●時代劇●クレジットの序列九十六●大河ドラマ
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時代劇、大河ドラマのクレジットの序列を討論するスレです。
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前スレ
●時代劇●クレジットの序列九十五●大河ドラマ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1520648909/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 無理に出番を作ったり亡霊を出したりするのは嫌なんだけど、
ここまでショボいと逆にもうちょっと出せって気になるわ。
プロデューサーは不安になんないのかな？ >>565
國村は映画に主演してるし小日向は連ドラ主演までしている
伊武は映画の主演やドラマ主演は記憶にないな
世にも奇妙なぐらいか >>565
いのちの頃は扱いかなり良くない？
春日局以降は元に戻ったけど
>>566
全体のキャストなら豪華でも、とんでもないキャストスカスカ回(武蔵・徳川慶喜・山河燃ゆ・オールピン回のあった黄金の日日)が数回出てくるのは仕方ないとしても
それが続くようだと萎える 小柳ルミ子といえば今作だと中Gトメ前だけど妥当なのかな。藤木に中Gトメ譲るのはともかく劇団ひとりにも譲ってたし >>570
過去の実績考えたらトメレベルに鎮座ましまして然るべきなんだが、
何分色々揉まれすぎてあの人は今(…は言い過ぎとしても瀬戸か
城下町かお久しぶりねを思い出したように歌いに出る懐メロ歌手)
状態だった時期が長すぎたのがなあ
ある意味仮に今島田陽子が何らかのきっかけでプチブレイクして
日の当たる場所に戻ってきたとしてもこれ位の位置なんだろな お前誰だって坊主が無双した大河があることをお忘れなく >>571
歌手としてヒット曲複数、タレントとして夫絡みの話題多々あり、最近は半端ないサッカー熱が話題、そして女優としてはかつて2年連続で日アカ最優秀助演女優受賞、芸能人としての荘厳な実績は一流かもな。 ショボすぎてどうでもいいかもしれんが、秋山菜津子と木内みどりはどっちが上なのかな。トメトップとトメ前の序列が回によって違うからきになる 来週で鹿賀丈史も退場してトメGがさらに薄くなるな
来週は分からんけど17回は鹿賀トメでよかったのにね トメ以外の位置に固定することで配慮ってのはよっぽど上手くやらないとただのトメられない人になるから難しいね
北川や藤木、沢村だって現状はただのトメG入りできない人だし
残り少ない鹿賀の出演回で（固定の配慮があったとして）その配慮を明らかにすることはもう難しいから
アホナベゴネて回想トメだの幻影トメだの、>>547を鵜呑みにしてまさかの佐野史郎トメだの
わけのわかんないことやってないで普通に鹿賀トメにすべし
まあ総合的に鹿賀＞佐野なのは100人中1000人が同意することだから
鹿賀をトメGトップのままで佐野をトメにすることが固定の配慮になるのかもしれないが、
佐野もトメG固定要員だから純粋にクレだけを見た時にその配慮が明らかになりにくいのが、ね 今年はトメトップよりもトメの方が隙間の間隔長い回が多いし、トメトップで考慮するなら、トメトップにも他のトメGより間隔空けてはっきりして欲しかった
ピン子トメトップ、伊武トメ回みたいな間隔だと完全にトメトップ<トメにみえる。ピン子がクレ譲ってピン子<伊武なのかもしれないけど 西郷どんキャストの役者格は、
ナベケン＞松坂＞鹿賀＞柄本＞ピン子＞竜＞杜夫＞エンケン＞蓮司＞伊武＞菊之助＞鶴瓶＞佐野＞平田＞ナンノ
でOK? こだわる奴はトメトップそうでない奴はトメ前ってイメージ 来週鹿賀トメ頭で佐野トメはいいとして
