に満ちた取り組みは、早速沖縄でつまづいてしまった。
池田退場によるパワーバランスの調整、及び着地点を探る暗中模索の取り組みは、様々なつまづきを伴いながらしばし続いていく。
0266名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 12:28:40.29ID:liyg1Bgt
>>202
まったくその通り
選挙だけに限らず、末端組織の不満の種であるマイ聖教の押し売り、人間革命の押し売り、財務の強制
これらは池田大作が健在な時にすでに行っていた悪行だからね
全部みんなの池田先生が決めたことなんだ
あいつは地位名誉権威権力女金が大好きな俗物なんだよ怪物なんだよ
創価学会仏なんだよw

池田先生はみんなの師匠で素晴らしい人なんて幻想なんだ創価学会仏なんだ
実はもうホトケなんだ葬式饅頭美味そうだソーダ村の村長だそうだ
0267名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 12:29:49.38ID:D4JdnUtm
>>265
って言うけど、会員が大量に退会して

1 公明党が国政政党として機能できるだけの票が集まらない
2 小選挙区で自民党候補の当落を左右できるだけの票を投じられない
3 急激な会員減で組織維持に必要な人手と資金が致命的に足りなくなる

1+2(1≒2 )、あるいは3、この二つのうちのどちら一方でも満たせば
創価は潰れる事になるわけだよ
内部の権力闘争ばかり見てるようだけど、宗教【団体】なので
支えてる信者がいなくなれば潰れるわけだから

そこを軽んじすぎだよ、あなたは
0268名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 12:32:36.74ID:D4JdnUtm
年に10万人以上の勢いで会員が減っていて、池田氏も90歳と御高齢だから
10年後には会員が200万丁度くらいになっていてもおかしくないし
そんな人数になったら、1+2(1≒2 )の要件を満たすから、恐らく潰れるよ
創価が潰れるという話は遠い未来の話などでなく、今後数年後に生ずるイベント
0269名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 12:34:30.10ID:jKTkvdTL
>>260
もしかしたら日本語が分からない人なの?
ひとつひとう確認していくけど
400万人の組織票があるってことは400万人の人が国民民主党に投票するってことで意味はあっているよね
支持率0%ってことは国民民主党を支持する人がほとんどいないってことであっているよね
それじゃ400万人の人は国民民主党を支持していないのになんで国民民主党に投票するの?
って質問しているんだけど
ここまでの流れ分かる?
わからなければ質問しても無意味だからどうでもいいや
0270名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 12:47:22.45ID:TiJyN5WX
創価学会員が大量退会するって前提自体が妄想。

この辺りは、創価学会においてバリ活や信仰体験を経験している人じゃないと理解できないよ。

だから創価学会が正しいと言うことではなくて、宗教ってのは信徒がどれだけ内的に深く信仰体験やグル体験の楔を打ち込まれているかで忠誠や勢いが決まってくる。

創価学会がなぜこれだけ巨大になれたかといったら、秀でた洗脳テクニックにより、人間の感情の深い部分に確信体験や師弟不二の楔を打ち込むことが出来ているから。

創価班や牙城会を見てきてごらん。
池田の為に命を捧げるという基地害がわんさかいるから。
こういう基地害を、創価学会は手駒として操っている。

創価は黙っていても衰退するよ。
でも、すぐにではないし、全体的にでもない。
学会員の信仰の確信は思い込みであっても、深く打ち込まれた楔は抜くのが容易ではない。
評論家的な学会崩壊願望では、この楔が抜けることはない。
0271名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 12:53:51.00ID:liyg1Bgt
>>270
すでに王城会をやってるような壮年部からも疑問の声があがってるからな
「池田先生はもうあと2〜3年かなあ?」
と話すが、実はもう死んでるんじゃないの?って疑問が見え隠れしてる
選挙でたくさんFを取ってくる婦人部ですら
「先生はもう声も出せないくらい弱ってるんでしょうねえ」と嘆く
それらの人達から谷川だの萩本だの原田会長だの、そういう名前は一切話題に挙がらない

池田大作の死、というより死亡発表の日が創価学会終了の日だよコレ
だから今日もお元気な池田先生と共に前進また前進!!するしかないのが創価学会と公明党
池田の呪いだなもはやw
0272名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 13:08:47.31ID:D4JdnUtm
>>270
じゃなくて現時点でさえ毎年年に10万人以上人が減ってるんだよ
妄想でも何でもない
0273名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 13:11:31.84ID:g+s1rqUP
>>272
ソースだして
もちろん二次情報じゃないやつ
0274名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 13:23:31.73ID:D4JdnUtm
毎年会員が10万人以上の勢いで減ってる事は今更誰しもが知ってる話だし
だからこそシニフィエ氏のサイトを潰しにかかるような事までしてる上
私みたいな単なる個人にまで粘着して創価批判はやめろと脅迫までしておいて
それでいて大量退会はないとか言い張っても無意味ですよ
0275名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 13:26:01.27ID:g+s1rqUP
>>274
だからソースだして
0276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 13:31:49.85ID:D4JdnUtm
やっぱり沖縄の件、ガチでヤバいらしいな
0277名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 13:33:32.08ID:g+s1rqUP
はい、ソース出せない
妄想でしたねw
0278名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 13:39:22.83ID:BruSBTQy
>>275
横レスゴメン。立ち読みしただけだが今年の東洋経済と週刊ダイヤモンド誌が
だいたい同じ様な試算を信濃町と永田町筋から入手したと同じ数字を出して得意がってたよ。
ただこれらの記事は「信頼できる関係者からの、、」と一番信頼出来ない文言が加えられていた。

