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どんどん会員が減ってる実情を報告しましょうPart.4
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/18(土) 19:30:08.25ID:b9mPd85k
衆院選挙で投票数700万を切る体たらく。
創価学会に明日は在るのか?
文化会館にお参りする人が投稿するスレです。
どんどん会員が減ってる実情を報告しましょう。
前スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1529947540/
※前スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1525447125/
過去スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1509966307/
0502名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 03:47:54.57ID:saVQDc4h
憲法改正前に首相は衆院解散に打って出る可能性はあるね。
その時、創価が狂ったようにF取りしても、公明が惨敗する恐れが多分にある。
ただ、憲法改正よりも、激甚災害ばかりの我が国で衆院解散は、優先度として世論が許さないだろうね。
0503名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 05:43:25.36ID:Eyn+qj3R
>>501
ネットの普及によって退会は簡単だと周知されたし
何より末端組織は聖教新聞取らない財務しないという
重たい重たいクソノルマに貢献しない部員は
退会して欲しいと願ってるってのも周知されたからなw

どちらにとっても退会はうぃんうぃんの関係なのだ
みんなもどんどん退会届を地区部長地区婦人部長に渡そう

ゼネコンと自民党にズッポリ嵌った原田長谷川谷川体制を助けても明るい明日はやってこない
0504名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 07:34:38.49ID:9Luc1JK/
>>453
雁字搦めの主な理由

▲ソーカ系学校を卒業してしまい履歴書や卒アルで詰んでいて負い目になる

▲ソーカのコネで就職させてもらって財務を給与から搾取されても文句が言えない
0505名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 09:25:05.44ID:TfgsX3LE
>>458
蛍光管の間引きが度を越しているようだったら、売掛金回収が滞る可能性があり、
会社へ報告の事例である。 普通の会社ならばな。

廊下のワックスかけの頻度が減り、くすんだ雰囲気になる。
トイレ、手洗い等で水勢が低下する。
台風等で壊れた看板等が修理されていない。
ゴミの回収が滞っている。
空気がよどんで、息が詰まる。(換気が悪い)

それらが顕著に見られるようになったら、建物が放棄される前触れだ。
創価もそうなるかな。
0506池田大作死んだ
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2018/09/24(月) 09:45:40.88ID:WFCpJGKq
いつ?
0507名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 09:47:11.02ID:GOnu5OQ9
>>505
>蛍光管の間引きが度を越しているようだったら、売掛金回収が滞る可能性があり、
>会社へ報告の事例である。 普通の会社ならばな。

ま、当然そうだよな。
しかし、創価の場合は事情が違っていて、会館に来るのは信者だけ。
取引先や取引銀行、外部に見せるものでもないし、どうせ信者しか来ねえし、経費削減のためまあいいかという判断なのだろう。
0509名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 10:09:06.92ID:9f549Uyq
>>508 何かで読んだ、若き日の池田大作氏が大倉商事勤務時代の逸話。
 街金融は貸し出す資金が必要、彼は街を散策中,目星をつけたお宅に
 いきなり訪問し、戸主にお金を我が社に融資して頂きたいと依頼する。
 殆ど、断られずに資金を得たそうだ。
 金銭動員に関しては池田大作氏は天才と言える。
 平成の創価に最も必要なのは、第二の池田大作の様な人物なり。
0510名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 10:17:35.44ID:GOnu5OQ9
>>509
それ、そこそこ金持っていた学会員宅なのだろうなと今では思う。
普通どこのだれかもわからない人間に、いきなり金など貸す人間はいない。
学会員だから、戸田先生の会社の名刺を持っているから、貸してくれたのだろう。

この推理はおそらく当たっている。
0511名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 10:28:37.85ID:d7Oe73L0
地元の北野建設やアスピアとう建設会社は県議会選挙あると公明候補に投票するよう電話をかけまくっていた
当時そこに勤務していた男子部や女子部が活動報告していたわ

北野建設に勤務していたのは創価大学出身で父親は副会長
0512名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 12:13:42.64ID:z2nOEhls
>495
政権与党の金融緩和政策による異常低金利で田舎でもかなり住宅ローン貸し出してる
日本版サブプライムローン   支持団体にカネまわしてると考えるのが妥当
0513名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/25(火) 07:01:05.63ID:NeM2mbMq
現在、日本中で金融機関が困っているのは、良い融資先がないこと。
これは創価学会は無関係でしょう。
金の尽きそうな創価学会と、金融機関の関係は案外に薄いと見ます。
0514名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/25(火) 07:02:41.02ID:/8YWfTFS
>>512
嫌がらせ行為の加害者でも家は買うし建てる事もするからな
ただ嫌がらせ行為の見返りにローン等で便宜を図るような真似は出来ないよ
表面化したら銀行がとんでもない事になるし
0515名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/25(火) 08:21:39.00ID:ogOhLtKu
糖ストくんの何がすげーかって
一事が万事まともな考察や推理がまるでてきないところ
0点取るのって難しいじゃん
カンでも一つは当たるから
糖ストくんはそれができない

メンヘル板とかには糖ストくんより文章が支離滅裂な統失がいるよ
けどここまで間違えない
0516名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/25(火) 08:22:38.46ID:ogOhLtKu
親がサジ投げるわけだわ
0517名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/25(火) 08:39:15.74ID:/8YWfTFS
>>515-516
つまり中傷者の学会員工作員がそう指摘するのだから、実際には相当当たってるわけかw
それで逆上して批判をやめなければ住所を晒すと脅迫までしたわけね
アホだろw
0518名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/25(火) 08:40:33.90ID:/8YWfTFS
そろそろ逮捕者が出て学会の悪事が表沙汰になると推測していたが
案外この推測、本当に当たるのかもな
0519名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/25(火) 09:34:45.79ID:92Qw17vz
ギャグ係 ◆dQO3LlCLQENG MCHJKeZN(1)
ここは暇潰しと錯乱の場でしょ。
リアルでは地道に活動してるよ。
金曜って言うか、ついさっきまで高校の同級生達って言うか医者や社長さんや、
そこそこの会社の役員さん達と会って情報交換したり
今後の活動について話し合って来たよ。
具体内容は書くわけないよね。
あしからず。

