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=== 忠臣蔵総合スレッド〜7幕目 ===
0118名乗る程の者ではござらん
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2017/12/18(月) 17:52:02.20ID:/fbcfl7m
火野正平は太秦の大御所スタッフに吉良やったらと言われてるらしいが
やるなら「斬らせてやろう」的なのがしたいらしい。

まぁ大石もかなりやり尽くしてるので吉良か浅野をいじるしかないよね。
0123112
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2017/12/18(月) 20:41:44.33ID:d5uPvi/V
>>116
何の話だ？
0126名乗る程の者ではござらん
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2017/12/19(火) 09:01:39.80ID:YP9rreAZ
浅野が病んでたのは描けても
吉良が悪くなかったというのはさすがに無理だろうな
少なくとも嫌な奴だったという事にはしないと
討ち入りが逆恨みの暴徒による虐殺になる
事実そうだったとしても作劇的には成り立たないわな
0127名乗る程の者ではござらん
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2017/12/19(火) 10:02:24.77ID:eLzB4Qcq
幸四郎版の討ち入りは手段を選んでなくて
かなり暴徒感があったｗ
まぁあれは内蔵助も安兵衛も疑い合い騙し合い
みんな相応に黒くて
良い人は不破と山吉だけみたいな話だったが
0129名乗る程の者ではござらん
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2017/12/20(水) 01:52:09.31ID:0AkAGJjc
元禄繚乱の、討ち入り急進派には「仇討ちは必ずするから」とイイ顔しておいて、
裏では本命の浅野家再興運動を進めるという二枚舌もとい二枚腰の
内蔵助は良かったな
浅野家再興が決まりかけた時、仇討ちはどうなるんですかって
言われて「やめじゃやめじゃ、そんなもんやめじゃ！」って嬉しそうに言うのは
勘九郎内蔵助ならではだった
三船や里見や幸四郎の内蔵助じゃまず言わないｗ
0130名乗る程の者ではござらん
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2017/12/20(水) 02:09:31.32ID:0AkAGJjc
「もしお家再興が成功したら討ち入りはどうすんの？」
って疑問はそれまでの忠臣蔵では結構ごまかしていて
内蔵助にはっきり明言させない事が多いんだが
（討ち入りは中止って断言しちゃうと大石の忠義キャラが崩れるから？）
元禄繚乱は討ち入りの準備とお家再興を二股かけて同時進行、
そして内蔵助にとっては再興こそが本命、討ち入りはそれが駄目だった
場合のみってはっきり描写してたのが新鮮だった
0131名乗る程の者ではござらん
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2017/12/20(水) 08:07:16.84ID:ANGFdfJm
このスレ見てても分かるけど
時代劇が廃れたのって講談が親しまれなくなったせいだね
みんな厳しい現実社会を生きるのに必死で物語を楽しめなくなったというか
0132名乗る程の者ではござらん
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2017/12/20(水) 08:38:08.59ID:1t8vDu1X
そんなに厳しいかなぁ
江戸時代から昭和初期の頃までなんて医療も発達してないから死に直結する病気がゴロゴロしてたし子供の乞食も多かったし社会福祉もまともなものがなかった
今は貧しいと言っても乞食をするほどじゃないし仕事は選ばなかったら何でもある
歯医者だって昭和から平成のはじめなんて地獄の痛さだったよ
今の歯医者は痛みが少なくて本当に感動するよ
何が厳しいのか、サッパリ分からん
0133名乗る程の者ではござらん
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2017/12/20(水) 08:44:26.51ID:32gZB43k
お家再興が現実的であったかどうかという問題もあるけどね
多くの忠臣蔵においては真の敵は吉良ではなく幕府御公儀で
柳沢の圧政下で取り潰された藩が再興されるなど思いもよらない
という描き方になっているが、その解釈も間違ってはいない
0134名乗る程の者ではござらん
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2017/12/20(水) 10:46:47.57ID:lXhL/9tq
お家再興が叶ったならば内蔵助一人で吉良邸に討ち入り吉良殿と刺し違える、
と言っていたのは里見版だったっけ？
それくらい現実味のない話だったという意味だよね
お家再興はあくまで隠れ蓑というのが主に採用されている解釈だと思うが
元禄繚乱のアレは新解釈だとしても賛否の分かれるところだろうね
0136名乗る程の者ではござらん
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2017/12/20(水) 19:22:10.94ID:S42u/IIU
大高源吾ちょっとモテすぎじゃないですかね
