●時代劇●クレジットの序列九十六●大河ドラマ
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時代劇、大河ドラマのクレジットの序列を討論するスレです。
大河・時代劇のクレ順に興味のある方、どんどん参加してください。
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【必読】
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●時代劇●クレジットの序列九十五●大河ドラマ
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 途中から出てきたベテランがひたすら有利
藤や小柳だって出てきたのが松坂、風間退場後ならトメGだったろうに
逆に秋山や木内が最初から出てきてたら中Gだったろうに 今トメGいる人の中で実績知名度共に一番下では?>秋山 西郷どんで今のところトメをやったのは、
渡辺謙
伊武雅刀
柄本明
この3名だけかな? 国広富之も中Gの中途半端な位置だけど、妥当なの?
西郷どんの出演者の中では誰と同じ位の格? 話変わるんだが、炎立つの第二部って実質佐藤浩市がトメ多くない?
佐藤慶が大トメだけど、佐藤慶そんなにトメてなくないか? 春日局は丹波哲郎と佐久間良子がトメを逆転したりトメ無しがあったりと
最近ではなかなか見られないクレジットだな 国広と西郷どんには出てないけど志垣太郎って個人的に被る
義経役経験者で、若い頃はそれなりの扱いだったけど、近年は下降気味でたまに見かける
野村宏伸や川野太郎とかも上に同じ。ただその中だと全盛期の野村は凄かったけど トメ逆転はともかく、トメなしは当時も珍しかっただろう。本編映像が残っている作品では「春日局」以外ないのでは? >>618
被るのはわかるが国広はそのメンツと一緒にしちゃ可哀想だな 国広も石立と同じく大映ドラマの衰退と運命を共にした形なのかね… 国広=山田太一作品、大映ドラマで代表作あり
野村=角川映画のプリンス&びんびん
志垣=青春モノ、あかんたれ&ベルサイユの薔薇
川野=澪つくし、武蔵坊弁慶、たまにいくならこんな店
やはり多少の差はあるな。 川野太郎のクレ推移(NHK大型時代劇含む)
1986武蔵坊弁慶→先頭G2番手ピン
1993炎立つ →先頭G5番手ピン
1994花の乱 →中Gピン(藤岡弘や尾藤イサオと同グループ)
2001北条時宗 →中G1〜4番手ピン
2006功名が辻 →隙間なしピン
2009天地人 →連名
2014軍師官兵衛→連名
最初が一番扱いがよくて少しずつ扱いが悪くなかっていき、天地人でついに連名に トメるような俳優じゃないけどピンがデフォだと思ってたから『天地人』での連名は驚いたな
言わずもがなピークは『澪つくし』『武蔵坊弁慶』の頃の、典型的なデビュー時の貯金で生きてる俳優だけど
それでも『時宗』の時なんかは結構いい役だったしな
『功名』の時もピンにするような役じゃなかったけど、役者格でピンが妥当だと思ってた
だから『天地人』での連名は驚いたな
一度連名という前例ができてしまったせいか、『官兵衛』でも容赦なく連名、それも結構下の方で
『天地人』の時は10回出演して1回だけピンがあったけど、『官兵衛』では18回出演して本当に容赦なく全話連名で
橋爪淳、高岡健二なんかもこの系統で、たまに見かけたと思ったら連名 官兵衛での川野太郎は織田家中では存在感ある方だったのにね 不謹慎だけど弟や平幹が先に逝くとは思わなかったよ
平幹は年齢的には妥当なんだけど、死ぬ直前まで連ドラにレギュラー出演するくらいピンピンしてたし
しかも『沈まぬ太陽』と遺作の月9の連投で >>633
全てを網羅できているわけではないだろうが、
Wikipediaを見る限りだと、最後の映画出演が2012年、テレビドラマ出演が2015年で
