【LGA1700】Intel Alder Lake Part.3【10nm++】
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次スレは>>950
製品の開発コード名: Alder Lake
CPU: Golden Cove+Gracemont、最大16(8+8)コア、10nm
GPU: Xe
メモリー: DDR4・DDR5
PCIe: 5.0
ソケット: LGA1700
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 早くラインナップとか出てこないかな
楽しみで仕方が無い 値段は多少なら気にしない方がいいだろ
それよりか電力よ、半分とは言わんがせめて2/3にしてくれ
まあ…100%無理だろうけどな バカみたいに高い消費電力が改善されてなきゃスルーかな そうは思わないな
発熱の絶対量も控えてほしい
あくまでメインストリームだし 廉価マザーでもサーマルスロットリング起こさず使えるCPUを出してくれ ＼ ／ ヽミヽ ,, zﾆ=／: : : :｀ー‐ ､ /! ＼ | ／
＼ ／ ＼≫〉､／:／ : : : : : : : : : : : : : : ＼/ﾐ| ＼ ／
＿ も ＿ 三ヽ二/⌒/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼l／| ＿ 争 ＿
＿ っ ＿ ｀＝､_/⌒/ : . . . . . : : : : : : : : : : . . . . . ヾ/ ＿ え ＿
＿ と ＿ /｀ｰ/: : : : : :,ィﾆ= :/|: : : :∧ﾐ:ｉ : : : : : ＼ ＿ ： ＿
＿ .争 ＿ / : :〃 : : : : : : :/l ／｜ : :/ ヽ|ヽ: : : : : : :ヽ ＿ ： ＿
え / : /／: : : :Х,ィﾞテ |: : / テﾞヾ､レ : : : :〈＼ｉ ／ ＼
／ ： ＼ /: :〃 /／ /У ｲﾉヽ |: / ｲﾉヽ ヽ∧: :ﾄ､ | ／ | ＼
／ | ＼.| r '､: : : : : : :ﾚ'ｉ∥ ｜0｜ l/ | 0｜ }ｉ∧ | ヾ
r－､ 〈ﾞｉ ｨ,ｨ: : : : : : 〈 弋_ノ 弋_ノ , ﾉ!: :ﾄ､! ／) ,ィ /〉
'､ イ厶､.| ﾞｉ: :ｉ: : : : :: ! ﾞ ､ ､ ､__,＿, ､ ヽ ｉ: :!／ / /_ ﾚ⊂､
＼､ﾆ⊃ ﾞｉ : : : :: | /〃 |⌒Y 〃/ 丿ｉ| ／ ｜U ⊂,´
r───-｀,ニ⊃ '‐- , :ﾊﾊ,, !__ﾉ ,, ィ :/ ﾉ´ /ヽ ,'
丶､ ￣｀'‐- .,_ T‐ └ｭ≧Zzr─rzzZ７: :/|:/つ--ー`Τ￣＿ と/´ Intel Alder Lake は 10 月 25 日に公開 6+0でメイン、4+0でサブかなぁ
値段とかTDP次第だけど
8+4って手も無くは無いけど 10年後…そこには8+128コアをリリースするIntelの姿が！ 6+4と6+0でどのくらいの差が有るのか知りてぇが来年までお預けかよ ホントはお前らがPCにやらせてる仕事の大半はLITTLEコアで十分なんだよ
というintelの意思表示かね
実際ゲームはしばらくはbig8C16Tあれば足りるだろうし、動画のエンコードもデコードもQSVでやればいい話だし
それより上はXeonでよろしくと。そのXeonでThreadripperと戦えるのかはまた別の問題として。 .LITTLEでも良いだろって考えもあるだろうけど
今のインテルはbigだと10コアがデスクトップの限界で
モバイル向けの技術を流用することで
何とか停滞を突破したいって考えの方が強そう これ10/25には出ないよね?年末に売り逃げのロケットと同じパターンだろ
ロケットはそれすら出来なくて伸びて発売日に公式からコメなしの忌み子として出たが
今頃無理にタイガーを元に爆熱調整してるんだろうなあ 多分ラインナップの発表だけだね
タスクスケジューラとかの相性もあるから
初期は色々と大変そう ペーパーローンチの可能性もあるけど出ないって決めつける要素なくない？