674 2018/09/22(土) 02:52:42.16
ギャグ係 ◆dQO3LlCLQENG MCHJKeZN(2)
ちなみに話し合ってるのは高校だけじゃないよ。
中学時代の仲間ともやってるからね。
その正体は俺がアク禁になるかも知れないので書けない。
675 2018/09/22(土) 02:58:42.87
ギャグ係 ◆dQO3LlCLQENG MCHJKeZN(3)
おまけなので、社会人になってからの知り合いともやってる。
カルトは信じないみたいだけど、俺は本当に東大卒も珍しくない会社で長く働いてたのよ。
だから社長さん達も話を聞いてくれるんだけどね。
676 2018/09/22(土) 08:28:03.52
名無しさん@お腹いっぱい。NG gc87dTdt(1)
統合失調症の妄想がキツい
まるで創価板の地縛霊だな
痛すぎ
677 2018/09/22(土) 08:41:24.89
ギャグ係 ◆dQO3LlCLQENG MCHJKeZN(4)
中学の時の偏差値は85位だったかな。
勉強した訳じゃなくて遊んでたけどね。
678 2018/09/22(土) 10:29:26.48
名無しさん@お腹いっぱい。 aAWAxVk+(1)
うわぁぁぁぁぁぁ
真性統合失調症サイコパス出たぞぉ!
0521名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/25(火) 10:21:55.89ID:XrXzCvjy
昭和平成の中高年無職の多い5ちゃん
0522名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/25(火) 20:55:14.35ID:Uabg1s1h
         ______   
      __-=≡////// ' '丶\             ______
    /             ヾ:::::\          /         \
   /            U \:::::::\       /       ノ (   \  立候補もタヒ亡発表もしないのか?
   |   法華講破門      彡:::::::::|    /   ゲーカ  ⌒    \
  ミ|                 |:::::::::|     /                 |  
  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;;;/   /  _ /_            |
   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \  |  _ | _     /       |
   | ヽ__/   \__/    >∂/  (__) |(___  ) |     |   
  /   /(     )\  U   |___/  |<・>)=(<・> ̄|====⌒\
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 |  U│                | |   | |  /  〉\     |     |___/
 (   \/ ̄ヽ/\_/      / |   \ | んつ  〉    |      | |
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   \   |  ̄ ̄U   //   /      | (  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ) |   /
    \  ヽ____/    /       \  ⌒\     ノ  /
     \_______ /          \_______/

             ,.r≦云三三ミヽ.
.          /     r'≦三=ミミヽ
           / r=-  ヽ::::::::::::::::::ミi
        ri‐「云 } ̄ ̄i ̄「⌒ヽ:::l ←ショーエー
.          !j/`ー‐′  ヽ_」   }:::l
.           ト-'^ `ヽ     __ノ::::l  ♪両眼滝のぉキンマンコォォォ
          V__丿 }    , ‐ァー〈__
           !‐'  ノ  / / /  \
.            `ー‐rr''´ / /        
               jハ/ /
0523名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/26(水) 01:05:24.58ID:2SbU8EuL
>>496
共産党がよく、志位がずっと代表をやって
独裁だ!なんて言われるが要は代表務められるような
ようなめぼしい人材がいないって事なんだろうな
これは公明も同様で、北側なんて一体いくつ役職もって
何歳までやるんだよって話で
0524名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/26(水) 01:11:21.76ID:2SbU8EuL
久しぶりに本部幹部会同時中継に行ったが
びっくりするくらい人が少なくなってる・・・・
しかもお年寄りばかりで、若い人(といっても40代ぐらいの人も含めて)は
片手で数えられるくらい・・・・は大げさだけど、本当少ない。
いや昔も若い人は少なかったけどここまではひどくなかった・・

などと、親に連れられてしか行かなかった人間が数年ぶりに行った感想でした
0525名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/26(水) 01:20:44.51ID:rtulNTyv
>>524
選挙になれば公明に票は入れているが、もう完全に熱は冷めた状態って事か
やはりどこかの段階である日突然みたいな崩壊でもするのかね
0526名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/26(水) 01:29:31.72ID:2SbU8EuL
私は創価に対して悪いイメージは持ってない人間ですが
やはり老若男女たくさん人がいてワイワイやってるからなんだかんだ
ついていくって部分もあるんですよね。
よほど熱心な人じゃない限り、それこそ何があろうとこの信仰を続けていく!
って覚悟がないなら、そういう人の集まりが縮小していけばキライでなくても
自然と足も遠のくし、意識も遠のくでしょう。
0528名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/26(水) 07:12:21.85ID:lzsV+dhd
>>524
うちは親の手を振り切って非活になったけど、本幹チケットみたら今だに4日間の開催でびっくりした
新年勤は回数減ってたから
今の青年部の数で4日もやってたら壮年、婦人にしわ寄せきてるんだろうな
そんなんだから、うちの地域は、たまに会った青年部(無理矢理役職つけられた人とか)にきつく当たって余計に若者は離れてく、っていう構図になってる
0529名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/26(水) 07:34:14.71ID:CBGu3KsA
>>526
人が減ってる事は各種推定データから明らかだからね
人の多さによって組織(数)を辛うじて維持できているとするなら
その数が一定数を割り込んだ時点で、急減というのもありうるわけか

