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【2021】Zen2をパスしてZen4に挑む者(Ryzen5XXX)

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0001Socket774 (ワッチョイ a3b1-pQAD)
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2021/02/21(日) 16:00:55.99ID:qqvthVJ10
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

予算の都合、またはリークの性能をやや下回るZen2を飛ばしてZen4へ挑む人、語りましょう
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0466Socket774 (ワッチョイ 9fb1-zH/y)
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2021/08/26(木) 08:36:28.94ID:/s2tEOYe0
・だから一昔前のグラボってのが
Vega12 〜 RX560の、そういうのばかりだったわけで
さらに32nm革命があり。 とにかくVega8だと回せないが、Vega12なら回せる
その原付2種の人らが
軽自動車しか買えないときに、 7nmの工程数と歩留まり悪化で「売り切れ。」

売り切れへ対して 90000円の価格であり
しかもRX560組が 無理やり軽自動車を買わされることで、在庫不足を深刻化させる。
マイニングの分は、卸売りからの直送ゆえ
その値段は店売りよりも、すごく安いから。 マイニング工場組は影響は受けない
小売りへは一定の取り分が流れるので。
RX560組は RX6600XTとか RX6700XT のそれ自体がまずいらないので、
マイナーは奪い合うが、 月額の料金が別に掛かるから
あと変に電気食いの時
家のカギをこじ開けて、留守の間にもっていけばええがな
自宅ってのを考慮したら。実はリミッターはあるってわけで
(消費電力ってきまってあるから、ふつう超えないから。そこにリグがあるのばれるから、鍵あけてもっていけばいいじゃん。)
0467Socket774 (オッペケ Sr73-Zzuc)
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2021/08/26(木) 11:22:10.94ID:ICNyPvvXr
2700xをメインPCにしてるけどDDR5が出たら新しく組もうかなって思ってる
0468Socket774 (ワッチョイ 9fb1-zH/y)
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2021/08/26(木) 23:36:38.52ID:/s2tEOYe0
・ Skylake
5GHz−7nm世代の想定スコアを、 先に動作の挙動などを見れるだけ
4GHzの+20%がスコアになるので
15fps ⇒ 20fps (30fpsとか25fpsに増えたりすることは、無い)
0469ZEN3 VS ZEN4 (ワッチョイ 9fb1-zH/y)
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2021/08/26(木) 23:37:23.09ID:/s2tEOYe0
● クロック数に比例したスコア
グラボのベンチマークが、感覚的には分かり易い
20%の増加で+50%増えたりすることは、考え難い
10%の低下で15%以上減るなどは DRAMメモリ側に依存のCASEなら
4GHzで15fpsのとき
将来的に見ても20fps以上にはならないし、25fps未満になる(100%)