週刊ダイヤモンド、週刊金曜日、東洋経済は今まで「学会ウォッチャー」達からの
信頼を得てる雑誌だから、誰も何とも言えない所が本当の所だと思う
創価学会を攻撃したい奴は攻撃する
アンチをに攻撃された創価学会は「やられたら、やりかえす」精神で動く
ただ、それだけの事だ
0279名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 14:31:42.22ID:8ITSjj6R
創価の会員現象数が年10万超えてるのはデータと推定値から読み取る事ができる
あくまでも正確な数値がわからないってだけの話
自民党も自民党の政治家の方々も池田氏が亡くなったらその後創価は急激に衰退すると見ていて
よく言われる池田後を見据えた動きをもう5年近くも前から始めていて
それ以外のところでも、やはり池田後に備えたシフトチェンジを数年前から始めている
創価学会がずっと続くとか、今の勢力が堅持されると思ってる人は、外部では実質いない
最高幹部にしたって、本当は創価の衰退に歯止めがかからない事は理解してるだろうしな
このスレの創価の人がどの程度か知らないが、本気で言ってるんなら現実逃避してるだけだ
0280名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 14:42:14.03ID:BruSBTQy
>このスレの創価の人がどの程度か知らないが、本気で言ってるんなら現実逃避してるだけだ

ちょっと話を整理したい。「本気で言ってるなら現実逃避してる、、」の「本気で言っている」がかかる事柄って何かな?
保税地域、保税倉庫での美術品保管の事?
組織から分離した資産を裏ずけとして発行する債権の事が?
国交省利権、オリンピック利権の事?
来年の裏戦隊として沖縄には譲歩するが改憲は与党野党の差別なく行うべきと山口さんに言わせる密約の事?
不動産事業の事?

論点をはっきりさせてから話してくれよ。
0281名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 14:45:17.24ID:8ITSjj6R
>>280
会員が毎年10万人以上減ってる件

ちなみに永田町なら自民党だと思うけど、自民党は与党だから、警察その他から正確なデータが上がってくる
なので実際に減ってるんだよ
0282名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 15:33:40.14ID:g+s1rqUP
>>280
糖ストくんは難しい話はわからないのだ
0283名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 15:33:58.74ID:woap66N1
今井絵理子と山尾志桜里は マジでお馬鹿議員

でも種無しインポの安倍晋三や辻元清美や小泉進次郎よりマシだわ

子育てしない議員に国政を任せるわけにはいきません!
0284名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 16:00:26.03ID:jKTkvdTL
>>281
捜査令状もなしに警察が創価学会の名簿を閲覧なんてできるの?
創価学会の会員が全員私は創価学会の会員ですと名札をつけてわけでもないのに
どうやって創価学会の会員数を数えるの?
公安が創価学会を調査しているの?
公明党は与党なのに?
聖教新聞の発行部数などからの推測に過ぎないんじゃないの?
0285名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 16:46:42.08ID:TC8qh7qw
>>284
>公安が創価学会を調査しているの?
>公明党は与党なのに?

巨大教団は調査対象だろ。
保守系でも自民本流以外は調査対象だと聞く。

竹岡パパがヤクザと組んで、企業恐喝を働いてパクられた時、下っ端の聖教新聞販売店店主の方が刑が重かった。
どう見ても竹岡パパが主犯格なのにw
何か司法取引があったのでは無いかと想像する。
竹岡パパが公安のSと言う証拠はないが、警察から貰う小ネタと引き換えに創価情報を流してる会員や幹部もいるのでは無いか?
本人は警察から重要な情報を貰ってると大威張りなのかも知れないがww
0287名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 23:12:02.00ID:DAJDjnfj
あっ、樋口尚也元気かしら?遠山デマ彦と同じ創大阿保学部出身だったわね。
長沢広明や吉岡俊祐も元気かしら?
内部的には、昔いた専従通訳(元サザン大森の妻)同様「もう存在していない」扱いなのでしょうね。
まだまだ公明議員の不祥事は続くわよ。なにせ「センセイ」がいないんだから!
0288名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/05(金) 01:56:35.70ID:qCvd7o6G
>>255

沖縄知事選は、学会員にすれば「広宣流布の戦い」ではないのだから、
とりあえず機械的に公明推薦候補に投票する学会員もいるかもしれないけど、
いわゆるF取りのような支持の広がりは期待できない。

で、そのとおりの結果になっただけ。
自公政権にとっては痛手でも、学会員にはプラスもマイナスもなく結果を淡々と受け止めているだろう。
まさか外部の人は学会員が血眼になって知事選を戦うとでも思ってた?
0289名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/05(金) 02:36:31.68ID:mfKy5hfL
>>288
最高幹部が血眼になって沖縄知事選をやっても現場の会員たちが動かないという時点で
蛍の光が聞こえてきそうな状態だってことだよ
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