>>528
非活さんが言っていた負担増の話ですね
0530名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/26(水) 08:13:01.39ID:lhrgG7o2
>513
最近、この辺りで新築一戸建てに住んでる女が何人も監視を知らせるしぐさ、アンカリングしてきたからよお
夫の勤め先が創価関連だからかとか勘ぐったりした   嫁の方はヤクルト配ってた ヤクルトでぐぐるとビンゴ
0531名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/26(水) 08:19:13.04ID:Ut5sLBNH
>>528
本幹なんて終了後に幹部会がある日と日曜の昼間しか人こないよ
あとは運営役員の方が多いんじゃないってくらい誰も来ない
当然幹部はそれを知ってるんだがなぜか馬鹿の一つ覚えで何日も同時放送を行う
何日もやったって足腰が立たない年寄りが一人でやってくるわけないのに
これこそ経費の無駄遣いなんだが谷川たちはこれだけは死守する
サテライト関連の企業にとって何らかの利権があるんだろうと勘ぐるしかないね
0532名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/26(水) 09:40:59.19ID:y/z8A4k+
>>531
平日休みのサービス業従事者もいるから、切るに切れないだけかもよ。
その証拠に、サービス業従事者でも休める新年勤行会は回数減らしてるし。
0533名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/26(水) 10:46:43.37ID:oqU/0nFL
>>531
>サテライト関連の企業にとって何らかの利権があるんだろうと勘ぐるしかないね

新会館建設もそうだよね
明らかに過剰になっていて、維持費が大きくて節約節電しても間に合ってない
しかも出てくる話を聞く限りだと明らかに財政状況が悪化してる
それなのに新会館立ててるって事は、必要だから立ててるんじゃないよね
ゼネコンとかに選挙の時に票を入れて貰う見返りに立ててるとしか思えない

必要ないのに選挙時の票の為に金を使ってその事で高コスト体質になってるわけだから
組織としては完全に詰んでるよね
0534名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/26(水) 10:57:29.27ID:FWCIpDF3
何年も集団ストーカー張り込み尾行探偵調査代もバカにならない
0535名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/26(水) 11:09:17.54ID:y/z8A4k+
>>533
倒産直前の企業でも、いや、で、あるからこそ新卒採用は例年どおりするからな。
ある日突然・・ということもあるかもしれない。
0537名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/26(水) 16:05:28.12ID:lPUgrShQ
>>535
創価はそんな感じになりつつあるね
財政状況については本当にごく一握りの幹部しか知らないようだし
0538名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/26(水) 21:19:30.92ID:oyiaS19+
>>537
その極一握りしか知らないのにどうしておまえがそうなりつつあるなんて言い切れるの?
0539名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/27(木) 00:02:00.23ID:QvQUUsLm
創価学会を悪く言うつもりはないけど
これだけ高齢化、熱心な運動員に若い人がならない。こんな状況では
団体に対する寄付が少なくなっているなんてのは誰が見たって明らかだろうさ。
やたら新しい会館の建設がされてるけど、今後数十年を見たときいったい
どうやってそれを維持していくんだろう。誰も使わない。いつ行っても誰も
いないガラガラの建物でもいいっていうなら問題ないんだろうけど。

ローカルな話だけど、一見盛況に見える大阪のだんじりでさえ、人がたくさん
いるように見えて、実際いろんな面で「負担」を背負うのがめんどくせえって
課題が増えてるそうだが、だんじりより明らかに若い人が少ない創価学会は
もっとここらへんの問題が如実でしょうよ
0540名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/27(木) 00:52:51.56ID:1J8s2HBE
チョーセンカルト創価の気持ち悪さは 異常 wwwww

身の毛もよだつ 気持ち悪さ

なんとも オゾマシイ
0541名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/27(木) 01:36:34.97ID:KySf36v+
>>537
管轄官庁の文科省や税収を把握できる国税庁幹部などは、数字として出てくる創価の衰退ぶりがよくわかるでしょうね。
当然、首相官邸中枢まで情報は上がっているでしょうし。
公安、警察からの情報による池田氏の状態も含めて、すべて見透かされていると考えて良さそうです。
0542名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/27(木) 02:41:56.61ID:pjVIqiYc
>>539
6月に義理で仕方なく任用試験受けたけど、
受験生の殆どが年寄り。若い人が居ない。
親に言われて仕方なく来たのであろう中高生も少しはいたが、
皆30分でとっとと席を立つのが見てて笑えた。

どんな会社、組織でも人材育成や代替わりは重要なテーマだし、
組織存続のために色々取り組んでるのに、創価学会は見事にそれに失敗したんだな、ってのが見ててよく分かった。
0543名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/27(木) 04:48:40.83ID:0lf69SYw
>>538
データから推測するという面倒臭い事をやってるからだよ
0544名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/27(木) 05:38:15.62ID:dMpg/14O
世の中右傾化してるし、創価も恥も外聞も無く、神社に提灯奉納してるしw
まだ、親の言う事を聞く子ども達がいる内に、「少年少女創価親衛隊」みたいなのを組織化すればどだろ?
三色の腕章を付け、スカーフを首に撒き、子供心にもカッコいい制服を作る。
最初はボランティア団体として発足し、徐々に民衆に牙を剥く、右翼日蓮団体として変貌して行く。
どうあがいても、創価に未来は無いのだから、最後にはこう言ったイヴェントで私達アンチを楽しませて欲しいw
0545名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/27(木) 09:24:06.50ID:KySf36v+
>>242
人材育成に失敗というか、会社の場合は社員としての給与の対価として会社を支える義務があるが、
創価の会員は顧客であって社員ではない。
正しくは顧客の獲得に失敗した結果と考えるべきだろう。