秋山菜津子がトメ前になるとしたら何か微妙だな
そこは平田満がトメ前の方がまだいい気がする 西郷どんの奄美大島編は柄本明がいるおかげで、辛うじてトメだけは体裁を保ててるな 十二分だと思うけど
前回大河でトメた功名の時よりも心強い 柄本トメは別に何の文句もない。どんだけ日本映画の話題作に出てるんだよ。 >>584
トメなら全然文句ない
流石に大トメなら物足りないが去年の人よりはだいぶマシ むしろ良いのか？って思う神経が分からんな
柄本明は大河でも既にトメ実績あり
賞レースでも受賞多数の俳優なのに 志村との芸者コントで格下げてるとでも思ってんじゃね ピン子は柄本より上だと思っているのだけど、今は柄本の方が上というのが標準的な評価なのかな。 >>547
藤真利子はこの面子でもトメGに入れないのかね？
獅子の時代や太平記の頃と比べると随分落ちぶれてしまったな。太平記に出た時は柄本明や児玉清より扱い上だったはずなのに
女優は格上げるどころかキープするのも大変なんだと改めて感じる しょぼいトメG十傑
『三姉妹』 鈴木光枝→清水元（トメ）
『信長』 マイケル富岡→郷ひろみ（トメ）
『武蔵』 松岡昌宏→宮沢りえ（トメ）
『新選組！』 佐藤B作→伊原剛志（トメ）
『風林火山』 加藤武→浅田美代子→大森暁美→絵沢萌子→風吹ジュン（トメ）
『天地人』 東幹久→笹野高史（トメ）
『龍馬伝』 谷原章介→高橋克実（トメ）
『八重の桜』 清水紘治→風吹ジュン（トメ）
『おんな城主直虎』 前田吟→小林薫（トメ）
『西郷どん』 秋山菜津子→木内みどり→柄本明（トメ） 風林は風吹よりもトメ順位低い加藤トメ浅田トメ前回の方がショボくないの？
直虎はむしろ小林トメ１人の方が弱くない？ >>592
他はともかく、『武蔵』の松岡→宮沢の主演級2人はそこまでショぼくないのでは？年齢的には平成では珍しい若手トメグループだけど
『いのち』吉幾三→伊武雅刀
『翔ぶが如く』隆大介→角野卓造→田中健
『花の乱』檀ふみ単独トメ
ここらの方がショボいと思う 役者格は柄本＞ピン子＞小林薫
さすがに柄本大トメはショボいけど、トメ3番手くらいで普通にトメるくらいなら全然OK >>592
小林薫大トメの件を除けば、高畑単独トメの方が直虎よりショボいと思う。 『風と雲と虹と』峰岸徹→長門勇
『峠の群像』吉田日出子→松平健あたりもしょぼいと思う 来週は佐野トメじゃなくて、
鹿賀→平田満→秋山→佐野→柄本じゃない？
>>547に柄本が映ってないだけで >>599
映っていないのは渡辺謙(回想)、渡辺謙(幻影)、渡辺謙(亡霊)が出るからだと予想してた
柄本も回想アホナベも鹿賀トメの邪魔すんな 出演回被らず渡辺と奄美編以降の大トメのW大トメを避けるために、どこかしらで回想で渡辺大トメをはっきりさせてくると思う だろうね
小栗トメGトップで
鶴瓶はトメ前？
玉鉄がどこに入るか なんかでも今までこれからの西郷どんのトメ候補として上がった人、
何人かは中Gのこやしになる人もいそうで怖いw 今年のトメグループはベテラン重視の、中堅以下は実績あっても中Gの両端のどちらかと言う傾向
小栗や玉鉄もそれぞれ中Gトップや中Gトメ要員になってしまう可能性もある
反面あまりクレ強くない俳優、女優てもベテランはトメGの安売りも
個人的に年齢で決めるのは好かないけどな >>607
それいくと小柳ルミ子と藤真利子の中Gの中途半端な位置なんが
やっぱり納得いかんのよなあ… >>547の通りなら秋山菜津子がトメG入りの一方、小柳や藤がトメG漏れの可能性もあるんだな
それはさすがにちょっとね・・・ 途中から出てきたベテランがひたすら有利
藤や小柳だって出てきたのが松坂、風間退場後ならトメGだったろうに