「ヤベェ…」て思ったけど、去年の秋、今年の4月と舞台やってるみたいだから安心した
でもこういう70〜80代の婆さんはほんと使い道がないからね
まして佐久間良子ほどの大物になると、トメクラスの待遇をしないといけないわけだし
来年は全く内容知らないから言及しないけど、再来年はそんな役があるだろうか
光秀の母親役ならトメもあるが、それにしても婆さんすぎるからまずお声がかからないな
いつもの松坂慶子で前半〜中盤のトメ要員。松坂じゃなかったら竹下景子か風吹ジュンあたりだろうし
2021年の大河が忠臣蔵なら桂昌院役でワンチャンあり 藤村志保はもう新しい作品には出られないのだろうなあ >>634
大物女優は最晩年になるとみんな客の見る目の暖かい
商業演劇の座長舞台に回帰するね、居心地いいからだろうが
女で政界の最長老的な役が少ないから大河は難しいね
今まであったのなら桂昌院や寿桂尼、日野重子、
大政所、広大院位かねえ
光秀の母御前役はいかにも松坂駆り出されそうだけど、
余りにもいつでもどこでも過ぎるし見た目がふくぶくしくて
どう考えても磔似合わないからなあ…大河でそこそこ
出張ってる人なら樋口可南子とか面白そうだけど… 草笛光子の安定感
去年のルリ子は本当に珍しく大トメのチャンスだったのに 政治の中枢といえば春日局。あとは将軍継嗣に関わった天英院ですね。
母親役は安定の富司純子で、トメ前が定位置、たまにトメるというぐらいでどうですかね。 >>632
平幹の場合は事故だからな
最後まで元気でよかったよ 「おんな太閤記」&「山河」の西田
「獅子」の加藤
が2番手固定だったらどんなクレジットになっていたんだろ
綿引さんの超ラッキートメとか見れたんだろうか 「獅子の時代」、「山河燃ゆ」はメンツからして困らんだろうが
「おんな太閤記」は難しかっただろうな。
フランキー登場までは役者格から言えば中村雅俊、藤岡弘、長山藍子あたりでトメを回す感じだろうな。
赤木春恵、滝田栄まではトメもあり。
さすがに夏目雅子、泉ピン子、池上季実子は1981年段階ではないだろうな。 >>642
おんな太閤記は中村雅俊かフランキー堺が41〜43回除いて少なくともどちらか出演してたから、
フランキー大トメの、次点で雅俊or信長役の藤岡弘、41〜43回は長山トメであまり面白みはなさそう
フランキー出てくるまで雅俊皆勤なのがな 獅子の時代は加藤剛2番手固定かつ大原麗子3番手固定ならトメはこんな感じになりそう
千秋実 1,2,5,15
沢村貞子 3
尾上菊五郎 4
鶴田浩二 6,7,13,14,16,19,22,23,26,30-38
加藤嘉 8-12,18,20,21,24
大滝秀治 17,39-44
児玉清 25,27,28
丹波哲郎 29,45-51 >>644
大久保が大トメとか見てみたかったなぁ。多分後にも先にもあり得ないだろうからより悔やまれる。 草燃えるで岩下2番手マツケン3番手だったらトメはどうなってたんだろ。尾上松緑がいる回はそりゃトメてたんだろうけど。 三船敏郎 1,2,5-7,15-22,24-27,31,34-36,38,41,43,49,51
児玉 清 3,4,8,9,11-14,23,30,37,39,44,47,50
沢田研二 28,29,32,40,42,45,46
多岐川裕美 48
川谷拓三 10
綿引勝彦 33
鶴田は中トメ固定と 武田信玄や翔ぶが如くの頃(1990前後)の頃まではショボ回では先頭Gメンバーからのトメが当たり前だったから
仮に獅子の時代の加藤剛や山河燃ゆの西田敏行は絶対に2番手固定でも、大原麗子、大竹しのぶ(獅子の時代)、島田陽子(山河燃ゆ)あたりはトメ回出てきそう
近年の大河みたいに先頭Gからのトメがないならショボトメのメンバーもかなり変わってくるだろうな。山河燃ゆなんて綿引勝彦トメ回とか出てきてしまうし 西郷どん(21)「別れの唄」