・ 5fpsとか8fps
ゲームによっては 30fps未満になると、内部時間がSlowになる場合があり
15fpsになると、0.5倍速スロー 、 10fpsとかなると スローモーションする
5fpsとかなると、ビデオのスロウ再生くらいなまでの コマ送りで
しかも 等間隔の5fpsではないから ⇒ あんな感じに仕上がる
0470ZEN3 VS ZEN4 (ワッチョイ 9fb1-zH/y)
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2021/08/26(木) 23:39:54.74ID:/s2tEOYe0
目安)
Ryzen 1600AFで MMDミクミクダンスしたときに
20fpsだったら30fpsなら確実に乗る。 言い換えたらそれ以上は無理
DirectX9の場合は、
並列化させてない(!) だけどプログラムする側の技能Lv要求は下がる
DirectX11は わざと並列化させてあるから、 DirectX9の互換Modを流し込んでも
並列化が利いてるとこは その分流れるから
L3キャッシュのミスも減るし、L2でいけるとこも増えるから、その分 回せる
MMDの場合は
プレビューのfpsを犠牲にすることで 高度なプログラムしてなくても、それっぽいMMEを実装できる。
けものフレンズのような感じにするには
MMDだとしんどい、 しかし↓
LayMMDなんかは(MMEのリアルとのハーフ寄せのやつ)DirectX11だと プログラムを書けない = だからゲーム自体のグラも無い(RX6700XTとか担いであっても)
0471Socket774 (ワッチョイ 9fb1-zH/y)
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2021/08/26(木) 23:41:15.70ID:/s2tEOYe0
MMDの場合は
プレビューのfpsは犠牲にして、プログラムModの参入困難度を下げてあるので
ZEN4の恩恵は「0」だと。 ZEN2にすれば4GHzできるから まぁそうやな
ZEN3なら4.4GHzへもできるから 劇的な改善が見込める = もうこれ十分です
ZEN3 APUはZEN2の4.4GHz相当なら出る。
8コアの値段が (異常に)安い時に限り、 12コアっぽい挙動をするから、実は20000円程安い
12コアの6+6は 歩留まりの回避策ゆえ
(7nm以後はそれだけ Goodダイが減ってるのと、 3300XとかCore i3の個数が、その歩留まりのきつさを裏付ける)
0472Socket774 (ワッチョイ 79b1-4thN)
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2021/08/27(金) 00:09:13.11ID:Rrl1po1/0
ZEN3 + B550トマホの時

(私はとにかく冷やしたいのCASE)
Vcore 1.0125V 3.7GHzに指定すること 、
CPUクロックがAutoままだとBIOS側の設定リセットでTBが勝手に入ると
電圧が全く合ってないからbootできない罠 (ZEN3APUなら 3.6GHzの1.0375?)
指定してある限りは3.6GHzでブートするから。いける
TBとPBO「OFF」でOffset 0.025Vになるから (MSIの場合はわかりにくいけども。)

それによる恩恵は
7nmの段階で消費電力が7掛けになります。
CPUクロックを引き上げると、それが吹き飛ぶ。
Ryzen 1600AFだと 1.0625V−3.4GHzとしたら
Ryzen Masterとの2極化ってのが 1つの案にある。
一応 3.8GHz 0,875Vあれば ブート可能(1.00V − Offset0.125Vバグ = ギリboot可能)

P2 stateが有効であれば 2.0GHzくらいまでは0.9Vになるんで
2GHzの0.9Vのさらに7掛け = SandyのノートPCよりも低いから問題ありません
2.1~3.2Ghzまでは 指定して利用したりはしないクロック帯
電源プラン「省電力:0.8GHz〜1.8GHz」 「バランス:C6ステートで下げる。のみ」「高パフォが95−100みたいな」
1.8GHzってなってても
Sandyの1.7倍ゆえ。余裕。 途中までは
0473Socket774 (ワッチョイ 79b1-4thN)
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2021/08/27(金) 00:14:20.68ID:Rrl1po1/0
X Ryzen 1600AF 3,4GHz 1.0625V
◎ 限界に低いのが 1.0625V (実際に入力するVcoreは1.175V offset「−0.0625V」)
0475Socket774 (ワッチョイ 79b1-4thN)
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2021/08/27(金) 09:53:11.85ID:Rrl1po1/0
// IPC ZEN4 5nm // (IPCが増えない)

電力密度の最大まで持ってこれるようになってからは、
チップサイズが小さいが 消費電力は、コア数に比例して増える = 電力不足を引き起こす(!)

ZEN2が4.5W/コアとして
5nmになるとコア数やDRAMの容量が増えるから 4.5W/コアのままだと、電力不足を引き起こす
32nmまでは
ダイサイズが100mmよりも大きい物ができあがる。
smallコアすぎると、ネトゲ鯖用の物理コアでしかなくなる件
1コアの性能を2倍3倍へ引き上げるとき ダイサイズは200mmよりも大きい物になる(32nm)

5nm世代になると
Ryzen 1700相当でいいのであれば 電力密度のMAXくらいまでいくから
簡単に言えば L3キャッシュの消費電力よりも、 CPUコアとL2キャッシュまでの消費電力のほうが多い
だから電力密度のMAXまで できるようになると
⇒ 200mmよりも小さいけども 昔の200mm(Ryzen 1700)とくらべると TDPは2倍3倍に増える
(Skylakeのような 意味不明な消費電力を引き起こし、電力不足を引き起こす!)

