なぜSexyZoneは失敗したのか Part6
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同世代のキンプリはデビューシングル初登場50万越え現在70万越え
FC設立一週間で会員数10万越え
センター平野主演ドラマ花晴れのヒットもありあちこちの番組に引っ張りだこの大ブレイク
デビュー曲のシンデレラガールは早くも今年の記録入り
かたやSexyZoneはデビュー7年目売り出し真っ最中にして事務所内下位を争う売上
トレカや複数商法で売上水増しするもひたすら低空飛行
センタースペオキ佐藤勝利脇役のドラマは爆死、主演映画は中島佐藤ともに大々爆死
ドラマ映画舞台冠番組24時間テレビとゴリ押しでアンチは増えるばかり
ヲタはキンプリを妬み内紛工作に奔走
ここまで怒涛のゴリ推しに結果が伴わないグループは他にない
キンプリとSexyZoneは年頃も同じの5人組なのに（※キンプリは6人）
なぜSexyZoneは失敗したのか？
思う存分語りましょう
Part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jr/1532999365/ >>597
自分もそれ思う
あと功績残してる偉大な先輩まで下げるのはやめてほしい 全下げはセクゾヲタ
このスレたどれば嵐含めて全員下げまくってるのに何言ってるんだか 偉大な先輩も事務所のゴリ押しだね
普通の事務所じゃ番組持たせてもらえないから
ジャニーズとAKBのおかげでK-popが潤う >>597
ほんとそれw
恥ずかしいとか思わないのかな >>599
？言いづらい空気なんかある？
普通に顔面カバみたいだけど
特に髪型ぺしゃんこのときとか 同じ人がID変えて書き込んでるんだね
どこのヲタだろ？
キンプリ？ >>597
ジャニーズだけじゃなくてイケメン俳優までさげまくってるのはさすがにどうかと >>606
番組持たせてもらえない普通の事務所って例えば？
ハロプロはCSチャンネルかなんかで自事務所総括の番組やってるしボイメンとかもそうだよね
9nineとかベビレみたいな半地下ドルでも地上波で番組持ってますが >>609
TBSのプロデューサーによると一番面倒な事務所がジャニーズ
下げるわけにいかないからね セクゾヲタも全下げすごいけど
ID:zjoO47Te0こいつ以前から連投しまくってるティアラ婆でしょ >>610
話つまるとlD話とかキンプリヲタにすぐなすりつけるのやめたら
恥ずかしいよ >>612
ドルヲタじゃないから知らんがな
ボイメンとか9nineなんて聞いたことないや >>614
セクゾヲタの先輩下げとかむごい
嵐下げとかよくやるよ >>616
いやだからそういう名前聞いたこともない他事務所のドルも普通に番組持ってますがって話なんだけどw 下げてるつもりはないけど、嵐のどこがそんなにいいのか分からないのは事実 >>619
なんの事実？w
お前の主観だよね
イギリス人だから日本語不自由なの？ >>616
スタダはできないでしょ
LDHは深夜ドラマとかあるけど >>609
なんか年々ブスになっていっててこれからのビジュに期待できない
イケメン気取るほどのビジュじゃないし2枚目半みたいな中途半端なポジじゃなく思い切って3枚目やればいいのに
いつまでも中途半端やっててもパッとしない状態が続くだけ
セクゾ自体3枚目Gの方が肩の力抜けると思う ジャニーズって他の事務所の俳優と比べたら本当にチビブサばっかなんだよね
目も当てられない >>619
どこがいいのか分からないのはかまわないけどブスだとか歌口パクだしまでレスしてるあるのはおかしい
まああなたじゃないだろうがそういうレスに対してやめてほしいってことでしょ >>623
ジャニーズがじゃなくて松島がなんだけどw松島がチビブサ >>624
自分じゃないし読んでないから知らんがな
そんなに興味持ったことないし
前に知り合いが嵐と一緒に働いてるって言ってたけど、質問もしなかったほど >>622
正直中島はがっつり3枚目にしておいた方が3枚目にしてはイケメンじゃんってなってその方が印象良くなりそう
ネタかなんか知らないけどキザっぽく振る舞うのはうけてないからやめた方がいいんじゃない >>627
だからお前だとは誰も言ってないw
大人しく日本語勉強してこいよww 謙虚に振る舞うのと逆行するのが中島イズムなのかなと思わないでもない
芸人がツッコミやすそうではある
わざわざ芸能人になったのに、いやいや僕なんて、自分で自分分かってます、って逆にイヤらしいじゃん？ >>626
誤爆じゃねww自分と会話してて草
IDがどうのこうの言ってたけど自分でも自作自演か？
こいつセクゾヲタ？さっきから擁護ばっかりで気持ち悪い
もっとスレタイのセクゾの失敗についてレスしろよ >>631
イギリス人なんでしょ？
何か英語でレスしてよ >>633
it' just my nationality, tho
what languages do you speak? >>631
草なんてみんな生やしてるw
5ちゃんスレなんてそういうの普通だし
いちいち慣れないんならこここなくていいよ あなた浮いてるよ >>634
ならここにレスしてある日本語ちゃんと自分で理解できるようになってから来なよ
英語が共通語だけど5ちゃんの共通語は日本語だから
下手な日本語のレスとかこっちも分からないし >>632
安価ミスかねえ
自分宛ならスタダドルはももクロエビ中DISH//とどこもほぼ毎期冠番組やってるけどって言いたかったんだけどw
正直他事務所の方がよっぽどゴリ推しすごいと思うけど
メディアのジャニ下げ印象操作工作にまんまと騙されてるよねえ >>637
ここにこれだけレスしてるから日本語だって分かってるくせにいちいち日本語プリーズとか嫌味ったらしいこと言ってウザいね
理解できなきゃ辞書で調べろってw >>638
not sure if i should say this...but
I'm half Irish & half japanese, actually. 中学生が覚えたての言葉使ってみましたみたいな英語だなw ドルヲタじゃないのかは知らないけど結構なセクゾ擁護
デビューしたら先輩と関わらないからとか関わらなくてもTVで先輩の活躍見れば普通何にも特技がなくデビューしてるんだから刺激くらい受ける
Jr期間短かったからあれもできないこれできないの言い訳にはならないよ >>640
正直言ってお前が何人だろうかどうでもいいんだが
誰も興味ないよ
こんな誰が書いてるか分からないネットで〜人ですって言われてもさw
どうとでも書けるし意味ないし興味もない スレチになったからセクゾはなぜ失敗したかって話に戻ろう
自分は元々大した能力ない人が集まっただけのGだからだと思う アクロバットはそんなに重要じゃないと思う
セクゾ世代だったら恐らくKぽの影響を受けてると思うし >>644
KぽKぽうるさい
そんなにKが好きなら他いけ
セクゾはKぽみたいな曲出しても売れないからw キンプリの2ndは平野の映画主題歌じゃないみたいね
映画主題歌あるのにノンタイアップをA面は考えにくいからCMかドラマの主題歌か
カップリングをファン投票で決めさせたり押しが本格的になってきた >>646
映画主題歌ジャニーズじゃない方がいい
映画のイメージに合うものを歌手の人が歌ってる方が印象も強くなるし主題歌もジャニかと言われずに済む
もうジャニ主題歌にこだわってるのは時代遅れ >>645
kポじゃないけどセクゾ忘れられない花みたいな大人っぽい曲も歌ってたよね？
でも大して売れなかった時点で大人っぽい曲もダメ
バラードもダメトンチキもダメ
結局全部ダメ >>646
カップリングをファン投票はWESTもやってたけどファンが選ぶのに参加できるのって楽しそう そもそも力のある事務所なんだから一般に浸透するような曲もできるはずなんだよ
キンプリはこのＧならいけるってのを待ってた感じの押し方
セクゾは一般に浸透するには程遠いトンチキか地味曲多くてジャニーも事務所もずっとこのＧでいいのかって思ってたんだろう 時代をつくろうセクスィーゾーンっていう歌詞を聞いた時からこりゃダメだって思ってた まあ結局は押されるかどうかってのはかなり重要
KATTUNとか売れてても2nd以降微妙な曲が多いのにたいして嵐とかは良曲もらってたもん
Lovesosweet、happiness、oneloveみたいな曲があったからこそここまで売れた訳で デビュー曲はよくそのグループの未来と言われるから景気がいいほうがいいね >>654
ミスチルとかGReeeeNみたいなJ-popが好きな人が好きな歌ってことかな
kattunの喜びの歌とか好きだけど シンデレラガール♪言ってるキンプリは女スキャンダルでえげつないの連発してあっという間に人気急落して解散かな キンプリが潰れたところでセクゾが売れる訳ではない
事務所はすでに東京関西のJrも押し始めてるし道枝はこの前月9でみたけど絶対売れる
ここからセクゾが押されてくには現実厳しいよ 君はシンデレラガール
魔法が解けたら相手の女に行為写真売られて破滅〜w >>646
>キンプリの2ndは平野の映画主題歌じゃないみたいね
>映画主題歌あるのにノンタイアップをA面は考えにくいからCMかドラマの主題歌か
セクゾがその考えにくいことを実際にやったことを忘れて、セクゾのスレでキンプリ使ってセクゾ下げた気になってるのが笑える タレコミでさっき見かけた文章だしw
分析した気になれる自己満スレ >>659
それなw
セクゾヲタは必死にキンプリスキャンダルが出ることばっかり祈っててもはや相手の失敗待ちw
いかにも失敗Gヲタがかんがえそうなこと キンプリがスキャンダルで失脚して人気が落ちたらセクゾに人気がでるとでも？キンプリデビュー前から推されてたけど人気出なかったじゃんw
都合よくキンプリがデビューしたから人気出てないって都合よく脳内変換してるけどそれまでも推されてた
でも人気も知名度も上がらなかった
出演映画やドラマがあるたびに今度こそ今度こそってそればっか
本物の不良債権G >>653
歌詞ダサすぎてびっくりしたもんね
おまけに子供に本物のバラ持たせて何がしたいんだって思った
爺さんの悪趣味テイスト満載なグループだよねセクゾは
爺さんテイストが離れたと言われる今でもまだグループには合う曲をつかめずにいてて売り出し方も迷走中
てかイノセントなんちゃらとかいう今回の曲一度歌番組で聞いたけどあれレコード会社も売る気ないでしょ
いかにも売れなさそうな駄作
レコ社もセクゾ売れないから持て余してそう
自分たちのところも売れるG来て欲しかったろうねw 嵐・二宮和也と伊藤綾子の「婚前旅行」報道に凄まじいファンの反応
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20180810-81549068-asajo
「綾子と揃って頭ヤバイ」嵐・二宮和也、婚前旅行＆「事務所辞める」発言報道にファン失望
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20180810-63759406-cyzowoman
おぎやはぎ矢作兼、伊藤綾子アナの「小悪魔」ぶり明かす 嵐・二宮和也との交際報道で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-00000009-jct-ent
お笑いコンビ「おぎやはぎ」の矢作兼さんが「おぎやはぎのメガネびいき」（TBSラジオ）で、
「嵐」の二宮和也さんと交際中とウワサの伊藤綾子さんの「小悪魔」エピソードを紹介した。
番組では、矢作さんが「今週は、また文春砲があったんでしょ？」と「週刊文春」に言及。同誌では、
二宮さんと伊藤さんが海外旅行から帰国した時のツーショットを撮影したとして、
「南の島 婚前旅行を直撃」と報じていた。
小木さんはこの写真を見ていたようで、「あのかわいこちゃんだ。伊藤ちゃんでしょ。小悪魔の」と発言。
矢作さんも「小悪魔よ〜（笑）もう小悪魔よ〜」と「小悪魔」を強調、スタジオ中が笑い声に包まれた。
小木さんが「小悪魔知っているみたいじゃん」と反応すると、矢作さんは「オレ、エレベーターで言われた話、
しなかったっけ？『これはモテるわ』っていうエピソードがさ、あんのよ」として、明かした。
「小悪魔ちゃんね、エレベーターでよく会うの。その曜日に。何年か前よ。
やけに俺が行く時間に、エレベーターで一緒になるの。何回も会うわけ。それで『本当、よく会いますね』って
話になったときに、かわいこちゃんが『こんなに会うんだったら、ポイントカード作ろうかなぁ』って」
このエピソードに、小木さんも「おお！可愛い、可愛い」と反応。
矢作さんが「こんなに会うんだったら、ポイントカード作って、10回たまったらご飯連れてってもらうとか」と続けると、
「いやあ、すげえ！完璧なコじゃん！すごいなあ」と興奮気味に。
矢作さんも「すごいだろ。好きになるよ、そんなこと言われたら。先に（エレベーターを）降りちゃうんだけど、
ニヤニヤしながら楽屋まで歩いたもんね（笑）」と話していた。 >>659
そりゃ来年か再来年にはデビュー計画してるからね
2020年のオリンピックに間に合わせるなら2019年中か2020年の遅くとも7月までにデビューさせないと8月からのオリンピックには間に合わないし2000年代生まれをそれまでに使えるようにしたいんだよジャニーさん
キンプリは推してるけどジャニーさんの頭の中は次世代の少年たちを推すことで一杯
これから後輩たちの怒涛の推しが待ってるよw >>646
10月10日発売だから秋ドラマの主題歌かな？
でも日テレ水10くらいしかもう発表されてない枠ないしその枠新垣結衣主演って噂あるからその脇で主題歌とかかな
中島健人主演のドラマにまたキンプリきたら苦笑ものだけど 勝利とマリウスが日テレの特番に出てるけど見事に空気w
しかも特番だからこれ1回でおわってレギュラーもないしとにかく出ても出でも後には続かない
バラゲスト何回出ても空気だから意味ない >>668
それよりJrいくんじゃない
でもいっても中島じゃろくなバーターにならないからやっぱりないか
バーターやるならもっと売れてる先輩じゃないとね >>668
キンプリは山Pとか嵐のバーターじゃね
これから売っていくんだしそれには知名度高い先輩バーターじゃないと無理 >>659
絶対零度だよね
ゲストでもいい役もらってる
人気ドラマだしすごい推されだよね
セクゾにはああいうバーターって本当にこない
事務所はけんしょりふうま以外はバーター入れてくれないからNEWSみたいなスキャンダルだけ有名なグループのネットでしか見られないスピンオフバーターしか空いてない時点でおわり >>668
ガッキー脇の方がいいな
バーターバーター叩かれなくて済むしガッキーの方が人気だし >>671
秋ドラマ嵐相葉のバーターはジャニストの小瀧だから >>653
時代をつくる以前の問題
デビュー曲のときから大風呂敷しいてたんだね
あまり最初から壮大なこと言わせるんじゃないw >>674
じゃあバーターじゃなくて普通のドラマじゃない
バーターは叩かれること多いしリスキー
てかまた嵐バーター小瀧にとられたんだ
所詮セクゾに嵐バーターなんて無理か セクゾはそのスキャンダルGNEWSよりいまだに下の売り上げ人気なんだということがな
脱退なしスキャンダル少ないでこれは… >>668
売れない中島のバーターって意味あるの？バーターって売れてる人の元につくことでしょ？Jr時代ならまだしももうデビュー組がセクゾにバーターでつくって変
セクゾがバーターしてしがみつかなきゃいけない側なのに >>677
逆にNEWSよくコンサート開いたりできるね
売上も19万ほどだっけ？何で4人中3人問題起こしてもセクゾより売れてるの？ >>672
健人がもらえたバーターって何？また無知晒したな
語りたがり暇人ババア 松本潤・二宮和也の結婚、事務所が本気で検討する「ゴールイン」の発表順序
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180806-00013021-jprime-ent
「実は二宮が事務所幹部に対し強硬に結婚を認めるよう迫ったそうなんです。
“もし認められないのならば、事務所を辞めてもいい”とまで言ったとか。
さすがの事務所サイドもそれに押され、しぶしぶながら結婚を認めたそうですよ。
ただ、デビュー20周年イヤーを無事終えてからという条件はあるみたいですけどね」
二宮といえば、'16年7月に伊藤綾子アナとの交際が発覚。
今年4月には、二宮のマンションで半同棲生活を送っていることを報じている。
「今年3月末には、伊藤アナは所属事務所を退社。芸能界から引退させたのは二宮の意向だと言われています。
お互いの両親との顔合わせもすんでおり、ふたりはすぐにでも入籍したいと思っているそうですから。」
ただでさえ人気低下を招くアイドルの結婚。
それなのに、伊藤はファンから必要以上のバッシングを浴びている。