2018年6月3日(日) 午後8:00〜午後8:45(45分)
【原作】林真理子,【出演】鈴木亮平,瑛太,二階堂ふみ,北村有起哉,高橋光臣,堀井新太,増田修一朗,町田啓太,里アンナ,
高橋努,青木崇高,秋山菜津子,木内みどり,柄本明,【語り】西田敏行,【脚本】中園ミホ >>642
役柄的にはフランキーが出てくるまでは藤岡かな
中村は義理の弟ってのが少し弱い おんな太閤記は西田2番手にまわすなら
フランキー堺>藤岡弘or中村雅俊>長山藍子or滝田栄で
41〜43回以外はトメ優先順位上位3人でまわせるし、41と42回は長山トメ、43回は滝田とどちらかトメ
藤岡弘登場回は全て中村雅俊と被ってるから、トメ人数3〜5人の少数なのは変わらなそう >>644
鶴田浩二と出番被ってるから中村富十郎はトメられないな
あと尾上菊五郎って千秋実や沢村貞子よりも下なのか
そりゃ千秋や沢村も大物だけど助演の人だし、
歌舞伎スターで大河主演経験者でもある菊五郎の方がクレは強いと思ってた
まあ実際、この作品の菊五郎の扱いってあんま良くないしね
鶴田や丹波がいる回は中G2番手とかになっちゃうし、
中途半端に1回だけトメG入りしちゃって中G固定ですらないし
>>642
赤木春恵は『金八』で格を上げた頃だからまあギリありか
滝田栄も『なっちゃんの写真館』の後だし、
2年後になるが、当時の滝田と同じような立ち位置の
『徳川家康』の鹿賀丈史がトメたことも考えれば十分ありか >>647
綿引トメの回は矢崎トメになるんじゃなかろうか
矢崎ピン・綿引連名、矢崎3番手・綿引4番手とかの回があって矢崎>綿引っぽいし
逆に綿引>矢崎と思わせる回はない
矢崎トメにせよ綿引トメにせよヒドすぎるからトメなしが妥当か
個人的にトメなしってのは嫌いだし、矢崎トメも綿引トメもネタとしては面白いんだが
真面目に考えたらさすがにヒドイ >>653
さすがに西田がトメるのが現実的だろうな。トメ資格にある俳優が不在の場合は通常2〜4番手の役者がトメるのが当たり前の時代
それすら不在の場合は春日局みたいにトメ不在(山下真司や中条きよしにはトメ資格なかったと) >>652
菊五郎は樅ノ木は残ったの総集編(前編)だと大河屈指の豪華キャストの中で数少ない隙間付きトメ前だったんだけどね
田中絹代クラスですら前編隙間なしの3番手、後編でようやく隙間ありのトメGトップとかなのに 西郷どん これからの新たな登場人物(NHKドラマガイドより)
第20回
真海和尚(吉祥院の住職) 吉田松陰(名前だけ?) 大久保彦熊(正介の長男) 有村次左衛門 有村雄助
第21回
菊次郎(赤子) 海江田武次(有村俊斎)
第22回
久坂玄瑞 吉村虎太郎 白石正一郎 平野国臣 小河一敏 武市半平太 江藤新平 宮部鼎蔵 おゆう
第23回
中山尚之介 小松帯刀 堀次郎 近衛忠房
第24回
菊草(赤子) 大原重徳 黒葛原源助 土持政煕 土持鶴 川口雪篷
第25回
奈良原喜左衛門
第26回
西郷小兵衛(18歳) 三条実美 糸(再会) 中川宮 松平容保 伊達宗城 山内容堂 後藤象二郎 平岡円四郎 中根雪江 ふき(再会)
第27回
桂小五郎 孝明天皇(名前だけ?) 来島又兵衛 中村半次郎 古高俊太郎 新選組隊士 川路利良
第28回
勝海舟 坂本龍馬 徳川慶勝 吉川監物
第29回
西郷園(吉二郎の嫁)
第30回
近衛忠煕 近衛忠房 岩倉具視 和宮(名前だけ?) 松平宗秀 阿部正外
第31回
中岡慎太郎
第32回
伊藤俊輔 グラバー
第33回
お龍 三吉慎蔵 >>656
小松帯刀は来週でそうだけどね。
町田啓太の名前があるので。
連名っぽいけど堀井新太より扱い上でもよいかと思う。 >>652
千秋実、沢村貞子>菊五郎に関しては指摘の通り菊五郎が48回でトメトップになっていることと、
最終回で菊五郎が前隙間なしの中グループ2番手になっている一方、沢村がトメ前になっていること、