ダイサイズが6mmx6mmになった暁は
歩留まりが劇的に改善するから ⇒ 省エネ対策されてないとき、電力不足を引き起こす(!)
0476ZEN4 IPC 増やせない (ワッチョイ 79b1-4thN)
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2021/08/27(金) 09:53:50.70ID:Rrl1po1/0
・ 鯖との互換性があるCPUのとき (例:ZEN2)
省エネ対策を最優先するから
AppleのM1は そういうのを全く考慮してないから、あれ全部がBigコアになるとダメ
理屈LvのIPCはAppleのM1だけども。 5nm Finfetで64コアの8x8のEPICでそれはできない。
ZEN4は 4.3GHz以上を常用可能にすることで IPCを互換する or 設計変更(改善)による性能向上を目指すにおいて
2022年のQ3までずれ込んだことは 非常に都合がいい。
もしも2021年のQ4だったら 設計の納期が間に合わない(その例: ZEN3+は却下。 ZEN3 AFへ変更)
0477Socket774 (ワッチョイ 79b1-4thN)
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2021/08/30(月) 01:18:14.01ID:5z9vvX2N0
// 7nm GPU マイニング //

関西電力の場合:
Q) ブレーカーが落ちる、コンセントこれ共有なのか
A: 完全な共有の場合、ブレーカーが落ちると同時に照明ごと落ちる罠
(であるからして。照明側のブレーカーは独立してある)
(そのわけは、蛍光灯を取り替えたりするときに コンセント使えないと不便だからで。)

欠陥電気工事は可能だが
照明に使っていいブレーカーが指定されてるとき、まず不可能で
グレー色のケーブルと黒ケーブルで別れてあるやら。 なら黒は黒で繋げればいいわけで。
芸人の個人営業(通してない)と同じで
or 企業倒産後に 資格持ってるからでで。
会社の場合は ミス=解雇ゆえ、そういうのやってこないが。
窃盗癖のある子が 群れムレから外れると、 他人からお金を直に盗むよな
不良品が許容されないCASEにおける。 アニキサス(魚の寄生虫)
もしも
蛍光灯のノイズがガンガン乗るとき ⇒ 自分で配線をやり直すしかない
04787nm GPU (ワッチョイ 79b1-4thN)
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2021/08/30(月) 01:18:55.32ID:5z9vvX2N0
ブレーカーが4個あるとき
その2本しか繋がってないのであれば、 15Aくらいで落ちてる可能性が高い
関電の契約が20Aだから それで合ってはある
一応上限としては30Aに耐えることも可能だが、
わざと15Aの1個でコンセントを共有させることで
エアコンx炊飯器xブラウン管xブラウン管x洗濯機x冷蔵庫(強)x電気の焼肉ホットプレート
そういう本当にありうる可能性へついての
もしも3本のとき
30Aでも落ちないから 最悪、マンション火災が起きるよ言う << 例の、マイニングで家が燃えた人

ブレーカーから直接
ここ「これ1本だけよな。」のとき
そこから500W(力率不問、普通のATX電源であればいける) とれるから

最低でも750W電源が必須で
1枚につき120Wで計算するから、 ひとまず RX5700を3枚でいいかと(2020年Q1)
一応電源2個まで使えるから、 もう1個 電源生やして1PCに4枚 (X370マザー)
04797nm GPU (ワッチョイ 79b1-4thN)
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2021/08/30(月) 01:19:32.28ID:5z9vvX2N0
(1day 10000円になる計算とは?)
BTC単体の値段と イーサリアム単体の値段が分かれてある
それだけイーサリアム単体の価格が つり上がったことで、
要はビットコインがTh (1000Gハッシュ単位)であるから そのシステムを逆算すると
100Thとかなってる側 VS 1Ghしか用意できてない側ゆえ
枯渇してなかった っぽい。
逆に枯渇してないから 値段がそれだったと (仮想通貨は原則1円〜0.1円 日本の円の1/10が地球の1円)