「別にニノと付き合っているから怒っているんじゃありませんよ。彼女のブログ（現在は閉鎖）には、
“読書しています”という投稿には、彼が主演した映画『プラチナデータ』の原作本が映り込んでいたり、
嵐のポスターやCDが映り込んでいたりと、付き合っていることを“匂わせ”ていたんですよ。
そんな自己顕示欲が強い女性は、アイドルの彼女なんて失格ですよ」（二宮ファンのひとり）
彼女の“匂わせ”行為が、ファンの反感を買っているのは間違いないだろう。それだけに、
事務所は結婚を認めたものの、あまりに懸念材料が多いと頭を抱えているという。
「事務所としては、20周年イヤーが終わる来年秋以降に、メンバーが結婚することはしかたがないと思っている。
ですが、嵐で初の結婚相手がファンから嫌われている伊藤では、あまりにグループのイメージダウンが大きすぎる。
そこで、どうせ結婚させるなら、10年以上も交際を続け、ファンからも“真央潤”と認められている
松本と井上真央の結婚を先にできないかと、考えているようです。まあ、グッズの売り上げが
いちばん悪いのが松本なので、ビジネス上の思惑もあるかもしれませんね」 >>679
今日ビビットで土日のNEWSの味スタの特集やってたけどスキャンダルまみれでも
2日で11万動員のあんな大きい会場埋まるとかヲタってちょろいなって思ったわw キンプリがデビューして、尚更松島とマリウス外そうとした理由に納得 >>663
杜撰な理屈ご披露しちゃって誰かが恥かくたびに
「なんでセクゾヲタって他下げするの」って毎度あらわれるこの人、自身がブーメランなのも構わず盛り上げ役頑張ってるねー 中島はミセコドで知念のバーターだった
またジュニア時代に大倉バーター、ジャンプバーター等を務めている
本人は主演枠にこだわりジュリーに枕を重ねているが、演技力追い付かず
さらに岡田准一や二宮和也といった大物ジャニーズ作品へのバーター出演は菊池風磨共々断られている >>686
知念本人が出るか聞かれて「あの路線で強い健人のだしどうしようかと迷ったけど自分の役も今までと異なるかっこいい役だなと思って決めた」ってパンフレットで言ってるよ
先に主演健人が決まってる状態からの知念 「本人が主演枠に拘り」ってのもアンチするための適当なイメージで言ってるね バーターって色んな形状がありそうだよね
例えば
○○枠で主演女優が決まらないからｘｘさんに是非お願いします
じゃあ弊社の▲▲をその次のクールの◎◎枠主演に入れてください、とかさ 知念くんもどこまでどう明かすか考えた末に堂々言ってるだろうに
そういう本人の気持ちや声は無視されてとにかく誰かを下げたい、何かを見極め語った気になりたい人にいいよう使われて気の毒 健人次のドラマ主演じゃなく相手役とかにすれば良かったのに
主演は当たった時はいいけどコケたらダメージが大きい 勝利は99.9のバーターにデビル二番手で連続で出てるしかなり推してもらってるねー 中島裕翔とか小瀧望は身長もあるけどヒッソリ大事に推されてるね
結果は分からないけど、一般的にバラタレ枠のケンティが刑事ドラマ主演て爆死しそうじゃない？
今伊野尾が出てる枠でも良かったのに >>655
カツンとかデビュー曲売れたけど今売れてるっけ？
キンプリも脱退者出そうではあるよね >>695
カツンのデビューコンもキンプリのデビューコンも行ったけど似て非なるものだったけどね
カツンは最初のライブから赤西の態度も良くなかったし皆バラバラな印象だったけどキンプリはアイドルしててそんなことはなかった >>697
赤西って態度悪いのがデフォじゃないの？
よく知らないけど態度いいところ見たこと無い 嵐・二宮和也と伊藤綾子の「婚前旅行」報道に凄まじいファンの反応
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20180810-81549068-asajo
「綾子と揃って頭ヤバイ」嵐・二宮和也、婚前旅行＆「事務所辞める」発言報道にファン失望
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20180810-63759406-cyzowoman
おぎやはぎ矢作兼、伊藤綾子アナの「小悪魔」ぶり明かす 嵐・二宮和也との交際報道で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-00000009-jct-ent
お笑いコンビ「おぎやはぎ」の矢作兼さんが「おぎやはぎのメガネびいき」（TBSラジオ）で、
「嵐」の二宮和也さんと交際中とウワサの伊藤綾子さんの「小悪魔」エピソードを紹介した。
番組では、矢作さんが「今週は、また文春砲があったんでしょ？」と「週刊文春」に言及。同誌では、
二宮さんと伊藤さんが海外旅行から帰国した時のツーショットを撮影したとして、
「南の島 婚前旅行を直撃」と報じていた。
小木さんはこの写真を見ていたようで、「あのかわいこちゃんだ。伊藤ちゃんでしょ。小悪魔の」と発言。
矢作さんも「小悪魔よ〜（笑）もう小悪魔よ〜」と「小悪魔」を強調、スタジオ中が笑い声に包まれた。
小木さんが「小悪魔知っているみたいじゃん」と反応すると、矢作さんは「オレ、エレベーターで言われた話、
しなかったっけ？『これはモテるわ』っていうエピソードがさ、あんのよ」として、明かした。
「小悪魔ちゃんね、エレベーターでよく会うの。その曜日に。何年か前よ。
やけに俺が行く時間に、エレベーターで一緒になるの。何回も会うわけ。それで『本当、よく会いますね』って
話になったときに、かわいこちゃんが『こんなに会うんだったら、ポイントカード作ろうかなぁ』って」
このエピソードに、小木さんも「おお！可愛い、可愛い」と反応。
矢作さんが「こんなに会うんだったら、ポイントカード作って、10回たまったらご飯連れてってもらうとか」と続けると、
「いやあ、すげえ！完璧なコじゃん！すごいなあ」と興奮気味に。
矢作さんも「すごいだろ。好きになるよ、そんなこと言われたら。先に（エレベーターを）降りちゃうんだけど、
ニヤニヤしながら楽屋まで歩いたもんね（笑）」と話していた。 松本潤・二宮和也の結婚、事務所が本気で検討する「ゴールイン」の発表順序
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180806-00013021-jprime-ent
「実は二宮が事務所幹部に対し強硬に結婚を認めるよう迫ったそうなんです。
“もし認められないのならば、事務所を辞めてもいい”とまで言ったとか。
さすがの事務所サイドもそれに押され、しぶしぶながら結婚を認めたそうですよ。
ただ、デビュー20周年イヤーを無事終えてからという条件はあるみたいですけどね」
二宮といえば、'16年7月に伊藤綾子アナとの交際が発覚。
今年4月には、二宮のマンションで半同棲生活を送っていることを報じている。
「今年3月末には、伊藤アナは所属事務所を退社。芸能界から引退させたのは二宮の意向だと言われています。
お互いの両親との顔合わせもすんでおり、ふたりはすぐにでも入籍したいと思っているそうですから。」
ただでさえ人気低下を招くアイドルの結婚。
それなのに、伊藤はファンから必要以上のバッシングを浴びている。
「別にニノと付き合っているから怒っているんじゃありませんよ。彼女のブログ（現在は閉鎖）には、
“読書しています”という投稿には、彼が主演した映画『プラチナデータ』の原作本が映り込んでいたり、
嵐のポスターやCDが映り込んでいたりと、付き合っていることを“匂わせ”ていたんですよ。
そんな自己顕示欲が強い女性は、アイドルの彼女なんて失格ですよ」（二宮ファンのひとり）
彼女の“匂わせ”行為が、ファンの反感を買っているのは間違いないだろう。それだけに、
事務所は結婚を認めたものの、あまりに懸念材料が多いと頭を抱えているという。
「事務所としては、20周年イヤーが終わる来年秋以降に、メンバーが結婚することはしかたがないと思っている。
ですが、嵐で初の結婚相手がファンから嫌われている伊藤では、あまりにグループのイメージダウンが大きすぎる。
そこで、どうせ結婚させるなら、10年以上も交際を続け、ファンからも“真央潤”と認められている
松本と井上真央の結婚を先にできないかと、考えているようです。まあ、グッズの売り上げが
いちばん悪いのが松本なので、ビジネス上の思惑もあるかもしれませんね」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