逆に秋山や木内が最初から出てきてたら中Gだったろうに 今トメGいる人の中で実績知名度共に一番下では？>秋山 西郷どんで今のところトメをやったのは、
渡辺謙
伊武雅刀
柄本明
この3名だけかな？ 国広富之も中Gの中途半端な位置だけど、妥当なの？
西郷どんの出演者の中では誰と同じ位の格？ 話変わるんだが、炎立つの第二部って実質佐藤浩市がトメ多くない？
佐藤慶が大トメだけど、佐藤慶そんなにトメてなくないか？ 春日局は丹波哲郎と佐久間良子がトメを逆転したりトメ無しがあったりと
最近ではなかなか見られないクレジットだな 国広と西郷どんには出てないけど志垣太郎って個人的に被る
義経役経験者で、若い頃はそれなりの扱いだったけど、近年は下降気味でたまに見かける
野村宏伸や川野太郎とかも上に同じ。ただその中だと全盛期の野村は凄かったけど トメ逆転はともかく、トメなしは当時も珍しかっただろう。本編映像が残っている作品では「春日局」以外ないのでは？ >>618
被るのはわかるが国広はそのメンツと一緒にしちゃ可哀想だな 国広も石立と同じく大映ドラマの衰退と運命を共にした形なのかね… 国広＝山田太一作品、大映ドラマで代表作あり
野村＝角川映画のプリンス&びんびん
志垣＝青春モノ、あかんたれ&ベルサイユの薔薇
川野＝澪つくし、武蔵坊弁慶、たまにいくならこんな店
やはり多少の差はあるな。 川野太郎のクレ推移(NHK大型時代劇含む)
1986武蔵坊弁慶→先頭G2番手ピン
1993炎立つ →先頭G5番手ピン
1994花の乱 →中Gピン(藤岡弘や尾藤イサオと同グループ)
2001北条時宗 →中G1〜4番手ピン
2006功名が辻 →隙間なしピン
2009天地人 →連名
2014軍師官兵衛→連名
最初が一番扱いがよくて少しずつ扱いが悪くなかっていき、天地人でついに連名に トメるような俳優じゃないけどピンがデフォだと思ってたから『天地人』での連名は驚いたな
言わずもがなピークは『澪つくし』『武蔵坊弁慶』の頃の、典型的なデビュー時の貯金で生きてる俳優だけど
それでも『時宗』の時なんかは結構いい役だったしな
『功名』の時もピンにするような役じゃなかったけど、役者格でピンが妥当だと思ってた
だから『天地人』での連名は驚いたな
一度連名という前例ができてしまったせいか、『官兵衛』でも容赦なく連名、それも結構下の方で
『天地人』の時は10回出演して1回だけピンがあったけど、『官兵衛』では18回出演して本当に容赦なく全話連名で
橋爪淳、高岡健二なんかもこの系統で、たまに見かけたと思ったら連名 官兵衛での川野太郎は織田家中では存在感ある方だったのにね 不謹慎だけど弟や平幹が先に逝くとは思わなかったよ
平幹は年齢的には妥当なんだけど、死ぬ直前まで連ドラにレギュラー出演するくらいピンピンしてたし
しかも『沈まぬ太陽』と遺作の月9の連投で >>633
全てを網羅できているわけではないだろうが、
Wikipediaを見る限りだと、最後の映画出演が2012年、テレビドラマ出演が2015年で
「ヤベェ…」て思ったけど、去年の秋、今年の4月と舞台やってるみたいだから安心した
でもこういう70〜80代の婆さんはほんと使い道がないからね
まして佐久間良子ほどの大物になると、トメクラスの待遇をしないといけないわけだし
来年は全く内容知らないから言及しないけど、再来年はそんな役があるだろうか
光秀の母親役ならトメもあるが、それにしても婆さんすぎるからまずお声がかからないな
いつもの松坂慶子で前半〜中盤のトメ要員。松坂じゃなかったら竹下景子か風吹ジュンあたりだろうし
2021年の大河が忠臣蔵なら桂昌院役でワンチャンあり 藤村志保はもう新しい作品には出られないのだろうなあ >>634
大物女優は最晩年になるとみんな客の見る目の暖かい
商業演劇の座長舞台に回帰するね、居心地いいからだろうが
女で政界の最長老的な役が少ないから大河は難しいね