ハロウィンに発売するって記事になってた>>58と同じ人のリークでしょ Alderが予想よりも遥か下の評価だったらどうするの？
次までまた待つの？
で、次もダメだったらまた待つの？
ループ
グラボじゃないけど、3080を去年買わずに3080Tiを20万で買って喜んでいる人みたいだ
妥協はしないんかね？ 現状で性能が不足して不満があるなら
CometでもRocketでもAlderでも買う、買ってるでしょ
別にそういうわけでもないのに何となくもう古いからというだけで買い替えたい、何でもいいから自作したいって人が、あーだこーだ言い訳つけては待ちだの様子見だのと言ってる
実際困ってないんだから怪しい、評判の悪いものなんかわざわざ買わないし、実際困ってないんだからいつまでも待てる あと故障な
俺は全く困ってなかったが急な故障で、しかもRyzen枯渇してた時期だったからRocketだよ ぶっちゃけ、8コア動作だったらゲーミング性能変わらないっすよ先輩
8コア(9)→8コア(11)で全然変わらんのに
12になっていきなりドカーン！と変わるとは信じ難いっすよ
むしろ仕様が変わるから逆に不安定にならないか心配さえもある
もしも買うなら
色んなレビューが出まくって発売後3ヵ月後くらいかな >>174
65W版は年内でないやi5 6+4→6+0 i3 6+0→4+0へダウンとがっかり情報だな
これではAMDがWarholキャンセルでL3増やす改良版来年に回すわけだ
Raptor8+16はライチュウが大分前に書いてたから知ってた、これもZen4に負けるやろな まあLGAになるzen4までに追い抜けなかったらryzenだな
どうでもいいこだわりだけど 8コアの11900Kが初値約8万だったしAlderLakeは8+4が10万、8+8がプレミア増しましで13万かな
8+0？そのようなユーザーに都合の良いモデルは用意しません！ CPUだけで4万円前後が予算なんだが、どの辺が買えるのかなぁ デスクトップ向けの“Alder Lake-S”はまずTDP125Wの“K”モデルが先行して2021年10月25日に投入
https://www.tweaktown.com/news/79906/intel-core-i9-12900k-8c-16t-alder-lake-cpu-should-drop-october-25/index.html
Core i9 12900K：BIG8-core +Little 8-core + 32 EU
Core i7 12700K：BIG8-core + Little4-core + 32 EU
Core i5 12600K：BIG6-core + Little4-core + 32 EU
“Raptor Lake”は今のところ2022年の“Holiday season”10～12月頃となる模様
“Raptor Lake”の最大構成はBIG8-core + Little16-core
https://wccftech.com/intel-alder-lake-raptor-lake-cpu-rumors-12th-gen-with-up-to-16-cores-on-desktop-k-mobility-hx-series-13th-gen-with-up-to-24-cores/
,r ' ., , .ii, , .))｀｀｀ ヽ,,
ｆ｀、__(_(_((iii,ﾍ__ﾉﾉﾉ .｀、
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f 彡ri、 : :::淫:::, ,, , ﾐ .'i
(,(ﾉl vゝﾆﾆﾉ'((ﾆﾆﾆノﾉﾐ f
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',/ ', .' ,r--ｧ/ :::: / 'ﾉ 帝王は退かぬ！
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｀--' .ﾄ、 丶、 丶 , - l ｀- ' //-- ' i7いくらになるだろうか
Comet時代でも5万後半だったし6万以上かねえ 最上位の8コアTigerLakeが$583（約6.4万円）でAlderLakeはさらに大きなBigコアにLittleコアまで加わるから