会員は客であるのに、客に何かをさせようという発想自体にそもそも無理があったのだが、戦後と高度経済成長いう時代背景が創価の成長を可能にしただけだった。

その状況が終われば、
本来は会員は客なのだから、創価が会員の望むサービスをどう提供したら良いのかを考えないといけない。

人にお金を出してもらい、新聞配達や営業まで無償でしてもらえるほどの魅力が、創価になくなってしまったのだろう。
あるいは、そもそも日本で宗教を必要とする市場が縮小してしまったとも考えられる。

完全に時代遅れの、惰性だけで存続している組織でしかないというのが、今の状態だろう。
0546名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/27(木) 11:06:49.12ID:KySf36v+
人材育成という表現を使うなら、創価学会は池田大作氏に代わるカリスマの人材育成に失敗した。
いや、池田氏がカリスマになりそうな人材を排除し、官僚的な幹部だけを側近に据えたことが失敗の原因なのだろう。
教えを広めたいと本気で思っている宗教家とは異なり、宗教詐欺師は自分の生きている間のことしか考えない。
いまの最高幹部は池田氏自らがカリスマ性なしを条件に選んだ人材である。
今後の発展もないだろう。
安心して、衰退を見守れば良い。
0547名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/27(木) 17:08:14.75ID:6a7Iv6WM
排除というか見誤ったと考える方が適切では?
弓矢さんや正木さんを相当可愛がっていたのだが
弓矢さんのパーソナリティが読めなかった
正木さんの死闘乱闘が全く出来ない性格を見誤った。
内部の政治闘争ではカリスマ池田が効力を発揮しなくなった現状
原田ー萩本と谷川ー佐藤浩の対立を呈しているが
インテリ幹部にはカリスマ性は求められない。
それが分かっていて政治経済に力を入れる谷川派は頭が良いとしか言えない。
原田派の応援に駆けつける、手を握る、そんな事で学会員を統制できるカリスマ性の樹立は無理なんじゃないか?
今の時代のは。
0548名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/27(木) 17:42:05.77ID:6o/yT9w5
憲法与党協議、重ねて否定=山口公明代表
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018092700885&;g=pol

 公明党の山口那津男代表は27日の記者会見で、安倍晋三首相が自民党の憲法改正案提出に向け、
事前の与党協議を求めていることに関し、「自民党とのみ事前に協議をして、何か案を固めるようなことは考えていない」と述べ、
応じない考えを重ねて示した。
山口氏は「あくまで衆参の憲法審査会の場で進め方等について協議していくことが原則だ」と強調した。(2018/09/27-14:52)
0549名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/27(木) 18:06:33.64ID:6o/yT9w5
みたままつりの問題や沖縄の知事選で、改めて学会員達の多くが池田氏の反戦平和主義を支持している現実を思い知らされる
だから改憲に反対しないと創価学会そのものが潰れるが、自民党はその気になれば公明党を切れる為、反対し続ければ連立を切られる
とうとう正念場を迎えたなw
これ今までと違ってポーズでやってるわけじゃないと思うぞ
これやらないと退会者がまた出て、歯止めが掛からないから冷や汗掻いて、必死になってやってんだwww

悪い事ばっかやってるからこういう事になるんだよw
連立切られたら創価の組織的な嫌がらせ行為とストーカー行為の追及が確実に始まるからな
立憲民主党だって創価の悪事は知ってるから絶対に手は組まないぞw
0550名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/27(木) 23:23:31.05ID:QDqMbrUE
  |     ( _●_) ミ | , l l |
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       \__i::.从 U ノリ ― リ::l
          |:リ ,_;:;ノ  -・- Y
          ,i     l l_ ` ..ノ  虚歴史を言って
           (  ´ ‥  `'ノ   儲けてました・・・
            、 ;::)-―´ ル
         ___人  i ̄´ 人_
【ヘイト屋】 今度こそKAZUYAにトドメを刺そうスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1532045488/
0551名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/28(金) 00:39:37.38ID:ZzHnHqim
元々は日本人の新興宗教なのに朝鮮人に乗っ取られたのか?
ヤクザが朝鮮人を入れて暴力団になったのと同じか。
外国人参政権とか韓国に信者がいるとか明らかにおかしいよな。
0552名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/28(金) 01:15:18.59ID:/CP8nn5I
>>544
第二次ベビーブーム世代の俺らですら池田池田言われてもピンと来ないのに、
未来部に池田への忠誠心求めるのは無理ありすぎ。

そもそも、教義コロコロ変えまくって教義で勝負出来なくなったんだから、
北朝鮮みたくトップの世代交代がすんなり行くシステムを作っておけば良かったのに。
こうなったら、池田が亡きあとはエンバーミングして大聖堂に置くしかないな。
0553名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/28(金) 06:49:34.26ID:fNsrl8wQ
はま寿司のペッパーくんみたいに大聖堂の入り口に置いてけよそれw
いらっしゃい!
マイ聖教だよ!
ありがとう!
財務頼むね!
出来るんだから!
嬉しいね!
先生は見てるよ!
公明党が大事なんだ!
しっかり頼むよ!
私が創価学会仏だよ!
題目あげるんだよ!
0554名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/28(金) 06:52:32.33ID:fNsrl8wQ
あ、大聖堂じゃなくて大誓堂かゼネコンの奴隷会館
ネーミングセンスもダサいんだよなあ本部幹部
女性の世紀とか平気で言う馬鹿揃いだから仕方ないけどな
0555名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/28(金) 07:54:43.10ID:3vnZmzW4
朝鮮カルトと呼ぶ人もいるが、これは朝鮮半島に住む朝鮮民族の事では無い。
どうもここが理解されていない。
創価学会のキャタライズは3っつに別けれらる
1・戦中・終戦直後の在日朝鮮民族の扱われ方
2、高度成長時代の在日朝鮮民族の格差
3・バブル崩壊時の在日朝鮮民族の利権
この3っつの時期において在日朝鮮民族の方々と創価学会は互いに包摂関係にあった