0138名乗る程の者ではござらん
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2017/12/20(水) 20:12:05.75ID:MolIGowz
今日あたりの話でお蘭も加倉井への忠誠心がだいぶ萎えたのかな
だからああいう結末が
0141名乗る程の者ではござらん
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2017/12/21(木) 01:01:22.90ID:R6SdBChC
>>134-135
でも元禄繚乱の冒頭の光圀主従の解説コーナーで、旧赤穂藩の財産を
大石たちは当初はお家再興運動に注ぎ込んでいて、それが絶望的になると
討ち入りの軍資金として使い出したって、グラフ付きで説明した回があったな
資金の流れを克明に記した帳簿が残っていて、そこから大石たちの考えと
行動の変化が読み取れるって
だから当初はお家再興を本気で考えていたのは一応事実みたいなんだよな
0143名乗る程の者ではござらん
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2017/12/21(木) 04:28:25.71ID:PF8iraYt
千坂もお蘭ちゃんが好きなのか？
0144名乗る程の者ではござらん
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2017/12/21(木) 08:27:11.56ID:CFSj+88a
>>141
史実に基づけば良いというものではないからねー
なら浅野をもっと廃人に描かなければおかしいとか
いろいろ出て来る訳だし
0145名乗る程の者ではござらん
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2017/12/21(木) 08:30:25.30ID:U2yALWNE
>>98
仰る通り幸四郎版「大忠臣蔵」は
ファーストオンエア時のオリジナル版こそが至高
後年の地上波再放送やCS時専の改悪編集には失望した覚えがある
CS衛星劇場ではかなり昔オリジナル版を放送してたらしいが
白鷗・幸四郎の同時襲名があるので再放送もあるかなと期待してる
未DVD化状態なので是非ともオリジナル版の形で実現してほしい
0146名乗る程の者ではござらん
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2017/12/21(木) 08:35:23.32ID:EXqJi5Qf
>>141
随分昔に見たが、すっかり忘れていた
元禄繚乱の勘九郎大石は昼行灯ぽさも出てるし、そういう裏付けのある物語なのも興味深いね
0147名乗る程の者ではござらん
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2017/12/21(木) 08:52:27.56ID:ew3Kf/8W
歌舞伎や講談と史実との間で
何を採用し何を無視してどこでバランスを取るかというのが
脚本の手腕が問われるところだけど
長期連続ドラマだとどうしても時間が余るから
あれもこれもと盛り込みすぎてバランスを欠く傾向はある
かといって短すぎても物足りないし
5〜10時間前後が適切なのかなとは思う
0150名乗る程の者ではござらん
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2017/12/21(木) 10:22:58.48ID:iy5nS+o2
誰もが結末まで知ってる話だから
あまり長尺だと一般視聴者は「早くあの名場面が見たい」ってなる
ディテールを楽しみたいマニアックな視聴者なら良いんだろうけど
0152名乗る程の者ではござらん
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2017/12/21(木) 10:44:26.60ID:BJB8NDQ0
初回の視聴率は２６．３％だったけどその後下がって不振って書かれてる
から視聴率的には苦戦したんだろうな
0153名乗る程の者ではござらん
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2017/12/21(木) 10:50:45.00ID:nWXd3ZcX
マツケンのとかテレ東12時間ぐらいがほどほどまとまってるかなと思う。
三船の大忠臣蔵は引き伸ばしでアレコレエピソード足してる感じが。
5時間じゃ早足で足りないかな。
0155名乗る程の者ではござらん
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2017/12/21(木) 14:33:19.86ID:M0cv34Fn
>>152
決して成功したとは言えないだろうな
もちろんあれを好きな人がいるのは人それぞれで否定しないが
0157名乗る程の者ではござらん
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2017/12/21(木) 23:56:44.22ID:0sCcIHkw
>>153
フジでやってた北大路欣也の忠臣蔵も
結構コンパクトにまとまってて評判も良いよ。

使いまわし古田求脚本っていう批判はあるけどね・・・
0158名乗る程の者ではござらん
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2017/12/22(金) 03:49:09.69ID:kLogpuH8