結構なお値段になる予感 10月だとまだまだ半導体は供給不足だろうし
対中の状況次第ではさらに入手困難になる可能性があるな
ハイエンドKは回復すれば5万、しなければ10万超えるな
今から2年待ってさらに差が開くなら一旦Ryzenに乗換えかもな AMD、Zen 3+の3D V-Cache技術の新情報を公開
https://www.techpowerup.com/283224/amd-shares-new-details-on-their-3d-v-cache-tech-for-zen-3
・CCXが上下逆さまという新しい構造
・L3キャッシュが3倍になりゲーム性能が大幅にアップ
・さらにL3キャッシュとCCXの間の距離が減った為に、消費電力、温度、レイテンシーの減少といったボーナスまで加わった
想像以上にヤバいのが出てくるかも 最後のは、平面上に同じ容量のL3を実装するより良い、という話であって、
別に現行Zen3より消費電力が下がったりレイテンシが減ったりという話ではないのでは。
CPUの排熱に関してはむしろ不利になりそうだし……。 AMDの積層は2TB/sの転送速度なんだろ。
Intelも3D積層やればできるんちゃうん。
AMDが凄いんじゃなくてTSMCがすごいと思うんだが。
設計ではAMDに負け、製造ではTSMCに負けるインテル。
落ちぶれたなあ。 L3キャッシュが3倍ってすごいなあ
でもお高くなるんでしょ？ >>196
やっぱりその辺かね
元々i5の最上位かその一個下あたりで考えてたから予算通りならありがたい 次は12700K買うわ
6コアはもう限界ぽ
PSO2で60fps安定しない Big.littleで一世一代の大博打をしようというのを尻目にAMDはキャッシュ特盛で軽々と突き放すとか
Intel「なんだろう。性能上げるのやめてもらっていいですか？」（お目々ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ >>205
Lisa「50㌦上げます。」
ASK「アスク㌦は150円です。」 ｶﾞﾀｶﾞﾀ ｵﾛｵﾛ
/Iｎ＿/℡ ｶﾞﾀｶﾞﾀ
<<｀｀ДД´´;>> /Iｎ＿/℡,‐, ｸﾞﾗｸﾞﾗ
// BIG ＼＼ {{∩∩；｀Д´ >ﾉノノ ｵﾛｵﾛ
⊂⊂ ｌﾉつ' ヽヽ Little ｌ'
| | （⌒）） }} | | （⌒）） }}
,,し'⌒＾ ,,し'⌒＾ イライラして愚痴っててかわいい犬
144 最低人類０号 sage 2021/06/12(土) 14:44:48.35 ID:v29eqCak0
せっかく機能していたIntelスレだがまた荒れてきたな
コピペ→煽り→オッペケ→AAというルーティーンらしいぞｗｗｗ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1623231531/144
http://hissi.org/read.php/tubo/20210612/djI5ZXFDYWsw.html K付きでも無印でも新しいCPUクーラーは必要だろう
互換性も無くなるしリテールクーラーじゃどうせまた冷やせんし まあNoctuaはリテンション出すって名言してるしNH-U12Aでも買うかなあ FHDだとCPUが原因でFPSが出にくいってのはあるけど
WQHDや4kだとGPUでFPSがほぼ決まってるぽいけど 12400？あたり買えば無難だろ
クーラーで悩まなくても済む Alderってヒートスプレッダが大きくなるんじゃなかった？
既存のCPUクーラーだとスリッパのようにスプレッダがはみ出すんかな。
>>217
4K、レイトレーシングは、まだまだGPUがボトルネックやな。 LGA11xxにきっちり合わせている廉価品だと
ヒートスプレッダがカバー出来ないのも多そう
逆にLGA2066とかTR4に対応していると
リテンションで対応できるのもあるだろうね Intel’s Next-Gen 10nm ESF Based Sapphire Rapids Xeon CPU Die Shots Leak Out, Up To 56 Active ‘Golden Cove’ Cores
https://wccftech.com/intel-next-gen-10nm-esf-based-sapphire-rapids-xeon-cpu-die-shots-leak-out-up-to-56-active-golden-cove-cores/
／ ／／／ .. ... ヽ
/ ,､i i / //／ ／ 'ヽ
/ i,,/ ``､ヽl i i / ノ ノ ﾉ / ヽ
/（ i' ..::::::``ii, , //ﾉノ／,; ',,, ﾉﾉ l
iヽ/ ..::: ::: ） ） 彡 彡' |
;ミ! :: ..: :: ／ノ 彡 _,, ' .ﾉ
;ﾐi（((ii,､ : : :::: ／. 彡 _,, ' .ﾉ 青帝は退かぬ！媚びぬ！顧みぬ！
__,,, --------;ﾐlヽi_＼(( 淫 .: 彡 ノノ.ﾉ
::::::::::::::::::::::::::::::`| ''＼ｕ`､ﾐi､' i､＿,,,,, -'''))) ヽン ／ ﾉ 冷徹なる青こそ帝王の色！
_________::::::::::::::::::| ￣~/ ミ `､ｰｕ-';_,;;;;''' ）,ﾉ） ﾉ､
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i:::／￣'i | ::.ヽ ヽ ｰ'''' : .::;i~ :: ::. ::
:.. ヽ : ,i | .~''- ,,,,___ ,;/`::.. :::__,, ----=
:::::::... ヽ : i ::| .:"'' ..,,, ／i`:::::: .::::::.／
＼::::::... ＼| :::| ::: ,, -''"::: ＼ :::::::／ Intel Raptor Lake & Alder Lake Leak: Dates, Core Configs, and 24 Cores to Fight AMD Zen 4
https://www.youtube.com/watch?v=YCRoo0tqJL4 >>174
Raptorもリングバス採用する限りビックコアなかなか増やせんよ
コメットみたいにバグるけど無理やり誤魔化すとかしなきゃな Raptorはzen4と発売時期被るけど
マザー使いまわせそうだからコスパいいかも DDR5たって、最初はDDR4-3200よりは速いけれどDDR5-4800とか中途半端な速度の代物を高値で買わされるのよな。
最初からOCメモリーでも構わないからDDR5-6400とかが1枚辺り16GB以上で手に入ればまだ良いんだけれど。
あるいは、DDR4版のマザーボード買うとかでお茶を濁して、DDR5-6400がビットクロスしてから、更に1～2世代先のCPUとマザーで総取っ替えかなぁ？ AMD、Ryzen 8000 Zen 5プロセッサ用のbig.Littleコアタスク移行技術の特許を取得
https://hothardware.com/news/amd-patents-biglittle-core-task-transition-ryzen-8000-zen-5
Intelだと重いタスクをLittleコアで始めてしまった場合、そのまま最後まで続行しないとダメだけど
AMDでは途中からBigコアにタスクを引き継ぐことが可能
また、Big-Little間だけではなくCPU-GPU間でもタスクをやり取りできるようにするっぽい
この特許は2019年12月に出願されていたので、水面下で準備を進めていた模様
こんなのIntel絶対コロすマンじゃん >>227
その説明通りならやばいなｗ
まぁリトルの方無効化しちゃえば良いんだけど >>227
特許＝理論なんだが。
アップルがこんな特許を取った！
数年後に製品化する！
アップル凄い！さすが、ぼくらのアップル！
って言ってるバカと変わらなくて草。 >>230
まあ期待はできるじゃん
まずはAlderがコケないことを祈れ 特許は未来の製品研究とも言えるわけで(使うかどうかは別だが)
ARMのパクリで凌ぐIntelよりも
ヘテロジニアスの利点を活かせてると思うね >>227
解釈がいろいろと間違ってるが...
まだAVX512対応ソフトは少ないし、
ちょこっとOSとアプリに修正を加えるだけで両対応に出来るから
特許はそれほど大きな問題じゃない 2019年出願かよ
普通に考えれば必然的にそういう実装になるんだから
出てないならもっと早く出しとけよって感じ インテルみたいにbig8コアで挫折しなかったらねぇ
当分は今の改良で着実に繋いで
Intelの出方や普及状況次第で出すかどうか考えてるんじゃないの その頃から考えてたんだね
やっぱりメーカーはユーザーのずっと先を見てる 3D V-casheといい今回のコレといい最近のAMDは割と大事なことを静々と進めてくる怖さがある affinity-maskをbig-coreだけに設定してからCPUIDを無視してAVX512を実行する
ならアプリだけの対応で可能だし、
互換モードや管理者権限情報みたいに拡張情報を付加することで
CPUIDにAVX512フラグを立てる
ならOSの対応だけで可能
他にも、
バイナリ内のコードを調べたり、例外発生を記録したり、
で使用命令を調べてデータベースを作成してもいい。
大した問題ではないと判断したからintelもbig-littleにしたんだろう
alder-lakeリリース時にはソフトの準備が間に合わなかっただけで Alderの前にLakefieldが出てたけど
あれも相当酷い出来だったなぁ
あれから2年経ってもちぐはぐさが残っているのは残念 >>236
いや遅すぎ
非対称マルチコアなんてずっと前から存在したわけで >>227
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> インテルなら異種混合コアでも最新最強！！
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! この人がAAさんと会話を試みるそうです
256 最低人類０号 sage 2021/06/14(月) 22:46:06.32 ID:oadsKAg30
>>255
もし本気で自演じゃないと言いたいなら
AAが日本語で喋っているときに会話してくれ
261 最低人類０号 sage 2021/06/14(月) 22:51:41.65 ID:oadsKAg30
>>260
コピペマシンのAAを批判しない時点で自演確定w
http://hissi.org/read.php/tubo/20210614/b2Fkc0tBZzMw.html >>241
だれでも思いつく
私もalder-lakeが非対称コアだと知った時に普通に思いついた
特許はたまに隙間があって「こんなのだれも出してなかったんだ」ってことがある
ちなみに私は100件以上出願しててそれなりに儲けてる >>245
知ったかｱｳｱｳｷｭｰみたいなこというなよ
どれ出願したの？
また得意の嘘かな？ 毎日AA見て毎日イライラしてるそうです
266 最低人類０号 sage 2021/06/14(月) 22:59:54.54 ID:oadsKAg30
>>265
ほぼ毎日IntelやAMDスレでコピペしてるじゃん
割と鬱陶しいわ
それに会話するのはお前な
俺がレスすべきと言って理由は
お前がレス大好きだから言っただけだぞ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1623231531/266 >>245
知ったか物知りっく博士ｱｳｱｳｷｭｰってのはこいつね
これは知ったかぶりしか間違えない
345 Socket774 sage 2021/05/30(日) 12:04:48.30 ID:06qninFR
>>344 を訂正
×モノリシック
○モノシリック
>>342
↓の過去スレがChromeやEdgeで検索すれば読むことができるから3-5くらい遡って現実を直視した方がいいし
成し遂げたいのならスレに常駐した方が早い（かなりおキツイ住人様達から煽られるご褒美付きですがー）
【AMD】Ryzen メモリースレ 33枚目【AM4】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1615348352/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1620356191/345
ID:06qninFR
http://hissi.org/read.php/jisaku/20210530/MDZxbmluRlI.html
ID:06qninFRM
http://hissi.org/read.php/jisaku/20210530/MDZxbmluRlJN.html あーあw糖質拗らせちゃったw
頭キューがよっぽど効いたらしい
電波って言葉が糖質の妄想を悪化させたって話思い出すね ｜ | ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓＼.＿ | | ﾐ ﾊヽ | - ┼
｜ | ┣━┫ ┃┃┃ ┃ ┃／|＿| | | / 壬 ,ノ 只`」
｜ | ┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l＿／＼| |
｜ Ｌ.＿＿__________________________＿＿ | ヽ ヽ
｜ : :ﾉ: : :ﾉ : : : ﾉ: : :ﾉ ;ハﾊ:.!:ヽ: : : : :＼| ／ 十つ | l ヽ /＾「ヽ '⌒}
. |/ ｰ=彡' : : : :/: : :／:.:.／ ! `トハ l: :.厂 ! ＼ | 廴ノ し 廴ﾉ _ﾉ _ﾉ
. / /: : ﾉ: /: :∠../∠厶ｲﾉ ｣ﾉ__｣ハﾊ. |
/ 厶イ: :/／＿＿＿___ｰ ´弋ﾝ{ ｜/ ヽ ヽ
. / |: : { ヽ 弋Ｚソ ｰ''＾| |,′. ／ 十つ | l ヽ /＾「ヽ '⌒}
/ /|: : | ＾''ー一' , 八 .! ＼ | 廴ノ し 廴ﾉ _ﾉ _ﾉ
. / /‐|: : | /､＿＿＿, / ヽ', __ ,.、
{｀ヽ｀ヽ. /ム|: : |｀ﾄ . { ∨ ..ｲ | ! ／） ／／ ﾉ へっ！
. （｀ヽ｢ヽ ＼i｀ヽ /く:.:.:!: : !、＼｀ ヽ..＿_,ノ .イヽｊ: | |／ ムイ／ ／）
＼ | i ヽ ＼ ＼.> |: : |:.＼ ` ｰﾆ二厂｢ ｒ=ミ.|: | / ' ／／
/∧ ゝ、 ヽ.!: : ! :.:.:.＼ イ:.: :| Vノﾍ: ! ,' ／ >>249
頭キューｱｳｱｳｷｭｰが出てくるの待ってるよ
ｱｳｱｳｷｭｰの生みの親のまぬけﾌﾞｰｲﾓさん笑
88 Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-KYj6 [210.138.6.131]) sage 2021/06/04(金) 23:48:56.43 ID:VsSSwSc8M
頭キューってなって哀れなコピペマシンになっちゃうんだからそんな虐めてやるなよ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1621992049/8840 このまぬけ飼い主おるかー？
284 名無し戦隊ナノレンジャー！ sage 2021/06/15(火) 23:01:19.90
3分経たずに喰い付いて連投とか本当に狂ってるな
今の調子だと飼い主から捨てられるぞもっとがんばれ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1621674729/284 一緒に自作板を盛り上げよう(笑)
来いよほら
お前ががんばる番だぞ(大爆笑)
281 名無し戦隊ナノレンジャー！ 2021/06/15(火) 22:52:37.08
オッペケのせいで自作板の書き込み激減してるぞ遊んでないで仕事しろ
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/jisaku/day/2021-05-15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1621674729/281 負け犬のみじめな遠吠え
お前ががんばれよ
286 名無し戦隊ナノレンジャー！ sage 2021/06/15(火) 23:08:16.75
お前は一々主語を書かないと日本語を理解できない猿なんだな
がんばれよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1621674729/286 ｱｳｱｳｷｭｰの生みの親ﾌﾞｰｲﾓ発狂
知ったか物知りックｱｳｱｳｷｭｰもはよこい笑
249 Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-702Z [163.49.209.179]) sage 2021/06/15(火) 08:50:00.99 ID:iNcLFi17M
あーあw糖質拗らせちゃったw
頭キューがよっぽど効いたらしい
電波って言葉が糖質の妄想を悪化させたって話思い出すね
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1621992049/249
http://hissi.org/read.php/jisaku/20210615/aU5jTEZpMTdN.html NGさん煽られ耐性なさすぎ
発狂せず落ち着きなさい板違いだよ 他人任せの逃げ腰ビビリ(笑)
294 最低人類０号 2021/06/16(水) 00:57:16.21 ID:cnRfh86x0
オッペケのレスに疑問を抱いてる住人が現れたぞ
脊髄反射で粘着してこいや
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1623231531/294 殺人予告されたわ
恐いな
狂気
297 最低人類０号 sage 2021/06/16(水) 01:03:09.22 ID:G6L/hVr10
確かにオッペケのようなキチガイを窘めても無駄なだけだわな
金属バットでフルスイングするくらいでないとな
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1623231531/297 そしてこれがPCとスマホで常時監視してる人です
294 名無し戦隊ナノレンジャー！ sage 2021/06/16(水) 01:08:55.33
このレス転載禁止が嫌われるのよくわかる書き込みひどすぎ
昔指摘されて仕事してる風に1日中の書き込みはなくなったが
常時監視してそうオッペケってソフバン携帯系かPCで書き込めない事情あるのかね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1621674729/294 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