今まであったのなら桂昌院や寿桂尼、日野重子、
大政所、広大院位かねえ
光秀の母御前役はいかにも松坂駆り出されそうだけど、
余りにもいつでもどこでも過ぎるし見た目がふくぶくしくて
どう考えても磔似合わないからなあ…大河でそこそこ
出張ってる人なら樋口可南子とか面白そうだけど… 草笛光子の安定感
去年のルリ子は本当に珍しく大トメのチャンスだったのに 政治の中枢といえば春日局。あとは将軍継嗣に関わった天英院ですね。
母親役は安定の富司純子で、トメ前が定位置、たまにトメるというぐらいでどうですかね。 >>632
平幹の場合は事故だからな
最後まで元気でよかったよ 「おんな太閤記」&「山河」の西田
「獅子」の加藤
が2番手固定だったらどんなクレジットになっていたんだろ
綿引さんの超ラッキートメとか見れたんだろうか 「獅子の時代」、「山河燃ゆ」はメンツからして困らんだろうが
「おんな太閤記」は難しかっただろうな。
フランキー登場までは役者格から言えば中村雅俊、藤岡弘、長山藍子あたりでトメを回す感じだろうな。
赤木春恵、滝田栄まではトメもあり。
さすがに夏目雅子、泉ピン子、池上季実子は1981年段階ではないだろうな。 >>642
おんな太閤記は中村雅俊かフランキー堺が41〜43回除いて少なくともどちらか出演してたから、
フランキー大トメの、次点で雅俊or信長役の藤岡弘、41〜43回は長山トメであまり面白みはなさそう
フランキー出てくるまで雅俊皆勤なのがな 獅子の時代は加藤剛2番手固定かつ大原麗子3番手固定ならトメはこんな感じになりそう
千秋実 1,2,5,15
沢村貞子 3
尾上菊五郎 4
鶴田浩二 6,7,13,14,16,19,22,23,26,30-38
加藤嘉 8-12,18,20,21,24
大滝秀治 17,39-44
児玉清 25,27,28
丹波哲郎 29,45-51 >>644
大久保が大トメとか見てみたかったなぁ。多分後にも先にもあり得ないだろうからより悔やまれる。 草燃えるで岩下２番手マツケン３番手だったらトメはどうなってたんだろ。尾上松緑がいる回はそりゃトメてたんだろうけど。 三船敏郎 1,2,5-7,15-22,24-27,31,34-36,38,41,43,49,51
児玉 清 3,4,8,9,11-14,23,30,37,39,44,47,50
沢田研二 28,29,32,40,42,45,46
多岐川裕美 48
川谷拓三 10
綿引勝彦 33
鶴田は中トメ固定と 武田信玄や翔ぶが如くの頃(1990前後)の頃まではショボ回では先頭Gメンバーからのトメが当たり前だったから
仮に獅子の時代の加藤剛や山河燃ゆの西田敏行は絶対に2番手固定でも、大原麗子、大竹しのぶ(獅子の時代)、島田陽子(山河燃ゆ)あたりはトメ回出てきそう
近年の大河みたいに先頭Gからのトメがないならショボトメのメンバーもかなり変わってくるだろうな。山河燃ゆなんて綿引勝彦トメ回とか出てきてしまうし 西郷どん（21）「別れの唄」
2018年6月3日(日) 午後8:00〜午後8:45(45分)
【原作】林真理子，【出演】鈴木亮平，瑛太，二階堂ふみ，北村有起哉，高橋光臣，堀井新太，増田修一朗，町田啓太，里アンナ，
高橋努，青木崇高，秋山菜津子，木内みどり，柄本明，【語り】西田敏行，【脚本】中園ミホ >>642
役柄的にはフランキーが出てくるまでは藤岡かな
中村は義理の弟ってのが少し弱い おんな太閤記は西田2番手にまわすなら
フランキー堺>藤岡弘or中村雅俊>長山藍子or滝田栄で
41〜43回以外はトメ優先順位上位3人でまわせるし、41と42回は長山トメ、43回は滝田とどちらかトメ
藤岡弘登場回は全て中村雅俊と被ってるから、トメ人数3〜5人の少数なのは変わらなそう >>644
鶴田浩二と出番被ってるから中村富十郎はトメられないな