沢村>菊五郎(また、千秋>沢村から千秋>菊五郎)であると判断した
ただ、中トップ(もしくは鶴田・丹波の後)>トメトップ・トメ前の回も何回かあるから、
極力、序列がはっきりしないように作られていたとは思う 翔ぶが如くでは連名だったのにとうとう鹿賀丈史を抑えてトメるまで出世したか、佐野史郎 鹿賀>佐野だけどトメトップ固定だと考えるとピン子<伊武 ってのも怪しくなってきたな。 【悲報】鹿賀丈史、ただのトメG最下位だった
いくらなんでもさすがに佐野>鹿賀はないから
固定という形での鹿賀への配慮と思いたいが微妙すぎる ベタだけど桜田門外がトピックスの回だから
佐野に花を持たせた形かね つか秋山>平田はないわ…
ほんとこれクレ融通きかんね 佐野は今度フジの連ドラで主演やるし、また波が来てるんだろ >>670
それでいいよ
鹿賀への固定配慮なんだろうけど微妙だし、ナベケンや松坂がいないなら普通にトメさせた方がいい
この先エンケンあたりとトメ争いがあって、実績の鹿賀より勢いのエンケンを優先させるための布石とかなら
今日佐野にトメさせたことでその後にエンケンが鹿賀を抑えてトメても鹿賀の面目を保てるかもだけど、
鹿賀VSエンケンなんてのもなさそうだし、単に佐野>鹿賀にしか見えない悪手 退場回とはいえ数分でセリフもなし。加賀トメでよかったかもな ちゃんと桜田門外の変を描いてもらっただけで花燃ゆの高橋英樹を超えてるのでトメで問題ありません >>669
メインキャストの出入りが激しすぎるのが原因かもね
ポジションが本当に分かりにくい 1932 露口茂 仲代達矢 田中邦衛
1935 高橋幸治
1936 里見浩太朗
1937 伊東四朗 加山雄三
1938 加藤剛
1939 千葉真一
1940 津川雅彦 竜雷太
1941 石坂浩二 小林稔侍 橋爪功 渡哲也
1942 近藤正臣
1943 北大路欣也
1944 高橋英樹 江守徹 杉良太郎 片岡仁左衛門
1945 長塚京三
1947 西田敏行 西郷輝彦 寺尾聰
1948 沢田研二 柄本明 笹野高史
1949 武田鉄矢 風間杜夫 伊武雅刀
1950 萩原健一 鹿賀丈史 滝田栄 舘ひろし 奥田瑛二
1951 中村雅俊 田中健 柴田恭兵 小林薫
1952 三浦友和 草刈正雄
1953 松平健
1955 郷ひろみ 野田秀樹 中村梅雀 國村隼 内藤剛志 佐野史郎←New!! 1956 役所広司 村上弘明 竹中直人
1958 陣内孝則
1959 渡辺謙
1960 佐藤浩市 真田広之
1961 中井貴一 高橋克実
1963 伊原剛志
1964 阿部寛
1965 吉川晃司 上川隆也
1966 高嶋政伸
1967 江口洋介
1968 内野聖陽
1973 反町隆史 伸びてるから何か異変があったんだろうと
8時まで待ってたけどこういうことかw
まあいろんな人がトメたほうが楽しいけど
今後 鹿賀がトメてしまったら佐野より下ってなってしまうな
あと普通に佐野もキラーンしてたから訳わからんこと書くなよ >>653
役の上でも矢崎の方が上だと思う。
綿引はしいてなら西田と二人生き残った退場かな
その時点では矢崎は捕虜になってて当番してたか忘れたが 俺は別に佐野史郎トメでも構わないと思うが
(もちろん大トメじゃなくたまにトメるぐらい)
俺は少数派なのか? >>672
翔ぶが如くみたいにトメGトップでも隙間作って区別したら分かりやすいのだが
ことしのはピン全員あんな表示の仕方だしな >>685
トメるのは構わないが、鹿賀丈史を抑えちゃまずいでしょ
まあ、鹿賀側がトメトップ固定でと要請したんだとは思うが >>685
他にいなきゃ佐野トメでいいけど
実績・役柄・出番いずれも上の鹿賀がいるのに
というのがあるんだろう。
鹿賀も今回で出番終了だろうし。 佐野が一度でも中G入りしてたら鹿賀固定配慮がわかりやすかったんだがなぁ