一つ一つを見ていくと長々と書けるくらい単純な話では無い。
893の方々も純粋な日本人組長は菱の代紋だけになったが
ご存知の分裂問題も国家公安委員会からの広域指定観察対象から逃れる為とは言っても
菱の伝統は形を変え始めている。
これについても詳しく語ろうとすると1冊の本が欠けてしまう。

付録)元・後藤組長がお書きになられた「憚りながら」ベストセラーにはなったが
あの本の出版に関して、初めから別の目的があったとだけ記しておこう。
表面的に読めば創価学会批判のように見えるのだが、、、、、
0556名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/28(金) 08:03:55.27ID:k21JntNB
>>552
創価学会って池田氏のカリスマ性で持っていた組織だから
池田氏が何の前触れもなく脳梗塞で倒れて
しかも公の場に出られなくなった事が原因だが
そもそも創価のこうした構造上、池田氏の後継を作るのは無理だったんじゃないかな
それこそ池田氏を駆逐するような、池田氏の上を行くカリスマ性のある指導者が出てきて
池田氏の居場所をそっくりそのまま奪ってしまうくらいの勢いの人でないと
真の後継者として池田氏がいた場所に君臨する事は不可能だし
今の衰退は必定だったと言える
0557名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/28(金) 08:15:57.63ID:3vnZmzW4
カリスマ性リボーンを狙う原田氏と
経済・政治にシフトし牽引しようとする谷川氏
どうなるか分から無いが、世間一般的には谷川派が一歩リードしているように見られている。
0558名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/28(金) 09:24:10.64ID:LOgfkvpK
>>528
>>531
ホンカンは以前隔月にしたが、創価離れの要因と思ったか、引き締めのため、毎月開催に戻った。
ただ、毎月開催したところで、会合過疎が改善される訳もなく、激減する一方w
また、内容がチキガイ過ぎて、到底外部に見せられるシロモノではないw
0559名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/28(金) 12:05:26.22ID:7TwHU9LC
>>558
おそらく、隔月開催にしたら本館参加者数が目に見えて減ったのだろうな。月イチくらいで洗脳ビデオを見せてメンテナンスしておかないと、どうも洗脳から覚めてしまうっぽいな。
本幹開催ための光熱費をケチって会員離れを起こしたら元も子もないからな。
0560名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/28(金) 12:11:10.98ID:LOgfkvpK
地区協に行っても、年配者が理想と現実を履き違え、統監、財務、啓蒙、選挙と、妄想世界の押し付けばっかり。
エバリ散らした挙句、意に沿わないと怒り出す始末。
これじゃ誰も付いて行かないし、会合に来なくなるわww

>>552
かつて矢野が著書で、北朝鮮やレーニンみたいに、本部が本気で池田ミイラ化を検討したというね。
少し考えれば、我が国では、死体損壊罪や埋葬法に抵触し、荒唐無稽とわかりそうなものをww
0561名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/28(金) 12:11:55.39ID:7TwHU9LC
>>554
創価学会仏とか言い出したときは耳を疑ったよ。
0562名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/28(金) 13:13:45.81ID:xwdtFxJX
>>561
その話を聞いて驚いたり、呆れたりして退会した人もいるらしいね
0563名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/28(金) 13:44:10.59ID:/CP8nn5I
俺らが小学生の頃、昭和末期位までは、
信心抜きで近所の子供集めてクリスマスパーティーやってたり、
近くの学会員同士で米や調味料の貸し借りやってたり、
地域のコミュニティ的な役割果たしてていい事も沢山あったんだけどな。

だけど気づいたらいつの間にか選挙や財務だけの集団に成り下がってて、
就職(普通の民間企業たけど)した頃にはもう冷めてた。
いま抜けたら親が悲しむから名前だけは入ってるが、親が居なくなったら抜ける。
0564名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/28(金) 17:11:17.57ID:/CP8nn5I
>>556
確かに、現世利益の追及には池田は最高のモデルだったしな。
ただまあ、未だに金持ちにはなれてないが、
俺が産まれたような貧乏家庭にも暮らし易いコミュニティを提供してくれて、
古き良き時代を過ごさせてくれた思い出もあるから全否定出来ないのがまた辛い。
あの頃未来部を仕切ってくれてた青年部の人達がそのまま今の上に立っていたら、
今頃こんな事にはなってなかったろうにな。
0566名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/28(金) 22:44:22.71ID:afk4Vmgc
オウムや連立の時自民が潰そうとしたんだが矢野とかが必死に食い止めたんだよな
0567名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/28(金) 23:11:07.51ID:fNsrl8wQ
>>556
末端組織で一番人気があったのが正木元理事長
この板での正木評は戦えない幹部ということで左遷されたという事だが
原田も長谷川も谷川も萩本も池田の馬鹿息子も誰が戦えるというのか
みんなお役所仕事しか出来ない自民党の犬ばかり