あと尾上菊五郎って千秋実や沢村貞子よりも下なのか
そりゃ千秋や沢村も大物だけど助演の人だし、
歌舞伎スターで大河主演経験者でもある菊五郎の方がクレは強いと思ってた
まあ実際、この作品の菊五郎の扱いってあんま良くないしね
鶴田や丹波がいる回は中G2番手とかになっちゃうし、
中途半端に1回だけトメG入りしちゃって中G固定ですらないし
>>642
赤木春恵は『金八』で格を上げた頃だからまあギリありか
滝田栄も『なっちゃんの写真館』の後だし、
2年後になるが、当時の滝田と同じような立ち位置の
『徳川家康』の鹿賀丈史がトメたことも考えれば十分ありか >>647
綿引トメの回は矢崎トメになるんじゃなかろうか
矢崎ピン・綿引連名、矢崎3番手・綿引4番手とかの回があって矢崎＞綿引っぽいし
逆に綿引＞矢崎と思わせる回はない
矢崎トメにせよ綿引トメにせよヒドすぎるからトメなしが妥当か
個人的にトメなしってのは嫌いだし、矢崎トメも綿引トメもネタとしては面白いんだが
真面目に考えたらさすがにヒドイ >>653
さすがに西田がトメるのが現実的だろうな。トメ資格にある俳優が不在の場合は通常2〜4番手の役者がトメるのが当たり前の時代
それすら不在の場合は春日局みたいにトメ不在(山下真司や中条きよしにはトメ資格なかったと) >>652
菊五郎は樅ノ木は残ったの総集編(前編)だと大河屈指の豪華キャストの中で数少ない隙間付きトメ前だったんだけどね
田中絹代クラスですら前編隙間なしの3番手、後編でようやく隙間ありのトメGトップとかなのに 西郷どん これからの新たな登場人物（NHKドラマガイドより）
第20回
真海和尚（吉祥院の住職） 吉田松陰(名前だけ？） 大久保彦熊（正介の長男） 有村次左衛門 有村雄助
第21回
菊次郎（赤子） 海江田武次（有村俊斎）
第22回
久坂玄瑞 吉村虎太郎 白石正一郎 平野国臣 小河一敏 武市半平太 江藤新平 宮部鼎蔵 おゆう
第23回
中山尚之介 小松帯刀 堀次郎 近衛忠房
第24回
菊草（赤子） 大原重徳 黒葛原源助 土持政煕 土持鶴 川口雪篷
第25回
奈良原喜左衛門
第26回
西郷小兵衛(18歳） 三条実美 糸（再会） 中川宮 松平容保 伊達宗城 山内容堂 後藤象二郎 平岡円四郎 中根雪江 ふき（再会）
第27回
桂小五郎 孝明天皇（名前だけ？） 来島又兵衛 中村半次郎 古高俊太郎 新選組隊士 川路利良
第28回
勝海舟 坂本龍馬 徳川慶勝 吉川監物
第29回
西郷園（吉二郎の嫁）
第30回
近衛忠煕 近衛忠房 岩倉具視 和宮（名前だけ？） 松平宗秀 阿部正外
第31回
中岡慎太郎
第32回
伊藤俊輔 グラバー
第33回
お龍 三吉慎蔵 >>656
小松帯刀は来週でそうだけどね。
町田啓太の名前があるので。
連名っぽいけど堀井新太より扱い上でもよいかと思う。 >>652
千秋実、沢村貞子＞菊五郎に関しては指摘の通り菊五郎が48回でトメトップになっていることと、
最終回で菊五郎が前隙間なしの中グループ2番手になっている一方、沢村がトメ前になっていること、
沢村＞菊五郎（また、千秋＞沢村から千秋＞菊五郎）であると判断した
ただ、中トップ（もしくは鶴田・丹波の後）＞トメトップ・トメ前の回も何回かあるから、
極力、序列がはっきりしないように作られていたとは思う 翔ぶが如くでは連名だったのにとうとう鹿賀丈史を抑えてトメるまで出世したか、佐野史郎 鹿賀＞佐野だけどトメトップ固定だと考えるとピン子＜伊武 ってのも怪しくなってきたな。 【悲報】鹿賀丈史、ただのトメG最下位だった
いくらなんでもさすがに佐野＞鹿賀はないから
固定という形での鹿賀への配慮と思いたいが微妙すぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