だから固定で配慮するってのは難しいって言ったんだよ
アホで融通のきかないトンチキなクレジットしか作れないこの作品のスタッフじゃ無理 >>685
たまには珍しい人がトメるの楽しい
去年はクソつまらなかったし、と思ってたけど
本編見たら鹿賀トメしかありえんだろって思ったw
佐野秒殺やったしw >>681
今回ルミ子色んな意味で大活躍()だったのにこの出番と
このネームバリューでいつもの位置なのは可哀想だろうと
融通きかんにも程があるよな この作品の糞クレジットで
【トクした俳優】
佐野史郎、秋山菜津子、木内みどり、佐々木すみ江、平田満、伊武雅刀
【損した俳優】
鹿賀丈史、北川景子、沢村一樹、藤木直人、泉ピン子、藤真利子、小柳ルミ子 鹿賀やピン子は大物なのはその通りでも序列対象外にするほどかと言われると疑問。そら佐野や伊武よりは全然格上だけど
山河燃ゆの鶴田は三船や西田以下にならないための配慮だし、龍馬伝の武田鉄矢トメトップ固定も鉄矢出演回で一番トメ序列低かったのは近藤正臣で同格ぐらいだしこれも納得
あと花燃ゆの東山紀之もトメトップ固定で、欣也とかはともかく奥田瑛二トメ回でもそのままだったのは不思議だった >>693
近年で序列対象外に相応しいほどの格を持ってたのって『真田丸』の先代松本幸四郎くらいだよね
あれはクレジット初心者でも何かを感じ取れるくらい配慮もわかりやすかったし
まあ序列対象外ってよりはスペシャルゲスト枠だからここで引き合いに出すのは違うかもしれんが 秋山菜津子トメ回とかも出てくるのかな?
そうなったら歴代最ショボトメ候補になってしまうけど 佐野>鹿賀はもちろん反対だけど、逆に渡辺謙>鹿賀、ピン子にならないよう特別配慮すべきかと言われるとそれもまた違う気がする
そして総集編でこの2人のクレ位置どうする?鹿賀を通常のトメGトップで、4グループ制にしてピン子を別グループの両端のどちらかにでもするのか?
北川、沢村、藤木、ピン子全員に配慮したいならグループ増やすぐらいしか思い浮かばない もう最悪の桜田門だったんだから佐野がトメるくらい許したって(´;ω;`) 糞クレジットだな今年は
鹿賀をトメさせない理由がわからん
別にナベケンよりも格下なのは当たり前で佐野よりも格上なのは当たり前なんだから配慮とか意味不明なことせずにトメさせればいいものを
そして秋山菜津子ってマジで誰??ってレベル 清水元
高橋昌也
田中健
檀ふみ
伊原剛志
風吹ジュン
加藤武
吉川晃司
笹野高史
高橋克実
内藤剛志
高畑淳子
佐野史郎←New!! 35年ぶりの鹿賀大河トメでワシ含めたクレスレ民歓喜、
複数作品トメ達成俳優一覧がまた充実するかと思いきや
この有様ですわ >>700
内藤剛志は連ドラ主演もやって視聴率もとってるし、脇で出てもほぼトメ
朝ドラでも西郷輝彦と田中裕子を抑えて大トメしてるくらいだから 結局鹿賀丈史は一度もトメずじまいか・・・
17話も新録とはいえワンシーンのみの回想出演だったナベケンに抑えられるし残念 小柳ルミ子がトメGに入らなかったのが疑問。
知名度、実績はあるし今回の役柄も見せ場は多いというのに。
スキャンダルにしてもケンヤとの離婚はずいぶん前だし、
何か問題でもあるの? >>701
徳川家康のクレは面白かったなあ
オリキャラ大トメは嫌いだけど
家康トップ三成トメとかほんまロマン 徳井優が中G→先頭G
伊武が1回トメトップ
位置ちゃんと動いたのこれくらいだよな。
去年といいもうちょい柔軟に動いて欲しいな。 鹿賀をトメトップから移動してトメさせるというならば
伊武トメ回もピン子がトメになったはず
大河で初めてトメた俳優がまた1人増えたのは普通にうれしい 渡辺謙じゃなくて高橋克典とかだったら、あえて序列を明確にさせないのも分かるけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています