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初期の必殺ＶＳ後期の必殺 [無断転載禁止]©2ch.net
0001名乗る程の者ではござらん
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2016/08/02(火) 20:20:31.68ID:yve+i+5X
どちらが面白いか？　必殺は初期と後期は大きく違う
初期の必殺　暗い時代劇
後期の必殺　ふざけ過ぎている
0174名乗る程の者ではござらん
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2017/07/19(水) 01:19:47.80ID:W8B19bss
念仏の鉄マンセーだからじゃないの？ヤツが出てればいいみたいな。
だからか前期、後期という大雑把な区分けが一般的になってる。
0175名乗る程の者ではござらん
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2017/07/19(水) 11:47:57.10ID:iOG0Ii1Z
プロデューサーが仕事人3の序盤で仲川から辰野に変わったのがまず大きい。
翻って映画ドラマ志向の仲川ではなく、
バラエティ畑の辰野で行くと言う路線変更を
模索し始めたのが仕事人の三田村人気～
新仕事での女性層、若年層の開拓って流れだった訳で、前期後期の区分けに鉄は関係ないよ
0176名乗る程の者ではござらん
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2017/07/19(水) 19:50:18.58ID:W8B19bss
>>175
はい、ごもっともです。わかりやすい説明ありがとうございます。
私が言ったのは概ねの必殺の認識に鉄が影響してるんではないかと感じただけです。
0177名乗る程の者ではござらん
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2017/07/19(水) 20:23:18.75ID:/sbr2Aeh
>>172
同意です。
個人的にオリジナルな作風を感じるのは
・仕掛人
・仕置人
・仕事屋
・からくり人
あと旅ものの新からくり人とおまけでうらごろしかなぁ。
それ以外は設定とキャストの違いだけ。
0179名乗る程の者ではござらん
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2017/07/21(金) 16:20:03.36ID:9RRSgdy+
初期でも仕掛人から仕事屋と
仕置屋からからくり人血風編はまたちょっと違うような気がする
作り方がパターン化してきたというか
からくり人でそこを壊したんだけど
早坂や神代辰巳以外はもうマンネリ化に抗えなくなってた

中期扱いの新仕置人の妖刀無用と
仕置屋の業苦が見えたを比べると、やっぱ初期と中期だなーって思う
0180名乗る程の者ではござらん
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2017/07/21(金) 19:23:44.40ID:6QhiVtIK
>>178
まあそうだろうけど>>170も概ね言えてる。

>>179
同意。
0181名乗る程の者ではござらん
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2017/07/21(金) 19:38:51.78ID:Ogh1n2AE
ガチな意見書いたろか？
作り手は
視聴率を稼がないといけないのはわかるよな？
需要も大事だが、時代に合わせないといけない
90年代のコテコテ月9が個人的に好きだといっても、あのノリや脚本、設定で今の月9作れないだろ？
時代や制作制限、環境が違うから
比べることは無理なんだよな
0182名乗る程の者ではござらん
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2017/07/21(金) 19:41:44.45ID:Ogh1n2AE
だから、今、必殺ファンとして
超昔ファンのじじいと、仕事人ファンくらいの中年がな
２ちゃんで論争するくらいが一番いいんやないか
平和で
ある意味仲間なんだし
必殺知らんやつから、興味ないやつからしたら
0183名乗る程の者ではござらん
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2017/07/21(金) 20:18:03.80ID:6QhiVtIK
>>181
確かに。
仕置屋だって中村主水を再出演さして視聴率を稼ごうとした多分はじめてのシリーズだったみたいだし。(仕留人のときはまだ模索中で)

>>182
はい。
0184名乗る程の者ではござらん
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2017/07/21(金) 21:32:42.31ID:Xh6y1AtI
>>181
仕事屋はそれまでのシリーズ最高視聴率叩き出したけど今もなお名作扱いだぞ。
しかも当時大ヒット中の傷天を意識したとスタッフも認めるところ。
あんたの言ってること矛盾してねえか？
0185名乗る程の者ではござらん
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2017/07/22(土) 23:49:35.61ID:k7XWI3ZB
>>184
元になった傷天は今でも度々、再放送や話題にあがる。実際、今年ショーケンのインタビュー特番がBSでやっていた。
仕事屋は今の時代に作ろうとしたら同じ感じにはならないだろうがね。今と当時のスタッフとは質が違うのは周知のことだし。
0186名乗る程の者ではござらん
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2017/07/23(日) 16:46:39.43ID:hKrn+ZRR
月9は今見てもつまらんよ
必殺は今見ても面白い
何を好きになって何を嫌おうが人の勝手
何かしらの「差異」が在るなら
それについて語る自由は在るべき
何でもかんでも唯々諾々と受け入れるアホな消費者ばっかだと文化は荒廃してく一方だね
ジャニーズにある意味で原作レイプされた仕事人なんてその象徴
仲間意識でイエスばっか言ってたら、まーたファシズムが生まれるぜ
0187名乗る程の者ではござらん
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2017/07/23(日) 17:43:14.31ID:lDLUd2fc
>>186
至極ごもっともです。
0188名乗る程の者ではござらん
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2017/08/10(木) 17:38:05.76ID:kDvCazxO
鬼平みたいに昔と同じ話をキャストを変えてやればいい
ただ、昔の役者の渋さと、映像美を再現できないと困るから
監督は映画出身で、ジャニーズは入れるとしても万吉とか千蔵の役で頼むわ
0189名乗る程の者ではござらん
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2017/08/22(火) 14:49:34.06ID:uRz9cGDs
どの時代も、いいものを潰すのはバカな女性だよ
0190名乗る程の者ではござらん
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2017/08/22(火) 14:55:16.85ID:uRz9cGDs
こう言うと語弊があるかもだけど、藤田まことは若くないとダメだね
仕事人以降は老けすぎ
仕方ないんだけど、藤田まこと、というより中村主水は若い頃の方が魅力的
藤田まことは老いて、はぐれ刑事純情派の安浦刑事がめっちゃハマってかっこよかった
0191名乗る程の者ではござらん
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2017/08/23(水) 13:06:14.87ID:cWgqal/m
>>87
音羽屋さんにおせいさんに鹿蔵さん
元締のキャスティングは素晴らしいよね
あと元締いると物語が締まるし仕事料が大金でも説得力が出る
0196名乗る程の者ではござらん
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2017/08/23(水) 13:38:30.31ID:cWgqal/m
>>161
初めて見たのが既にセコ突き全盛期だったので遡って見るごとに興奮したよ、主水の殺しは

「今夜、人が３人死ぬことになってましてな。…３人目はあんた(ﾆﾔﾘ)」
こういうの後期には見れないもの
0199名乗る程の者ではござらん
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2017/08/23(水) 13:57:53.28ID:cWgqal/m
>>188
映画畑の人たちがテレビドラマ作ってたというのが一番大きいんだろうねぇ
今はそうじゃないもんね
0201名乗る程の者ではござらん
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2017/08/23(水) 23:55:56.49ID:gQ9Zsys0
>>190
最後は確実に犯人を銃殺する
やっさんもありだと思う
0202名乗る程の者ではござらん
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2017/08/23(水) 23:58:57.36ID:gQ9Zsys0
>>193 文さんと平さんのコンビは
抜群に合ってる
0203名乗る程の者ではござらん
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2017/09/29(金) 19:02:21.16ID:3XVVxLg3
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日（日）の国政選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0204名乗る程の者ではござらん
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2017/10/08(日) 22:51:53.60ID:WnB/R+Uy
仕事人4以降は、製作側とファンの求める必殺が分離していった
製作側はパロディやってりゃウケると思っていたのか、仕切人やブラウン館は正気か?と思うくらいフザけまくってたから、それで見る気なくなったわ
0205名乗る程の者ではござらん
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2017/10/08(日) 23:08:08.21ID:DNvnjtOw
あと後期はワンパターン
0206名乗る程の者ではござらん
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2017/10/24(火) 12:27:53.74ID:a8DMaXb0
水戸黄門形式は制作サイドは楽なんだろ？
しかも長期化も目論める
元々奇抜でカルトな時代劇が売りだった必殺で
ソレをヤッタら全く意味が無いワケで、案の定
視聴者にソッポ向かれた次第・・・
0208名乗る程の者ではござらん
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2018/01/14(日) 02:01:47.30ID:mF4kPGlt
必殺仕事人は初期？　後期？
何日か前にBSでみた主水　葵の紋を切れるか？はカッコ良過ぎたじゃねーか
お笑いの場面もあれくらいがちょうどよいかな
0209名乗る程の者ではござらん
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2018/01/14(日) 21:20:01.12ID:iAeX0dDW
初期の終わりだと思う。
後期は新必殺仕事人からだよ。
0210名乗る程の者ではござらん
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2018/01/14(日) 22:21:32.62ID:mF4kPGlt
>>209
ありがとう　葵のご紋の時のヤツ見た？
アレ　かっこ良かったねえ
0211名乗る程の者ではござらん
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2018/01/15(月) 11:56:16.17ID:Djl9oMlM
新仕置の初回だっけ？主水がカネを池に捨てたシーン
あれが初期の必殺との明確な線引きだと思う

俺ぁ不思議と新仕置とは絶縁体だった
役者も脚本も監督も大きく変わってないのに

別にネコババしろとは言わないが
鉄や仲間の反応も含め何か違うなぁーって

漠然とした不安を感じたよ
プロレタリア文学と軍国主義の勃興を予見した芥川のやうに
0212名乗る程の者ではござらん
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2018/01/20(土) 03:09:16.86ID:ABZApYi9
あれ全部貰うわけに
いかないだろう？
みんな金持ちになったら、
仕置人じゃなくなる。
0213名乗る程の者ではござらん
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2018/01/20(土) 05:29:05.06ID:5vV+Qn0z
亀田後期
0214名乗る程の者ではござらん
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2018/01/20(土) 08:54:41.32ID:LHSjsONa
新仕置はつまらんからな
アレが好きな人は「中期」のファン
新仕置から無印仕事人が中期
0215名乗る程の者ではござらん
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2018/01/20(土) 11:51:22.49ID:qDYyo+vV
三田村人気で女性層を意識し始めたのが
仕事人中期、それが中条の参加で更に固まって定型化し始めたのが新仕事、ただ明確に若年層を意図的に取り込んで商売しようとしたのは仕事人3じゃないかと思う。
大集合を一つの区切りとしてもいいんじゃないかな
0216名乗る程の者ではござらん
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2018/01/20(土) 19:20:10.36ID:LZ+4OSwZ
単なる対立煽りスレなのに真面目に語ったあげく初期後期の定義で議論しだすあたりにマニアの悲しい性を見るｗ
0217名乗る程の者ではござらん
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2018/01/21(日) 00:31:27.53ID:aWlhqocr
>>208 必殺仕事人の前作はひどいもんだったよ、
その反省を踏まえて、必殺仕事人で渋さを取り戻したらしい。
0220名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/01/21(日) 01:52:58.97ID:PseQoE4P
左門はあの退場の仕方から仮に再登場させても・・・となあ
0221名乗る程の者ではござらん
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2018/01/21(日) 06:06:39.55ID:7vezibZo
>>217
うらごろしは数字は悪いけど酷いというものでもない。割とハードだし。
当時人気の最遊記や横溝もの、イタリアンホラーなんかの怪奇、特撮系のトレンドを取り入れてみたって事なんだろうけど、
幽霊と必殺は相性が悪かったって話。被害者の浮かばれない霊が頼み人になるのは良いとして、殺された悪人達の霊はどうなっちゃうのってのが抜けちゃってるし
0222名乗る程の者ではござらん
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2018/01/21(日) 09:33:49.36ID:byGmE5DS
伊吹さんは復活の予定あったけど思いのほか勇次が受けたので立ち消えになった
左門も勇次も怪力系になるから暗殺法かえにゃならんかったろうね
0223名乗る程の者ではござらん
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2018/01/21(日) 10:32:36.54ID:7vezibZo
勇次は怪力系じゃないだろw
怪力がなければあんな技は無理っていう
ツッコミが入れられるだけで、
キャラ的には華奢な耽美派でしょ
0224名乗る程の者ではござらん
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2018/01/21(日) 12:04:57.95ID:MPD+IuV8
必殺の主役は梅安がは本来の基本だから緒形拳・山崎努らのいかつい顔系殺し屋は欠かせなかったんだが
それが完全に消えたのが新仕事人じゃないだろうか
0225名乗る程の者ではござらん
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2018/01/21(日) 21:14:34.22ID:aWlhqocr
畷左門　は素浪人のほうが良かったな
0226名乗る程の者ではござらん
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2018/02/06(火) 23:19:59.62ID:drWBGm6Q
>>224
あえて言えば仕業人じゃね？
0227名乗る程の者ではござらん
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2018/02/07(水) 00:00:58.59ID:uoHUS0aZ
後期の仕事人シリーズのいい男系のキャラはカッコ良いんだけど
藤枝梅安のような泥臭さ　感じないんだよな
0228名乗る程の者ではござらん
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2018/02/07(水) 00:31:24.28ID:lPxlG0+n
馬鹿が本当に誘導されてらw
0231名乗る程の者ではござらん
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2018/03/25(日) 21:18:25.73ID:nvLbEbd6
>>228
馬鹿が本当に喜んでらw
0232名乗る程の者ではござらん
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2018/04/07(土) 00:27:40.74ID:Cg3+2QwX
梅安蟻地獄みたけど映画も初期のほうが渋いかな
0233名乗る程の者ではござらん
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2018/04/07(土) 07:57:33.81ID:eUiwIzBc
新・必殺仕事人第35話「主水友情に涙する」で
ラスト、スガカンが腹にドスを突き立てる時にわあああっと叫ぶんだけれど
何回聞いても何を言っているのか聞き取れない
分かる人がいれば教えてください

これは本当に名作だと思うし
こういう情を深く掘り下げたドラマは初期必殺の頃にはできなかったと思う
必殺なんて長年やっているのだからそれぞれのよさがあるってことで
0235名乗る程の者ではござらん
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2018/04/07(土) 12:25:51.40ID:eUiwIzBc
>>234
いやー助かりました！本当にありがとう！
スガカンが熱演すぎてw聞き取れなかったのだけれど
観直してみたら確かに！

この回ラストもすごいけれど、それまでの近藤宏（正直こんなに上手い役者とは思わなかった）
とのやりとりの演出が大変丁寧で、ところどころまるで二人芝居の舞台を観ているようだった
儀助の心の微妙な動きが見事に映像化されていて
一定の年齢以上になって初めて良さがわかる回だった
0236名乗る程の者ではござらん
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2018/04/07(土) 15:01:33.93ID:JLJPB3+q
あれが聞き取れないって耳鼻科行けば
0238名乗る程の者ではござらん
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2018/04/07(土) 22:33:55.18ID:RUvGkmbk
個人的には２８話主水弁解する２９話主水ネコばばする３０話主水御用納めするも好き
２８話は主水が女に同情して白影同心を仕置するシーンがカッコイイ
２９話は遊さん登場回で頼み人が死なないハッピーエンド回３０話もご存知耳次とおよめの切ない話
後、６話秋野暢子ゲスト回も胸糞悪いが秋野が凄い綺麗だったのが印象的
0239名乗る程の者ではござらん
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2018/04/08(日) 10:22:49.58ID:oAhJMIdQ
ということでそろそろ三隅や工藤らとは異なる
田中徳三演出の本領に気づいて差し上げて欲しい

まあこの監督は脚本が気に入らないと実にしょーもない演出で投げ出してしまうのが欠点だがw
0240名乗る程の者ではござらん
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2018/04/08(日) 15:14:08.80ID:W+tH3Occ
詳しくないので間違ってたらごめんなさい。

後期の必殺は見殺ししすぎじゃない？
もちろん仕事が仕事だから、というのは分かってますが恨みになる前に十分間に合うのに見殺ししすぎてるイメージ。
0241名乗る程の者ではござらん
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2018/04/08(日) 18:40:26.52ID:ifUeDIhq
大物俳優「セリフが絡むと別撮りできないじゃないですか。他の役者スタンバイまで俺が待機するのは勘弁だ。」
0242名乗る程の者ではござらん
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2018/04/08(日) 19:30:49.81ID:97qteRIn
>>240
見るなよ不細工
0243名乗る程の者ではござらん
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2018/04/10(火) 14:32:31.87ID:5W51jEa2
>>237
今日やっと観たのだけれど確かにやられた
脚本は正直たいしたことはないように思うが
主水の優しい気持ちが直に伝わってきて途中で涙目
0244名乗る程の者ではござらん
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2018/04/11(水) 02:10:11.07ID:7fuM5hYm
>>227
遅レスの上に総スカン食らいそうな事言うけど、
泥臭い、生臭い感じが苦手すぎて後期が好きなんだよな
御大が不満を抱いていたとしても
ただの特撮とか言われようとも
前期を否定する訳ではなく
あれはあれだしね
後期は女子供が好む仕上がりで男前を投入したのは悪くないし好きだよ
激闘編が一番自分の中では全体が成立していて見やすくて気に入ってる
0245名乗る程の者ではござらん
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2018/04/11(水) 19:58:28.67ID:jurPHukP
前期のカッコ良いキャラ
市松はキザ過ぎて駄目だ
0246名乗る程の者ではござらん
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2018/04/12(木) 15:36:15.17ID:BUJUJK4T
>>244
これからも他に惑わされずに自分の目と感性を信じて必殺を楽しんでくれ
後期で名品と言われている作品群は女子供向け（って括っていいの？）というより
前期よりもずっと大人向けだと思う
0247名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/04/25(水) 23:26:10.79ID:hv27z8IF
>>238 新仕事人に関しては、秀の婿入り先の一家が殺される話が好き。吉田剛が必殺を駄目にした主犯と言われているが「仕事人Ⅲ　恋の重荷を背負ったのは秀」なんて名作だと思う。
0250名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/04/27(金) 08:54:58.23ID:CwzfNFzN
>>247
新仕事人14話観たけれど話がさくさく進んで面白かったよ
ちょっと詰め込み過ぎかなという気がしたが田中監督が上手く纏めていた
吉田は安倍徹郎らとは違った細かな独特のストーリー性を持っていると思う
といっても自分は新仕事人しか知らないがw

仕事人Ⅲも良作が多いのなら、能力は結局このあたりまでの時期の人だったのだろうか？
0251名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/04/27(金) 22:55:57.02ID:RJSvaOeq
新仕事人は後期の始まりかね
0253名乗る程の者ではござらん
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2018/06/17(日) 10:32:26.91ID:qch8FVjM
秀は人気あったかもしれないが何の感慨もないな
錠や貢や政吉に比べると当時顔が良かっただけ
0254名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/06/17(日) 17:23:22.11ID:E4Y7axq6
>>253 秀はおばちゃん達にも人気あっついあったらしい
市松みたいにキザという訳でもないし
0258名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/06/30(土) 00:35:33.52ID:kbvNnxKr
新仕事人以降必殺シリーズを書いてきた脚本家が激減する
しかし後期になるとそのベテラン脚本家＆監督の組み合わせでも雑
なんか味気なさすぎ
0259名乗る程の者ではござらん
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2018/07/03(火) 21:51:28.80ID:LpK6jh+0
だからワンパターンになったの？
0260名乗る程の者ではござらん
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2018/07/03(火) 23:12:38.09ID:zreAL74v
老人や女性向けに分かりやすくって失礼な話だよ
簡単に言うと低能向けにワンパターン

昔から時代劇観てる層は老若男女居たのにとち狂ってファミリー向けにシフトチェンジ
その安易な考えがシリーズをダメにした
0261名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:20:36.41ID:LpK6jh+0
見てて直ぐに
「コイツ悪いやつに殺されるな」
とすぐに分かった．．．
0263S.J
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2018/07/04(水) 07:20:16.80ID:HIYt97ee
>>261
むかしファンロードの投稿に
『悪役はすぐわかるので、観ながら“誰が仕事人の誰にやられるか当て”を家族でやっている』
というのがあったなぁ
0264名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/06(金) 00:59:30.57ID:+7OKqOC7
仕事人Ⅲの脚本家は今のジャニ殺と同じで時代劇知らない人もしくは殆ど経験のない作家ではないのか？
今日再放送されたのもフォーマットは過去作引っ張って来て仕事人それぞれに役割与えすぎて酷かった
蛇足な演出多すぎて目も当てられない
引き算がわかってない
0265宇野壽倫「清水の息子と娘にサリンをかけてあげてください」
垢版 |
2018/07/07(土) 13:41:44.70ID:Iok8MI5f
色川高志（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
0266名乗る程の者ではござらん
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2018/07/15(日) 20:41:46.53ID:WGCOMjQA
たしか戸塚ヨットスクールのパロディは
仕事人でやったが
もしテレビシリーズをもう少し
長くやってたら　江戸に謎の宗教集団現る
異臭事件みたいに　仕事人でやったのかね？
0268名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/16(月) 05:52:50.35ID:wtUmKdm+
異臭っつうか井戸に毒を流す的なテロならありそうだけど
そんな奴らを裏で仕置する意味は無い
公権力への挑戦ならお上が徹底的に潰す
0269名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/16(月) 20:45:26.01ID:W1wZMUIo
必殺の番組の、お上は悪ばっかりで

というか　お上があてにならないから
仕事人が存在してるわけだし
0270名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/17(火) 01:26:31.91ID:zXoN0S1Y
そう言えば主水の上役でまともな感性があったのは仕置屋の村野様くらい
最も低辺なのは荒巻様…荒巻様のきれい好きパワハラよく恨まれなかったと思う
0272名乗る程の者ではござらん
垢版 |
2018/07/17(火) 07:10:12.94ID:KJCaLpQc
>>269
アホか。テロは私怨でやるような一般の犯罪じゃないだろ。
キリシタンの弾圧を見てみろよ。「敵」には容赦しない。
これだから仕事人好きな奴は頭悪いんだよ。ファンタジーに毒され過ぎ。
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