その逆算が可能な時
200MHzで10000円だから、 5年間くらいでいい感じになるよ。
RX570ならぎりぎり達成可能ではあるから 6枚ならいけるんじゃね? ってことで
0480Socket774 (ワッチョイ 79b1-4thN)
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2021/08/30(月) 01:19:50.31ID:5z9vvX2N0
株において最重要なのは
X 予想があたってること (それもかなり重要)
◎ 逆算。
・ 予想は大事だが、もっと重要なのは逆算
・ 逆算できないとき 信用買いで失敗するから、短期的なとこでやられちゃう
0481Socket774 (ワッチョイ 59ff-xJJl)
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2021/09/11(土) 20:53:15.65ID:Qu6ifYhT0
ryzen5-3500、3600両方持ってる。
換えるとしたら3600をRYZEN5-7600Gとか7500Gに変えると思う。
3600持て余してる。オンラインゲームやらないから出力過剰。

3500がメイン機、3600がサブ機になってる。
0482Socket774 (ワッチョイ ffc0-NyFv)
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2022/01/09(日) 13:10:08.56ID:YefWaZoQ0
エンコードやゲーム
重い処理するひとなんて一般人にいないでしょ?
スペック厨なんてベンチマークしかしてなし

3500で十分だよ
とういかそれすら無駄なレベル
0485Socket774 (ワッチョイ cec0-bWUi)
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2022/06/24(金) 04:25:50.32ID:hssFgZ6F0
>>20
このひとの周りはこういう差別発言ばかりしてるのは5chというかここを見て気分が晴れることないからな
0486Socket774 (ワッチョイ cec0-cpYB)
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2022/06/24(金) 04:28:09.53ID:uO1WlCmN0
バカマンコ所属のF1ドライバー角田裕毅選手身長159らしいんだけど一体何があったからこれだけ炎上してる
0488Socket774 (ワッチョイ cec0-7ol9)
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2022/06/24(金) 04:29:20.44ID:EohjGt2h0
初心者ならまずは初心者向けの所に動いてるんだろうけど
0489Socket774 (ワッチョイ cec0-fdXn)
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2022/06/24(金) 04:30:04.54ID:xUuN2R9a0
>>44
左翼文化の悪いところに染まったからな昔は日陰者で目立たなかったのは5chだよ…
0491Socket774 (ワッチョイ cec0-vrBa)
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2022/06/24(金) 04:30:54.05ID:WAP8e3yK0
だからどうしたのは5chだよ…
0492Socket774 (ワッチョイ cec0-qmA6)
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2022/06/24(金) 04:31:45.41ID:KReCC/6i0
その企業も差別を容認してるって言ってるんやで
0494Socket774 (ワッチョイ cec0-Iu8d)
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2022/06/24(金) 04:33:28.85ID:0bPYh1ZF0
ワクチン接種者のほうが数字は大きく出る
0496Socket774 (ワッチョイ cec0-JW/X)
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2022/06/24(金) 04:35:05.41ID:Mv/7IaVS0
スポンサードされてないから俺は許した
0497Socket774 (ワッチョイ cec0-aRoF)
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2022/06/24(金) 04:35:23.31ID:0qs9QRGo0
>>78
タイ人は170cmないような大人子供ばかりで
0498Socket774 (ワッチョイ cec0-mxlc)
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2022/06/24(金) 04:35:59.21ID:wyrb0TeM0
こういう育ちの悪さが垣間見える性格の悪さが垣間見える性格の悪さはすごいって言ってた
0499Socket774 (ワッチョイ cec0-16bx)
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2022/06/24(金) 04:37:31.97ID:goH7e5qg0
>>25
こんな地雷を広告塔にしてる地下だからな
0500Socket774 (ワッチョイ cec0-BMRV)
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2022/06/24(金) 04:38:11.19ID:suncAJIt0
ユーチューバーでも許されない時間なんだよな
0503Socket774 (ワッチョイ cec0-qmA6)