森繁が「帰れ」と言うほど最初は吉良役を嫌がったのが意外
ttps://www.zakzak.co.jp/ent/news/171220/ent1712204645-n2.html
0159名乗る程の者ではござらん
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2017/12/22(金) 15:16:46.70ID:SdVg8Mt8
池田秀一に誰も触れないとは。
0160名乗る程の者ではござらん
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2017/12/22(金) 21:14:45.46ID:uE1RKOW+
基本同じ話とはいえ古田のはあんまりだよな
全くの外伝やパロディ、変化球モノは別として
忠臣蔵の脚本はどの解釈やエピソードを持って来てはめ込むかというパズルなんだろうけど
全体の調和を取りながら新鮮味も出すというのはなかなか難しいんだろうな
0161名乗る程の者ではござらん
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2017/12/22(金) 21:44:13.58ID:Z3D0BK/7
そういえば、チバテレで年末年始に吉右衛門が大石を演じた「忠臣蔵　決断の時」がやるな
これも確か古田脚本だったけか
0162名乗る程の者ではござらん
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2017/12/22(金) 22:09:24.81ID:zu2NEhBP
そう、古田脚本。これが通算３度目。その後、松平健の忠臣蔵で４度目の古田登板。
でもこの「決断の時」は垣見五郎兵衛との逸話が省かれたり、一部改変はあるよ。
0163名乗る程の者ではござらん
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2017/12/22(金) 22:11:02.22ID:zu2NEhBP
なので、北大路版の忠臣蔵が個人的には１番好き。
主なエピソードはほぼ網羅されてるし。
松平健のは全然印象に残ってないわ。誰が出てたのかすら覚えてない。
0164名乗る程の者ではござらん
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2017/12/23(土) 00:52:17.21ID:0M3smOdQ
今日から大忠臣蔵のOPが討ち入り仕様になったね
来週で見納めか…寂しくなる
0165名乗る程の者ではござらん
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2017/12/23(土) 07:43:53.44ID:33pHo/48
船越英一郎は良い役者だと思うんだけど主役じゃないんだよなぁ
家老が一番しっくりくる
忠臣蔵なら大名で脇坂、家老で千坂辺りかなぁ
吉良って役柄でもない
0166名乗る程の者ではござらん
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2017/12/23(土) 09:13:48.04ID:bWZmCF+W
同じシーンは良いとして、セリフまで同じだとさすがに引っかかる
まぁ同じ脚本家が何回も書くべきものではないんだろうな
他の人の過去の脚本からの引用も許される珍しい題材だし
オリジナリティを出しながら正統派で作るのはかなり難しい

高倉健の映画のやつをCSで見たがなかなかトンデモだった
吉良邸はたけし城みたいになってるし
大石「これから吉良を殺ーす！」だからな
0167名乗る程の者ではござらん
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2017/12/23(土) 17:03:15.95ID:ejZu5wwy
映画はもうオーソドックスなのは作れないから
オリジナリティを出そうとすると変化球しかなくなる傾向
0168名乗る程の者ではござらん
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2017/12/24(日) 00:18:33.77ID:XT1Bmhmk
橋爪功の吉良が良かったね。
0169名乗る程の者ではござらん
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2017/12/24(日) 10:52:19.32ID:NNcGa+Ke
一番往生際の良かった吉良は芦田伸介かな？自分で腹を切ってたし
往生際良すぎるのもあれだが
あまりジタバタするのも小物臭が出て良し悪しだな
0172名乗る程の者ではござらん
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2017/12/24(日) 14:24:39.41ID:O77z6LoU
>>164
さっき録画を見たが、ちゃちな筈の蒼い月もなかなかどうして。
いよいよ討ち入りかと思わせる。
0174名乗る程の者ではござらん
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2017/12/24(日) 20:04:09.56ID:4hLrh+aW
林成年の内蔵助も見たかったな。
0175名乗る程の者ではござらん
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2017/12/24(日) 20:51:25.00ID:4hLrh+aW
寺田農と中野良子のこたつの件で音声カットがあった。
いい場面だったのだが、中野良子は何て言っていたのだろう。
0176名乗る程の者ではござらん
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2017/12/25(月) 09:07:39.01ID:jB8jYlfc
先代の松本白鸚は立花左近を演じてるんだな
キッチーが内蔵助やったときはこのシーンお断りしたのではなかったっけ
0178名乗る程の者ではござらん
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2017/12/26(火) 20:37:26.59ID:9n4nUOQO
今、三船敏郎のやってる
浅野は尾上菊之助、あぐりさんは佐久間さん
堀部安兵衛は渡哲也
41年前の
0179名乗る程の者ではござらん
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2017/12/26(火) 20:45:46.97ID:Ey6zRJez
加倉井のセリフで音声カット。
お蘭と相対した緊迫の場面だったのに。
何て言っていたんだろう。
0180名乗る程の者ではござらん
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2017/12/26(火) 20:50:09.21ID:7rPwHlvA
あれ自分も気になった
単語じゃなかったよね

それにしても高松さんあんなしょ〜もない作戦にひっかかるとはw
0181名乗る程の者ではござらん
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2017/12/26(火) 20:51:31.78ID:7rPwHlvA
ごめん「しょうもない」でした↑
0185名乗る程の者ではござらん
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2017/12/26(火) 22:32:19.97ID:iQQeuD7E
そろそろ大河枠で忠臣蔵観たいんだけどな。元禄繚乱から18年だし
戦国と幕末にはもう飽きた
忠臣蔵だと泰平の世で１年もたすっていうのが工夫のしどころなわけで
0186名乗る程の者ではござらん
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2017/12/27(水) 09:06:44.19ID:fJngUelE
>>184
↑
この人ずっといるよね

>>185
まぁ大河だと余計な脚色を大幅に盛り込まないともたないから難しいだろうな
仰る通り太平の世で本筋以外を掘っても大した事は出て来ないし
生類憐みの令の世相なんかを延々とやっても見てる方は嫌になるだろう
0189名乗る程の者ではござらん
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2017/12/27(水) 10:26:55.12ID:0vpQ+vjU
可能性が少ないってことだろ
忠臣蔵は過去もっとも回数が多い題材
真田をやり西郷をやりと同じこと繰り返してる大河だが忠臣蔵は難しい
0190名乗る程の者ではござらん
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2017/12/27(水) 12:32:22.22ID:n2GHFSPS
原作のボリュームに対して映像化するのに適切な尺というものはあるでしょ
一話完結連続で好きに創作出来るものは別として
どんな題材でもそうだからそれを否定しても仕方ない
0191名乗る程の者ではござらん
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2017/12/27(水) 12:47:40.24ID:/XQ/+xD7
ずっと常駐して同じような事を繰り返してる奴(里見版ヲタ)に言いたいんだがここはお前さんの日記帳じゃないから「難しいと思う」くらいの表現にしておいたらどうだ？
かなり浮いてるよ？
0194名乗る程の者ではござらん
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2017/12/27(水) 15:23:41.74ID:ZC9flvRh
加倉井って意外にウブだった
0195名乗る程の者ではござらん
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2017/12/27(水) 19:43:43.58ID:O1w2YTdK
>>180
口の動きから見て「つんぼ」云々と言っているように思えるけど、何とも。
0196名乗る程の者ではござらん
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2017/12/27(水) 21:12:42.65ID:4arHVMiQ
BSを途中から観ているのでわからないのだけれど、
加倉井さまの殺陣って大丈夫でした？
いや高松英郎って実際すっごく殺陣が苦手みたいなので・・・
0198名乗る程の者ではござらん
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2017/12/27(水) 21:24:08.43ID:4arHVMiQ
>>197
今youtubeでさっと見直したのだけれど
今度は口パクのところがわからなくなったw
0199名乗る程の者ではござらん
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2017/12/27(水) 21:35:01.30ID:LN+ANpFr