池田元名誉会長の後任は正木しかいなかった
しかし池田の人気を奪いそうな男は排除しないと他のボンクラたちには都合が悪かったんだろうなw
池田自身にとっても自分より目立ちそうなヤツに対する嫉妬から邪魔者は昔から排除してきたようだし

その結果まともな後継者はみな左遷されドングリの背比べのような悪知恵だけには長けた小物だらけに成り果てた

老人しがみつき学会 青年酷使学会
0568名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/29(土) 01:29:14.07ID:TVwxxFCB
>>564
学会が人を引き付けた魅力は功徳や現世利益だけじゃなく、物をくれたり人生相談に乗ったりと、赤の他人が助け合うコミュニティにもあったのだろうな。
それがいつしか、啓蒙ポイントやFの数を争わせる宗教詐欺の本性のほうが表に出てくるようになり、コミュニティ的な本来のよさが影に追いやられた。
師弟不二というように、池田氏への忠誠を誓わせて組織運営することに成功し、コミュニティ的性格をないがしろにしてきたことも、衰退の理由だろう。

幹部は池田氏がどれだけ素晴らしい人物であるかを伝える拡声器の役割しか持たなくなった。
会員の人生相談に乗れる、暖かくて魅力のある山本伸一になりうる幹部を排除してきた結果がこのザマだろう。
0569名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/29(土) 01:39:40.97ID:TVwxxFCB
会員は社員ではなく顧客だ。
顧客は対価にみあったサービスの提供が無ければ離れていく。
今までは池田氏伝説を作り上げ、洗脳により、貧弱なサービスの提供でも会員は対価を支払ってくれた。
その池田氏の洗脳も効果を失い、サービスも貧弱だとなれば、だれが学会に留まるというのか。

人がいなくなれば、友人葬もままならなくなる。
葬儀もまともにできなくなった宗教にだれが入るだろうか。
0570名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/29(土) 02:27:35.84ID:IQ/u4VK+
>>567
戦うって何と戦ってるんだ?
戦う相手とその目的は何だ?
宗教は自分を磨くためにあるんじゃないの?
0571名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/29(土) 02:59:55.79ID:TVwxxFCB
>>570
学会では、選挙の戦い、財務の戦い、新聞啓蒙の戦いとよく言われる。
それらの「仏道修行」に挑戦することで自分の殻を破れば功徳を貰えるというのが口コミの裏教義として末端組織の現場に存在する。
正木氏クラスの最高幹部の「戦い」が何を意味するのかわからないが、
>>567氏が言っているのは池田氏の客寄せ平和主義を掲げて自民党の憲法改正に戦いを挑めるのは正木氏のみだと言いたいのだと思う。
自公路線で憲法改正に突き進む現執行部に「(一緒に)戦えない幹部」というレッテルを貼られて排除されたのだろう。
0572名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/29(土) 04:20:16.99ID:RmvRXnX2
>>562
集団ストーカー仏の方がしっくりくるだろうに
0574名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/29(土) 06:52:15.74ID:TVwxxFCB
>>570
戦う相手は池田氏の平和主義を真に受けた学会員
戦う目的は与党ポジションの維持からもたらされる政治的社会的経済的利益の維持

学会を宗教だと思うと「戦い」の意味も見えてこない。
0575名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/29(土) 07:15:45.04ID:iXGbE3A1
34あなたの1票は無駄になりました2018/09/28(金) 14:56:24.79ID:KMYnZp0h0
三色旗振ってるやつって本当に学会員か?
振るだけなら共産党員でもできるぞw
普通はさきまに入れたくないなら棄権だよ。
わざわざ学会本部の意向に逆らってデニー応援に行ったりはしない。

ソースがヒュンデなんだからただの妄想記事だろ。

55あなたの1票は無駄になりました2018/09/29(土) 00:46:01.79ID:Dj/KhoO70
野原とか言う、クソバカ最末端小幹部の話も赤旗の記事だった。
共産のクズ党員は、プライドがないので創価の三色旗を振るぐらいなんとも思わない。
沖縄は、鳩の最低でも県外の無責任発言に始まり、
翁長がぐちゃぐちゃにして、後継者が破滅に向かわせる。
0576名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/29(土) 07:18:30.14ID:iXGbE3A1
>>575 で貼ったレスだけど、これは創価がネット工作で投下したレスだよね?
一部で分裂が見られる事実さえ隠蔽するとかおかしいよね
0577名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/29(土) 07:37:49.20ID:2ZxGvB3Q
>>569
今にして思えば、池田が先頭に立ってた時代は誰でも終身雇用の正社員になれて、
それなりに頑張れば給料上がって豊かさを実感出来た時代だったんだよね。
しかし、自分等みたいな就職前後にバブル崩壊を経験した世代はそうじゃない。
かろうじて正社員ではあるけど給料なんか上がらないし、
それどころか周りが鬱やリストラでどんどん居なくなるのが日常茶飯事じゃ、
神も仏も、ましてや池田大作なんかあったもんじゃない。
唯一、暖かい人間味のある人が沢山いたのが良い所だったのに、
今や皆創価の営業マンと化してしまって良いところが一つもない。
0578名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/29(土) 09:08:13.93ID:38PPD4Da
まだ共産党のほうがいつも生保に声明出したりして頼りになるからな
公明党は一度も無い
0579名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/29(土) 10:22:30.08ID:TVwxxFCB
>>577
日本全体にも言えるが、バブル崩壊のツケを派遣労働を増やしたり採用を絞ったりして、これからの日本と学会を背負うはずだった団塊ジュニア世代に全部押し付けてしまった。
結果、功徳を感じられる人が少なくなり、日本の経済成長のストップと共に学会の成長もストップした。
経済成長を功徳と勘違いして学会にハマり、一生学会の働き蟻としてこき使われ、子供まで巻き込んで一族を不幸にする一生を歩まずに済むのは不幸中の幸いと言えるのかもしれない。
0580名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/29(土) 12:53:06.25ID:w8Dzl54M
>>577
> 今にして思えば、池田が先頭に立ってた時代は誰でも終身雇用の正社員になれて、
> それなりに頑張れば給料上がって豊かさを実感出来た時代だったんだよね。

