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必殺シリーズ総合184
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0001名乗る程の者ではござらん
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2021/03/12(金) 18:31:35.26ID:AbVHGwXV
1972年9月2日土曜日22時0分から続く時代劇『必殺シリーズ』を語るスレッドです。
必殺仕掛人から現行のシリーズまで思う存分語り合いましょう。

過度な役者叩きや荒らしはスルーでお願いします。
次のスレッドは
>>980を踏んだ方が立てて下さい。

前スレ
必殺シリーズ総合182
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1607076002/
必殺シリーズ総合183
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0651名乗る程の者ではござらん
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2021/04/17(土) 06:21:40.27ID:BzGH6yj9
>必殺では豪商、カネ貸し、女郎部屋など。他の時代劇では無条件に悪とされる業種でも。

そんな時代劇、必殺の他にもねえよ。
特に悪事を働いてない豪商、金貸し、女郎屋を「存在自体が悪」としてブッ殺したら、
ISISとかと同じ倫理観の狂った機知外テロリストじゃねーか。

いい歳して必殺以外の一般教養がまったくないと、こんなに無知で頭が悪くて
恥ずかしい大人になるという見本みたいな奴だな。
0652名乗る程の者ではござらん
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2021/04/17(土) 06:26:26.05ID:V2yrtvKY
どんな時代劇でも、女郎部屋は善ということはないわ
豪商、金貸し、女郎屋、代官等が悪役として出てくるのは時代劇では、あるあるだ
0653名乗る程の者ではござらん
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2021/04/17(土) 07:05:52.71ID:740S6cfr
>>651
口汚いなお前、いい歳した大人のすることではないな
平気で、基地外とか書き込む恥ずかしい大人とはおまえ自身のことだろ
0654名乗る程の者ではござらん
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2021/04/17(土) 08:13:02.48ID:uVTNF4J4
>>647
最初は何だそりゃと思ったけど、確かに真砂屋の深層心理としては、
現実に社会を支配しているのは金の流れで、それを支配する自分たちこそ
真の支配層という自負はあったかもしれんな。
しかし江戸時代の身分制ではボンクラな武士に頭を下げねばならない屈辱。

そこから両替商組合の肝煎、手段を選ばず組合を守る立場として、
権力の力を借りず、あくまで金の力=自分たちの力で邪魔者を抹殺する、
ぐらいのこだわりはあっても不思議はない。
肝煎の立場を弁えて、真砂屋個人の欲のために力を使うことはなくとも
邪魔者を消す段には「狩り」を楽しむのも、屈折したプライドの発露ともいえる。

主水たち殺し屋にしても、悪への怒りとは別に殺しを楽しんでいる節もあるし。
0655実は沖時男ファン ◆kXoESrbkUE
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2021/04/17(土) 09:07:04.54ID:R0I8CcwQ
なんだか余計な事を言ってしまったようですまん。

わしとしては六蔵の
「商人が汚ねえゼニを稼ぐのは見逃してもいい」という劇中セリフが
今でも重くのしかかっているわけよ。

ここにシリーズ全体のグレーゾーンというか。
深追いすると痛いとこ突かれるというね。
永遠に議論が終わらないでしょ?という事を言いたいんだけど。
上手い言い方がわからないっすw

わしがいつも思ってるのは。
女郎部屋がなくなって一番困るのは女郎さん自身ということ。
0657実は沖時男ファン ◆kXoESrbkUE
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2021/04/17(土) 12:10:46.20ID:R0I8CcwQ
>>656

ああ。美鷹健児さんは本当にファンだよ。
ゲスト主役の「八木節」は全必殺エピソードのNo.1に挙げる。
0658名乗る程の者ではござらん
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2021/04/17(土) 15:52:04.26ID:kITwiXdi
仕舞人観る前に仕事人の恐怖の大仕事ってやつ観といたほうがいい?
仕舞人の登場人物が出てくるって書いてあるけど
0659名乗る程の者ではござらん
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2021/04/17(土) 17:12:41.53ID:+Sss2BYw
>>658
いや、仕舞人一座がマジンガーZの危機を救ったグレートマジンガーみたいに無双するわけじゃないから別に観なくてもいいよw
0660658
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2021/04/17(土) 18:49:00.25ID:F9bv9EI/
>>659
その例えはよく分からないけど仕舞人の初回に話が繋がってるわけではないのね?
0661名乗る程の者ではござらん
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2021/04/17(土) 19:07:28.40ID:Scjcnbb9
金八先生の最終回に新八先生が登場する感じ
0664名乗る程の者ではござらん
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2021/04/17(土) 19:45:21.60ID:p0f8b8Vy
>>663
一番しっくりくる例えをありがとうw

ちなみに新仕事人の最終回のタイトルは「主水仕事仕舞いする」だからな
かつてのからくり人みたいにシリーズ化して仕事人・仕舞人の両輪でやってこうとしたのかね?
0665名乗る程の者ではござらん
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2021/04/17(土) 20:59:18.00ID:gY+Z2elg
仕舞人は新と勇次ゲスト参加みたいな仕切人と
3シリーズ作られたから京マチ子出演は好評だったんだろうね
「恐怖の大仕事」の京マチ子はかっこいい
機会があるなら見ても損はないと思うよ
0666名乗る程の者ではござらん
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2021/04/17(土) 21:06:38.05ID:QzqX4bpX
>>660
風雲龍虎と剣劇人とは違うのか?
0667名乗る程の者ではござらん
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2021/04/17(土) 21:42:04.25ID:VrADE+e8
>>666
剣劇人と風雲は最後に主水をだすこと前提で緩く連続性を持たせた。大仕事の京マチコは仕舞人始まる前の宣伝をかねた顔見せ
0668658
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2021/04/17(土) 21:51:14.69ID:Zl9hcFzQ
まあ、例えは分からんかったけど話が繋がってないんだったら後回しにするわ
いまUnextの無料期間見放題で立て続けに観てるけど、仕事人は話数が多いから後にして先に非主水を全部観ようと思ったの
ただ仕置人は以前レンタルで観て、新〜激突までの仕事人はかなり前にテレビで観たことある
0669名乗る程の者ではござらん
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2021/04/17(土) 22:12:58.25ID:QZrAagVp
恐怖の大仕事
ちょうど学校の冬休みの時期に朝日放送でやたらこの特番の宣伝してたな
あれがちょうど40年前かあ
0670名乗る程の者ではござらん
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2021/04/17(土) 22:54:45.33ID:gY+Z2elg
仕事人スペシャルは回数も多いのに配信されてないよね
何でなんだろ?
しょうがないんでレンタルDVDで見たけど
HD化されてる配信よりかなり画質が落ちる
0671名乗る程の者ではござらん
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2021/04/18(日) 04:00:37.69ID:5f5MfpGg
キイハンターの最終回で次作「アイフル大作戦」の小川真由美が出てくるが
DVDや再放送ではなぜかその部分はカットされる
0672影法師
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2021/04/18(日) 11:01:00.49ID:1ryfqN3/
そういや大仕事じゃ主水は京山に
仕事料未払いのままだったな。
大集合で長崎の途中に民謡手踊り一座と出会い今度は殺しの共闘でもよかったかなと思ってみたりする。
一回こっきりの共演はちょっともったいないよな。
0673名乗る程の者ではござらん
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2021/04/18(日) 14:14:12.52ID:FZYbP1fX
>>645
ちゃんと銭とって恨み晴らしてるのはブラウン館
ただ音楽と仕事が遊び過ぎた
0674名乗る程の者ではござらん
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2021/04/18(日) 16:26:32.63ID:t4cu1qE+
仕事人X見る前には政、竜合流の経緯が描かれてるウエスタン月夜見た方がいいけど
仕舞人の前に恐怖の大仕事見なくても何の問題もないよね。
0675名乗る程の者ではござらん
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2021/04/18(日) 17:20:29.98ID:E7Ommb7r
>>674
仕事人大集合を見ていないと新・仕事人の最終回で散り散りになった主水達が、仕事人3の第1話の冒頭で何の説明もなく組んでいるか分からないのと同じだな。
0677名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2021/04/18(日) 18:16:06.27ID:LP9B40B1
DVDが出るまで、ウエスタン月夜は音楽問題で長らく再放送もソフト化もされなかったから、政竜がどういう経緯で主水たちの仲間になったか知らないファンも多かったな
0678名乗る程の者ではござらん
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2021/04/18(日) 18:28:42.60ID:eqWUBCs2
「仕事人大集合」も主水・秀・おりく・勇次・加代の再会と
主水の仕事人復帰エピソードだからIIIの前に見た方がベターかもよ

IIIとVはTVシリーズだけだとグループ結成エピソードがなくて
いきなり通常営業なんだよね
IIIの第1話は順之助のためにあるような回だけど
0680名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2021/04/18(日) 18:56:27.12ID:vFCpsaq2
やいと屋の仲間入りと捨三の転職を描いた仕業人エピソードゼロ
先生の前にお歌と名乗る女の霊が現れ、あなたは前世では私の夫だったと告げるうらごろしエピソードゼロ

この2作は本編を見る前に見ておいた方がいい
0681名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2021/04/18(日) 19:13:27.26ID:go08ngG5
じゃあ先生の前世は紋次郎か

剣之介は殺された後
西遊記で唐の玄宗皇帝に転生してたな
0684名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2021/04/18(日) 19:53:41.14ID:LP9B40B1
30作以上ある必殺シリーズの中で、第1話(プレSP含む)でグループ結成や新メンバー加入などのイベントがなく、いきなり通常営業だったのは助け人しかないんだよな

(2009は2007がプレSP扱い、あとからくり人は元締交代による再編成)
0685名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2021/04/18(日) 22:15:26.70ID:yIi/QoiJ
青天をつけの渋沢栄一。
あんなのが、必殺の世界に放り込まれたら周囲の食い物にされるな。
騙されて、土蔵に監禁されたり、偉い人に文句言って斬られたり。
唯一の希望は、実在した歴史上の人物という不死身の体を持っていることだけ。
0688名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2021/04/19(月) 06:00:18.82ID:PdUDSsPk
なんかの資料には、恐怖の大仕事のゲスト出演で好評だった坂東京山を主役にして新シリーズが企画された、てなことが書いてあったな
何だったかな?
時期的にも、台本的にも、自分も引き継ぎ顔見世興行的な出演だと思ってたから、大仕事はよっぽど早い時期に撮ったのかな、と思ったのを覚えている(「好評」というのは製作内部での話かなと理解)
ホントのところはどうなんだろ?
0689名乗る程の者ではござらん
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2021/04/19(月) 06:15:40.87ID:dvMpZFBG
>>688
え?ずっと逆だと思ってた
仕事人の次作として京マチ子主演の仕舞人が企画されて顔見せで先行して恐怖の大仕事にゲスト出演したんだと
0690名乗る程の者ではござらん
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2021/04/19(月) 06:18:23.90ID:tbN6qzRR
>>685
そりゃ必殺は毎回、悪人を殺さなきゃならん話の都合上、善悪を極端にしてる
ところがあるからな。

以前、明治の博徒だった老人の話を、昭和にまとめた本を読んだが、
よく映画に出てくる悪徳ヤクザのインチキ賭場について
「あんなことをしたらすぐ悪評が広まって客が来なくなる。
 我々の仕事はお客さんに気持ちよく遊んでもらうこと。
 そうでないと結局は客に逃げられて大損になる」
といってたのを覚えてる。
無論その老人のフカシか、たまたま良心的な賭場だっだけの可能性もあるが
まあ現実はそんなもんだろう。
もちろん悪役を出さなきゃ話が成り立たない映画の論理もわかるけど。

切り捨て御免も実際は作法や判定が非常に厳しく、町人側によほど非がない限り
侍も厳罰を受けたから、ほとんど行なわれなかったというし。
0691名乗る程の者ではござらん
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2021/04/19(月) 07:47:07.57ID:VdL7NDAL
>>690
埼玉の飯能の奥に星宮神社という神社がある
ここら辺は先祖が峠で山賊やってたなんて家もあるが、この星宮神社の宮司やってた奴は
社務所に当たるところで夜毎に賭場を開帳し、周辺の曲者達を招いていたそうだ
良くない話も転がっている

青梅の裏宿七兵衛の様に昼間は百姓で、夜中に盗賊の頭となって多摩方面から仲間を呼んで
ひと晩のうちに青梅街道を上り、中野や新宿まで現れて盗賊を働いたそうだから
昔は音便で良かったなんてことは無い
0693影法師
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2021/04/19(月) 11:11:08.38ID:bGQw5Pds
>>688
確かに15年のあゆみで大仕事の項に
「京の好演によってこのキャラクターが好評を得て、後に仕舞人シリーズが誕生するきっかけともなったのは言うまでもない」と書かれてんだよな。ただSPから仕舞初回まで1ヶ月しかないんで視聴者の反応を見て
企画立ち上げてキャスト集めて放映に間に合わせるのはちょっと不可能なんじゃないかな。
0697名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2021/04/19(月) 19:31:13.20ID:PdUDSsPk
>>693
やっぱりその本ですかありがとう、いま手元にないもんで
自分も、視聴者の反応見て、ってのはまずあり得ないと思っとります
ただ、大仕事自体は前年の夏とか秋くらいには撮ってるだろうから、
スタッフ的な「好評」(手応え)なのかな?と、脳内補完した次第でして…
0698名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2021/04/19(月) 19:52:37.39ID:dvMpZFBG
>>693
京マチ子が主演の後続番組の企画自体は恐怖の大仕事撮影以前から存在してはいたが、主役の京山をどういうキャラクターにするのかは決まっておらず
このSPにおいて演じた「表の顔は娘ばかりの旅芸人一座の座長」という設定に手応えを感じテレビシリーズにもスライドさせて、それが好評だったので新仕舞人も制作できた

という意味の文章じゃね?
0699名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2021/04/19(月) 20:07:15.56ID:/ELhbC9y
でも、キャストだけ押さえて、そんな雑な企画はさすがにないと思うからライターの思い込みで書いたんじゃないかと思いますわ。
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