>>198
YouTubeで今あるのは編集されており、多分セリフごと飛ばされているので音声カット部分が分からなくなっている。
だから見比べるとYouTubeの方は加倉井のセリフ流れが少しおかしい。
しかし、YouTube版を見ている人は恐らく重度の忠臣蔵ファンなので、脳が勝手に補完してくれて不都合を感じなくなっている。


この春頃までには英語字幕版がほぼ全話あがっていて、流し見していたんだが、カットされていたかは忘れてしまった。
0200名乗る程の者ではござらん
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2017/12/27(水) 21:42:47.11ID:4arHVMiQ
>>199
詳しくありがとう
今度DVD出るそうだがあちこち音声カットやられているのかな
サンテレビで一年観るのは大変だから
買おうかと思っていたのだけれど
0201名乗る程の者ではござらん
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2017/12/28(木) 01:47:21.07ID:H16N/c4N
>>200
是非買って、感想を書いてください！
0202名乗る程の者ではござらん
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2017/12/28(木) 08:40:41.08ID:7ZDXyArc
大忠臣蔵は今まで義士たちの艱難辛苦をずーっと見てきたから
討ち入り回はようやくここまで漕ぎ着けたかとグッとくるものがあるね

>>200
販売する映像ソフトはさすがに音声カットされてないんじゃないかな
されてたら買う意義が無いしね
0203名乗る程の者ではござらん
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2017/12/28(木) 09:38:00.00ID:iwxE2gRS
販促の為に普通の台詞もカットして放送されてたりしてw
何か特典つけば買うけどあの値段じゃ無理だろうなぁ
0204名乗る程の者ではござらん
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2017/12/28(木) 10:11:25.71ID:a5kTcqWz
ＤＶＤ、以前も出てたけどまた出るのか
販売元は以前と同じようにキングレコードかな
0205名乗る程の者ではござらん
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2017/12/28(木) 11:03:55.98ID:+RAHGy+e
う〜ん三船敏郎の大石は城代家老とか組織の長というより
アウトロー的な「荒野の素浪人」の方が似合うんだけれどなあ
DVD買いましたらまたこちらで感想を述べますね
音声カットありませんようにw
0206名乗る程の者ではござらん
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2017/12/28(木) 15:51:44.00ID:Q2+SXgzl
幾ら夜中とはいえ、あんな大人数での練り歩き・・・
気が付かない住民なんているのか？？
0208名乗る程の者ではござらん
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2017/12/28(木) 17:34:58.76ID:+RAHGy+e
>>206
広い敷地を持つ武家屋敷の一角での騒動だから
町人は誰も気づかなかったようですね
0209名乗る程の者ではござらん
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2017/12/28(木) 20:18:16.26ID:zvlRYofF
最終回
おとがめも殉死することもなく大石三平らと旅立つお蘭には
「なんじゃそら」と突っ込んだものだ
0210名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2017/12/28(木) 20:25:34.57ID:yX4a/fTb
オープニング音楽、少しだけ変わったかな？
0213名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2017/12/29(金) 20:06:51.64ID:OvPiFzBD
お蘭の描き方はどうやら失敗だったね＞池田一郎さん
0214名乗る程の者ではござらん
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2017/12/29(金) 20:25:03.31ID:HlNbU9LN
大忠臣蔵は一学が炭小屋の前であっさり。
つうかいろいろ他の人が目立ってたな。
まぁ名のある役者で見せ場ってことなんか。
一学は前々から出てたし。
0215名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2017/12/29(金) 20:28:17.87ID:OvPiFzBD
ラスト若林豪さん1秒の出演ってひどい、苦笑
0217名乗る程の者ではござらん
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2017/12/29(金) 20:56:53.10ID:Sm3PfCdI
石田太郎が大活躍
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