そもそも池田が先頭に立ってた時代なぞあるのか?
池田自ら折伏など一人もしていないのに?
それに、池田前半は高度経済成長の余力が残ってた時代だが
後半のバブルがはじけて失われた20年と言われた時代も池田が牛耳ってたぞ
二重の意味で認識が誤っている
0581名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/29(土) 14:16:39.18ID:TVwxxFCB
池田氏は先頭に立って戦うどころか自民党が要求していた証人喚問から逃げ回り、結局は自公連立という形で自民党の軍門に降った。
池田氏個人は内弁慶で、やっていることがやっていることなだけに政界コネクションもなく、結局の所自民党議員の一人も折伏に成功すること無くその生涯を閉じた。
0582名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/29(土) 18:19:42.41ID:Of5PSStg
>>581 会の運営は彼の指令一本で動いた。
   巨額な資金運営も案外な事に素朴なシステムであったとか。
   
   
0583名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/29(土) 18:31:54.94ID:j//EJTRW
>>582
>巨額な資金運営も案外な事に素朴なシステムであったとか。

その話が事実だとすると、やはりバブル時にそんなに儲けてないよね
0584名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/30(日) 08:21:32.29ID:GWznMEqM
>>583 資金繰りとかは、彼の指示(入出金管理や小切手振り出しなど)
 いわゆる一般の経営者の業態。
 ところが個人と法人の境界が極めて曖昧で、
 その点が批判される元。
0585名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/30(日) 08:24:51.87ID:XAMvR3Tf
>>584
こっちにもこれを貼っておきますか

748名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/29(土) 21:23:33.85ID:j//EJTRW
凄く大雑把な話をするけど
例えば、株価が本格的に値上がりし始めた1983年頃より
毎年株式を1500億ずつ買い増したとする
株価は各年の日経平均を使用
ピークは89年の3万8915円87銭
90年に高値で売り抜ける事に成功して3万円で全株式売却
この場合、売却額は約1兆6600億円くらい
配当があるので、額はもう少し大きくなる
83年から89年までの7年間で株を購入した総額は1兆500億円
従って利益は1兆6600億円−1兆500億円で6100億円
手数料引かれるからもう少し小さい
そりゃ7年間で儲けた額が6100億円って言うのは巨額だけどさ
創価は10兆を超える資産とか言ってるんだから、遠く及ばない額だし
不動産にしても、例えば地価が2倍3倍になった時に売り抜けて
その金を他の資産に突っ込んで保全して勝ち抜いたというならまだしも
そうでなければバブルで不動産資産価値が急上昇した後
地価下落と共に不動産資産価値も元の水準に戻ってるからそんな金にはならない
0586名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/30(日) 09:37:05.42ID:rwsBV3w9
>>554
ネーミングセンスww
日蓮正宗→日蓮世界宗
班長→ニューリーダー
0587名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/30(日) 09:45:26.89ID:rwsBV3w9
先日北九州文化会館に行ったら、夕方にも
かかわらず、内部は真っ暗でポツンと牙城会員
が一人着任してて、相当無気味
北九州方面の中心会館なだけに、まるで
心霊スポットの廃屋の様相
まだ俺が住んでる田舎の一般会館の方が
来館者は多い
0588名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/30(日) 09:48:10.25ID:XAMvR3Tf
>>587
一家揃って退会とか、集団退会して正宗に行ったとか
そういった話もネットで出ているので、地域によっては滅茶苦茶だろうね
0589名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/30(日) 09:58:38.66ID:rwsBV3w9
>>564
よく年末には地区で鍋パーティーやったり
牙城会で飲み会やったりして貧しいながらも
楽しくやってた
たしかに純粋でまっすぐな青年部が上に立てば
暖かい組織にはなっただろうが、上層部はそれ
よりも天下を取り利権を漁ることを優先させた

結局池田が最後に望んだのはそれだ
奴が学会を発展させ、滅ぼした
0590名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/30(日) 10:08:37.06ID:rwsBV3w9
>>588
ちなみに土曜日の夕方で、隣の戸畑文化では
同中やってたが、こちらもお寒い
福岡市内の中心会館でも、すでに会員の自由
唱題は禁止。館内の部屋ががら空きでもだ
完全に会員中心から組織中心の会館運営に
シフトしている
もう財務する義理はなくなったな
0591名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/30(日) 10:39:31.42ID:XAMvR3Tf
ID:rwsBV3w9さんの書き込みの後、凄い速度で他スレが複数上げられて、11番以下に下げられてる
余程読まれたくないらしいよw
0592名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/30(日) 10:45:37.13ID:DH5wrHX1
>>590
学会員ではないが自由唱題禁止とは理解に苦しむ。
そんな窮屈な組織なのか。

まあ人がごった返して交通の邪魔になっていたのが、
なくなって助かっている。
このまま消滅してほしい。
0593名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/30(日) 11:07:08.02ID:GeK3K18Q
>>589
池田が発展させたというのも創価のプロパガンダ
あなたもその洗脳に掛かったままだよ
池田は爆発的に発展していた学会の乗っ取りに成功して
その勢いに乗じただけ
0594名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/30(日) 13:27:46.84ID:rwsBV3w9
お樒が破門以降造花になったが、あれも
「生花を買う金があったら財務しろ」って
意味だと気づいた時、本当に寒いものを
感じた…
0595名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/30(日) 14:18:31.15ID:+0OQSwC8
    ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\←壊し屋
   //        ヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   
  ||   .)  (     \::::::::|     
   |.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i    
   |'ー .ノ  'ー-‐'     ) | < 何故キンマンコは、エ●カンターレみたいに立候補しないんだ?
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   
  |     ___  \    |_   
   |  くェェュュゝ    /|:.   
   ヽ  ー--‐     //:::::::::::   
   /\___  / /:::::::::::::::
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     /ヾ   ;; ::≡=-_  ←仏罰大行進、選挙権不明&行方不明
   /::ヾ      ~~~  \   
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   ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|  ━━┓┃┃
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  ヽ <     \_/  ヽ_/|.     ┃               ┃┃┃
  ヽ|       /(    )\ ヽ   。                     ┛
   | (        `,,'   ≦三三
   |  ヽ  \_/ゝ'゜       ≦三三 ゜。 ゜マハーロ!バカヤロー!!
   ヽ  ヽ   \ ≧         三三==-
    \_\__-ァ,          ≧=- @ ←真心の「1円財務」

http://4.bp.blogspot.com/-IuuEUwzDui0/UM5hLlj1VfI/AAAAAAAABWY/NOCeuPn8wG0/s1600/IMG_0595.JPG
0596名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/30(日) 14:40:21.96ID:+0OQSwC8
               _,,ィ三三三三ミヽ
              /三三三ミミミミ≧≫、
            /三三ニニ==彡 ィtf卅ヘ
           /三三三ニニ==ー' ≪l|l|::::::::::::ヽ
           {:三三;;/´      ミミ:::::::::::::::::::}
           ヽr-'´         ミ:::::::::::::::::::::イ
            トヘ   -==-   ヾ:::::::::::::::::リ
            tッ、   ィッ-、    !::::r‐'⌒、}
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              } `ー^ー' ヘ      ーィ::::ノ 犬作の言霊…キンマンコかマハーロ、バカヤローだな
            l ィニ 、__ }        /´\                 
            '、 ゝー'´       /゙r、。ュ}‐、それにしても、キンマンコって立候補も応援演説も威風堂々としないな
             ヽ    ,,/   // /・};/ |: : : \    byエ●カンターレ(東大卒)
          _,,/: : 〉ーrr''   / / 〈γ‐、/: : : : : : \
       ィー‐': : : : /r’‘|:|\ /   / 》rft) /: : : : : : : : : \

     /ヾ   ;; ::≡=-_  ←仏罰大行進、選挙権不明&行方不明
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   | (        `,,'   ≦三三
   |  ヽ  \_/ゝ'゜       ≦三三 ゜。憚りながら、戒名貰って密葬したいニダ・・・アイゴッ!
   ヽ  ヽ   \ ≧         三三==-
    \_\__-ァ,          ≧=- http://4.bp.blogspot.com/-IuuEUwzDui0/UM5hLlj1VfI/AAAAAAAABWY/NOCeuPn8wG0/s1600/IMG_0595.JPG
0599名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/30(日) 19:41:04.96ID:SnOt1uR4
>>598
創価の奴らは特定の狙った人をガチで社会的に抹殺したり自殺に追い込んで殺したりしてるからな
話が通じないなんてレベルじゃないし、国がカルトとして取り締まるべきレベルだが、それが野放しだからな
0600名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/30(日) 20:43:09.67ID:+0OQSwC8
◆◆◆◆◆◆「仏罰家族」の、真心の「1円財務」の図(イメージ)◆◆◆◆◆◆

 う  入  1  A  M |        |  す  幹  た  な  真
 よ  金  円  T  ビ |.          |  る  部  く  ん   心
 !  し  を  M  シ |          |  の  は な  て   の
     よ  、   に  の |        |  か  財  い   し   財
                /  __ ,....、  |  ?   務  な      務
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ,ィ'エfr'乙ゝ、\_  _________
       ,, -―- 、      r'┴、,ニmヾニt   )/
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  /  'ァシ'> ,-゙'゙<ッ`,ゝ`=ぅ' ヽ-‐~'゙ ̄ヽ               
   , ィ'"l,´l ゙'ソl  ( /  ム/    /    l                  
  (::::::\L」イ┤__ヽ ゙'ー-ァ'    /‐-、_ノ l                  
--‐`‐'''"゙| {~ヾ'っ ` ` ' ┴-- 、,,/   /  l ←仏罰&忘恩の輩(両方)


     /ヾ   ;; ::≡=-_  ←仏罰大行進、選挙権不明&行方不明
   /::ヾ      ~~~  \   
   |.::::::|   法華講破門 |
   ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|  ━━┓┃┃
  /ヽ ──| <◎> | ̄|<・> |     ┃   ━━━━━━
  ヽ <     \_/  ヽ_/|.     ┃               ┃┃┃
  ヽ|       /(    )\ ヽ   。                     ┛
   | (        `,,'   ≦三三
   |  ヽ  \_/ゝ'゜       ≦三三 ゜。 ゜マハーロ、バカヤロー、キンマンコ!! 
   ヽ  ヽ   \ ≧         三三==-
    \_\__-ァ,          ≧=- @ ←真心の「1円財務」
0601名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/30(日) 22:23:19.27ID:M3+TlOTE
105 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/12/03(日) 23:16:59.16 ID:7kTMZfKv
バカがせっせとストーカーする→世間にバレた→ネット拡散→会員減→選挙負ける、今ここ
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