【AM5】AMD Ryzen 9/7/5/3 Part3

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4373-OAEy) · 2022/10/05(水) 08:07:45.92

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時、上記の文字列を3行にして下さい

AMD Ryzen プロセッサー
https://www.amd.com/ja/processors/ryzen
※前スレ
【AM5】AMD Ryzen 9/7/5/ Part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1663502960/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Socket774** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-uIMz) · 2022/10/21(金) 14:27:23.48

5800X3Dは確かにゲーム優秀だが一強の絶対強者というわけでもないから、
プレ値で買うくらいならzen4なりraptorなり行くやろ

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-WcqX) · 2022/10/21(金) 14:46:14.28

新規ならRaptor zen4好きなように
5800X3Dは奨めない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3b15-uQQK) · 2022/10/21(金) 14:53:42.28

5nmになりロジック密度はほぼ倍増したのにL3は容量据え置きで寸法はあまり小さくならなかった
Zen 4 CCDでは2Dシリコンの限界がダイレイアウトに現れてる
このまま微細化を進めると2Dの方が却って高くつくようになるだろう

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-NSkV) · 2022/10/21(金) 15:18:40.26

L3は32MBより増やしたところでゲーム以外じゃ特に意味はないことが分かってるし
Zen3と同じでV Cache乗せるからL3部分は隙間だらけの熱膨張の吸収用の穴だらけなんじゃないかな
下手したらZen4のV Cacheも上に乗せるのはZen3と同じ7nmの32MB SRAMx2なんじゃないのかとさえ思ってる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4e-+LDt) · 2022/10/21(金) 18:09:43.08

>>630
ありがとうございます！BIOSアップデートして改善していまメモリテストしていて、BIOSアップデートで改善したっぽいのですが、
念のため、次に再起動するときに設定してみます。
色々教えていただいて本当にありがとうございます。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8b73-y5HG) · 2022/10/21(金) 18:58:38.13

AMD Ryzen 7000 X3D「Zen 4 3D V-Cache」CPU が CES 2023 で発表される
AMDは、来年初めに登場する次世代Ryzen 7000 X3D「Zen 4 3D V-Cache」CPUで、ゲームの王座を完全に獲得したいと考えています
https://wccftech-com.translate.goog/amd-ryzen-7000-x3d-zen-4-3d-v-cache-cpus-ces-2023-unveil/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp

**Socket774** (ｽﾌｯ Sdbf-0499) · 2022/10/21(金) 19:09:35.81

zen4 3Dの実機発売日はいつ頃になるんだろうな
下手したらメテオレイクとぶつかって来るんじゃないか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb1-/fpS) · 2022/10/21(金) 19:19:44.96

このまま日銀が何もしないと来月160円
年末170円が見えるハイペース😱
価格改定も早晩来そうだし
RDNA3は更に初値から盛々コース😑

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2bdc-Cm1K) · 2022/10/21(金) 19:26:30.83

面白そうだからドル円200円ぐらいまでいって欲しい
その後ドル高が終わったらきっとめっちゃPCパーツ安く見えるようになるぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-y5HG) · 2022/10/21(金) 19:42:21.22

>>669
13900KSをぶつけてくるんだろうけど700W位喰いそう

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Hp9p) · 2022/10/21(金) 19:47:06.09

5800X3Dだから円安も安心して静観できる
zen5の3dが出る頃に反動来て安くなれば最高

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ab58-9qxS) · 2022/10/21(金) 20:00:36.30

5800X3D→Zen4よりもっさり
5950X→もっさりだが下手に乗り換えられない
7600X→7950Xよりゲーム性能が高いが、Zen4 3Dよりもっさり
7950X→3Dが出たらもっさり、現状7600Xに劣ることがある

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb1-3YGE) · 2022/10/21(金) 20:01:20.73

メテオはどうせ延期だから無問題

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb1-+YHi) · 2022/10/21(金) 20:01:30.80

＄買ってるから円安どんと来いや
今晩152円くらいと書こうとして今見たら
もう152円だった😑

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb1-+YHi) · 2022/10/21(金) 20:03:36.01

ゴメン、間違い
いま151.3くらい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5b73-M5DG) · 2022/10/21(金) 22:00:42.84

後発のRaptor Lakeはさらに円安で計算されてるから
Ryzen7000発売時の為替レートから考えると
155円くらいまで行ったら価格改定も視野に入ってくるな(もちろん↑改定)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb1-4bfU) · 2022/10/21(金) 23:12:54.58

>>672
いつからドル円200円程度で収まると錯覚していた?

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-7iBv) · 2022/10/21(金) 23:33:03.70

台湾侵攻されたら200円どころじゃないだろうな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2bdc-Cm1K) · 2022/10/21(金) 23:44:29.08

じゃあもし収まったら潔く腹を切れよ腹を

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ef73-h7FX) · 2022/10/21(金) 23:50:04.74

あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4203-TfLj) · 2022/10/22(土) 00:31:39.03

>>681
PCパーツどうなるん？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-zszB) · 2022/10/22(土) 00:58:05.39

Z790がB650以下の価格で笑う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ee6e-9wgc) · 2022/10/22(土) 01:03:48.76

>>684
さぁな、AMDでもIntelでも買えるうちに買っておけとしか言えんな
ドル円また介入したらしいな
チャートが凄いことになってて笑う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e173-TfLj) · 2022/10/22(土) 01:27:41.65

>>685
お得意の嘘はいかんよ、淫廚ｗ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1449504.html

ROG MAXIMUS Z790 EXTREME 16万9,800円
ROG MAXIMUS Z790 HERO 11万4,980円
ROG STRIX Z790-F GAMING WIFI 7万4,980円
ROG STRIX Z790-I GAMING WIFI 8万4,980円
TUF GAMING Z790-PLUS WIFI D4 5万4,980円
TUF GAMING Z790-PLUS D4 4万9,980円

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-oeEO) · 2022/10/22(土) 06:59:35.71

>>674
低解像度fps専用で
全体的にはキャッシュモリモリの爆熱低性能のポンコツCPUじゃん

**Ryazenちゃんを救う会** (ﾜｯﾁｮｲ 65da-8vIg) · 2022/10/22(土) 07:09:33.52

>>685
Z790がB650以下の価格からで、さらにH770/B760が控えてるからな

嘘つき野郎は125ドルで出すといったどっかの中華メーカーだよなw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ee6c-G8Vi) · 2022/10/22(土) 07:36:36.16

>>689
コテハンのスペル間違ってますよ

**Ryazenちゃんを救う会** (ﾜｯﾁｮｲ 65da-8vIg) · 2022/10/22(土) 08:05:25.83

>>690
ご親切にどうも
でもこれが気に入ってるのでいいんです

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cd5a-Ew0W) · 2022/10/22(土) 09:38:56.90

安いのDDR4マザーボードじゃ

**sage** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-h73n) · 2022/10/22(土) 10:07:25.49

DDR5-4800で使用してる人いる？
5200や5600と大きく変わるか知りたい

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-0Hs9) · 2022/10/22(土) 10:28:47.60

1ドル77.7円で盛り上がっていた頃が懐かしい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cd62-Cxr3) · 2022/10/22(土) 10:49:34.79

日本は発展途上ですらなく衰退まっしぐらだから
もう円安になることもないし買うなら早い目の方がいいよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a2f1-9pc/) · 2022/10/22(土) 10:50:42.31

ここからドル弱くなったとしてもせいぜい130円台だもんな

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-Juea) · 2022/10/22(土) 11:18:00.69

思ってたより高くて草
一世代前買うわ、10年前のPCからの更新だし1世代差なんて誤差やで😎

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sda2-jkvd) · 2022/10/22(土) 11:19:26.35

10年前からの更新ならそうかもな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d156-TLq7) · 2022/10/22(土) 11:38:34.52

Kaby以前からの4コア勢の更新だったら5600Gでも相当のアップだからな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-0Hs9) · 2022/10/22(土) 12:25:29.77

介入したみたいだけど全戻りするだろうからドル円買っておくか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 21b1-4uBj) · 2022/10/22(土) 12:30:22.26

うちもi7-6700K（DDR3）からDDR4スキップして7年ぶりの更新
R23ベンチは 1000/4000だったので 7700Xだとシングルで2倍、マルチで5倍
2倍に7年もかかるようになったのか…
マルチの効率も上がったのねとしみじみ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fd58-NUMm) · 2022/10/22(土) 13:52:48.31

Core2以降だと直近5年間の性能の伸び幅は過去最大かな

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-6/mo) · 2022/10/22(土) 14:30:15.50

https://www.hardwaretimes.com/intel-core-i9-13900k-beats-the-amd-ryzen-9-7950x-in-gaming-content-creation-and-costs-130-less/

7950Xは13900Kより130ドルも高いのにゲームとコンテンツ作成の性能で負ける

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-tjCN) · 2022/10/22(土) 14:33:38.80

AMDがいつものポジションに戻っただけだからな。
intelが殿様商売を続けないように頑張ってもらわないとな

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-8EsC) · 2022/10/22(土) 14:34:49.11

>>703-704
スプゴミわかりやすい自演

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-6/mo) · 2022/10/22(土) 14:42:03.28

価格.comランキング

1位 13900K
16位 7950X

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-jkvd) · 2022/10/22(土) 14:50:05.32

>>706
のわりに売れてる感がないな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 22bf-Cxr3) · 2022/10/22(土) 14:55:19.90

そりゃRyzen7000は一式ですし当たり前でしょ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 39b1-vTlG) · 2022/10/22(土) 14:55:41.67

>>706
クリックランキングはいいから、13900Kのベンチ報告しろよ
マヌケな負け犬ｽｯｯﾌﾟおじいちゃん

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-oeEO) · 2022/10/22(土) 15:03:30.69

7950 爆熱でがっかり
13900 更に爆熱

だれも得してないな
zen3買った人だけが勝ち組

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 39b1-vTlG) · 2022/10/22(土) 15:18:14.18

>>703
ゲームしないんだろ？マヌケな負け犬ｽｯｯﾌﾟおじいちゃん
自分で13900K買って自分でベンチまわした結果貼れよ
スポーツカー理論語っといて買えないとか惨めすぎw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1d15-oPuq) · 2022/10/22(土) 17:08:02.19

5600xと悩んだが無印5600ぽちったわ
今まで3100使ってて自分の使用用途では特別困らなかったけど
3100からなんで無印5600でもパワーアップするだろう

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tIBv) · 2022/10/22(土) 17:12:12.43

それなら5500でよかったんじゃね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6543-mk2b) · 2022/10/22(土) 17:28:44.87

5500はL2キャッシュ少ないのとGen3までしか使えん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 061f-++Yg) · 2022/10/22(土) 17:40:16.42

5500と5600の性能差は値段以上に大きいけど
5600と5600Xの性能差はあまりないから無印5600正解だと思うよ

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tIBv) · 2022/10/22(土) 17:42:31.85

5500は5600GのAPU無し版相当なんだね

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-p7+J) · 2022/10/22(土) 17:48:37.10

5500と5600の間には壁があるからな。
とにかくシングル性能落としてもコア数欲しい人向けだな。

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-oeEO) · 2022/10/22(土) 18:19:41.44

爆熱キャッシュ半分しかない分
ワッパなら5500が一番いいだろうから
静音化や省電力にこだわるならあり

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e173-TfLj) · 2022/10/22(土) 18:24:15.08

今、Ryzen 7000を使うにはハイコスパマザーが必要だ！そんなあなたの最適解「GIGABYTEB650 AORUS ELITE AX」
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1448516.html

Wi-Fi 6E搭載のゲーミングマザーがASUSから発売
「TUF GAMING X670E-PLUS WIFI」価格は6万4980円
https://ascii.jp/elem/000/004/110/4110023/

CFD販売、GIGABYTE製B650チップセット搭載のマザーボード「B650 AERO G」発売
実売価格は5万6600円前後
https://ascii.jp/elem/000/004/109/4109978/

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-p7+J) · 2022/10/22(土) 18:40:02.21

この人なにがしたいんだか。B650高いと言わせたいの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d182-JCHJ) · 2022/10/22(土) 19:30:14.37

zenはAPU以外はゴミ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5dd3-hJEJ) · 2022/10/22(土) 19:31:22.51

最安で3万のがあるな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5dd3-hJEJ) · 2022/10/22(土) 19:48:02.60

ちなIntel Arc A380は三万弱
これ豆な

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 21b1-XNTW) · 2022/10/22(土) 22:12:09.45

Arc買うやついるのかw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0576-JDGb) · 2022/10/22(土) 22:28:08.39

エンコード目的だな

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-8EsC) · 2022/10/22(土) 22:32:37.34

そういや昔エンコード用ボードが出たな

廃れたけどw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 39b1-UuoP) · 2022/10/22(土) 23:13:58.24

>>687
Z790はマジでみみっちいやり方してるよな。
X670Eなみの値段のマザーは8層基盤でB650Eなみの値段のは6層基盤なんだよな。
Z790は今の世代でもっと安く出せばいいのにと思うな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0553-2TmD) · 2022/10/23(日) 00:01:03.32

そもそもz690で良いだろ感

**Socket774** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-EH6I) · 2022/10/23(日) 00:30:05.06

>>693
4800で組んだけど、r23なら6000のスコアと変わらんよ。ゲームはやらないからわからん。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6543-mk2b) · 2022/10/23(日) 03:05:13.81

B650だろうが八層基板の原田

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d256-vcH7) · 2022/10/23(日) 05:24:33.66

シネベンチはそもそもメモリー関係ない
Zen3と違いfclk=uclk=mclkではなく、内部バスのfclkは独立して設定可能で、メモリ依存度は低くなった(uclk=mclkで調整する必要はあるけど
メモリクロックを無理に上げに行くより、サブタイミングまで自分で詰めてレイテンシ低くする方が大事

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1d15-oPuq) · 2022/10/23(日) 06:41:32.30

>>713
windows11でしか使えなさそうだったので

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sda2-/nkF) · 2022/10/23(日) 06:56:23.09

インテル　=　エジソン
ＡＭＤ　　=　テスラ

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-h73n) · 2022/10/23(日) 07:18:32.92

>>729
ありがとう
64G以上積みたいから悩んでたんだよね
一気に金額上がるし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ee6e-44YP) · 2022/10/23(日) 07:36:12.35

>>732
？？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 819c-6/mo) · 2022/10/23(日) 07:45:19.54

R23 MT

13900K 39556
13700K 31062
13600K 24525

7950X 38657
7900X 29516
7700X 20399
7600X 15315

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c611-80Lh) · 2022/10/23(日) 08:23:33.26

それ何か問題あるの？で、原田って誰なん？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 819c-6/mo) · 2022/10/23(日) 08:27:06.25

「それ」とは

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c611-80Lh) · 2022/10/23(日) 08:28:26.34

あ　アンカ忘れた
>>730へのレス
B650に8層が問題あるのかなと

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 826e-6BZn) · 2022/10/23(日) 08:28:41.26

必要以上のスペックでコストアップ要因かな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c611-80Lh) · 2022/10/23(日) 08:29:55.49

ひとつのメーカーが飛びぬけて高いわけでもなし、どこのメーカーだって高いじゃん
どれも高いわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 819c-6/mo) · 2022/10/23(日) 08:34:38.68

>>741
Zen4ダメじゃん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c611-80Lh) · 2022/10/23(日) 08:39:08.80

元からZEN4のマザーが高いって話してんだよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6543-mk2b) · 2022/10/23(日) 08:53:34.66

>>739
アスロックが無駄に高い原因の一つが八層基板
他社は六層基板のB650ある

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 826e-6BZn) · 2022/10/23(日) 08:56:20.08

>>744
6層に収める技術力が無いとも言える

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 819c-6/mo) · 2022/10/23(日) 08:58:59.86

技術力が無いと6層に出来ないZen4が悪い

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c611-80Lh) · 2022/10/23(日) 09:02:55.46

反り問題が悪化し始めたAlderに対しZEN4
どっちのメーカーもいつも良い物は出せんわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 819c-6/mo) · 2022/10/23(日) 09:03:53.07

悪化してないけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c611-80Lh) · 2022/10/23(日) 09:05:24.82

>>748
ま、お前は知ってても見ぬ振りだよな、いつもそうだし当然だ

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-Ew0W) · 2022/10/23(日) 09:05:58.13

Alderの反りは悪化というか１年たって問題が動画に上がったというか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 819c-6/mo) · 2022/10/23(日) 09:08:20.67

AMD CPUの故障報告は何個もあったよね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 819c-6/mo) · 2022/10/23(日) 09:09:55.69

アムドスレなんだからそっちを心配すれば

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-Ew0W) · 2022/10/23(日) 09:10:42.25

CPU故障はAMDで交換対応できますが反りは仕様ですので

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 819c-6/mo) · 2022/10/23(日) 09:11:40.42

仕様なら問題ない

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-Ew0W) · 2022/10/23(日) 09:13:02.11

じゃあ反るって言われても仕方ないね仕様だもん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c611-80Lh) · 2022/10/23(日) 09:14:15.04

>>751
それがおま環かどうかだな、おま環が疑われるならAMDが原因とは言い切れん
intelの反りはintelが仕様と言ってしまった現実だから、この先何が起きるやらだな　注目です

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 39b1-vTlG) · 2022/10/23(日) 10:26:56.63

マヌケな負け犬ｽｯｯﾌﾟおじいちゃん
反りは仕様だから問題ない！
そもそもおじいちゃんはマガルダー持ってないから問題ないよなw
スポーツカー理論提唱しといてZEN4もRaptorも買えないホラ吹き貧乏底辺老害基地外淫厨惨めすぎwww

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd02-jkvd) · 2022/10/23(日) 10:53:00.61

>>754
曲がるのって仕様なんだ
ならインテル信者はガマンするしかないね

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd02-jkvd) · 2022/10/23(日) 10:53:57.07

>>748
Rocketより曲がってるよね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 06e9-UuoP) · 2022/10/23(日) 11:18:51.44

1000円ちょっとで反り防止金具が買えるんだから
不安なやつはそれにすりゃいいだけ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 22bf-Cxr3) · 2022/10/23(日) 11:24:31.23

それやると保証がどうなるのかなってね

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-higs) · 2022/10/23(日) 11:27:12.27

Intel信者はジャンクな人生と脳みそだから保証なしのジャンク上等なんだろ

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-p7+J) · 2022/10/23(日) 11:29:23.56

まあZen4もLGAになった辺り、AMDも今後曲がる可能性出てきたな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d156-TLq7) · 2022/10/23(日) 11:46:50.71

>>702
Zen3までで成長余地の貯金は使い切っちゃったなｗｗ
今年以降の世代はこんな性能向上要るのかと否定され出しそうなぐらいの高値と爆熱