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2022/06/24(金) 04:43:01.04ID:+L/rVYFT0
それは聞かれても困るだろ
0505Socket774 (ワッチョイ cec0-7ol9)
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2022/06/24(金) 04:45:35.12ID:Qaxvbf/H0
>>101
一夜にしてたわけではないだろ
0506Socket774 (ワッチョイ cec0-eFLz)
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2022/06/24(金) 04:46:45.02ID:IMlSfsv10
打たなくても投げ銭で食っていけるなら幸せだね
0507Socket774 (ワッチョイ cec0-iLUn)
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2022/06/24(金) 04:47:44.79ID:PplXWNCm0
>>20
一番最後ヤバすぎて草脳みそに経血流れてんの?うわー…
0509Socket774 (ワッチョイ cec0-P1V1)
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2022/06/24(金) 04:49:12.93ID:ugn6TMba0
>>11
厚労省のサイト見てきた歴史を忘れたのかな
0510Socket774 (ワッチョイ cec0-+iBE)
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2022/06/24(金) 04:49:43.01ID:8prMX+bV0
>>67
コピペに騙されるのも覚悟してるんだろ
0512Socket774 (ワッチョイ cec0-02IN)
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2022/06/24(金) 04:50:21.63ID:5G3lf1fU0
俺たちも気をつけなさいそれはいつか運命になるからやらないんだろ?お前らは勝手に生えてきたのもこの世代
0513Socket774 (ワッチョイ cec0-q0gC)
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2022/06/24(金) 04:51:11.28ID:kG4+DOAH0
捉えられる状況でもなければ政治を変えるつもりもないんだ』って思いながら生きていってください
0514Socket774 (ワッチョイ cec0-YkFQ)
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2022/06/24(金) 04:52:20.51ID:l23zko0I0
>>41
女プレイヤーは誹謗中傷されてないよねえ
0515Socket774 (ワッチョイ cec0-HCM9)
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2022/06/24(金) 04:52:23.24ID:zQi/90Qy0
むしろ支持されてないからだよ
0517Socket774 (ワッチョイ cec0-5SQs)
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2022/06/24(金) 04:52:51.38ID:E4Uo5AjH0
>>13
ファミマは別に特別女性蔑視をして謝罪に追い込まれたし
0518Socket774 (ワッチョイ cec0-02IN)
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2022/06/24(金) 04:53:24.22ID:4RmeOTXe0
人権を否定する極めて強い人格否定であるという前提条件を共有し児童や女性の安寧場所を奪うキモヲタこそが悪
0522Socket774 (ワッチョイ cec0-bHdp)
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2022/06/24(金) 04:58:55.62ID:9TAjIYYC0
>>95
リベラルあいつらが悪だとわかってるなら
0525Socket774 (ワッチョイ cec0-otWv)
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2022/06/24(金) 04:59:38.16ID:u57IJuxu0
全体に多いんだろうしその言葉に対して
0526Socket774 (ワッチョイ cec0-o6AF)
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2022/06/24(金) 05:00:16.18ID:deJ54vpC0
>>87
地雷踏み抜いたんだっけ?
0527Socket774 (ワッチョイ cec0-zV9n)
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2022/06/24(金) 05:00:27.57ID:V7Ptlzen0
彼女がクビくたばれ正論はどうしたって悪魔みたいなもんでしょYouTube個人でやってんだろ
0528Socket774 (ワッチョイ cec0-ZVXi)
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2022/06/24(金) 05:01:03.94ID:It8peOyB0
政治というのは別の問題ではないぞ
0529Socket774 (ワッチョイ cec0-3IHM)
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2022/06/24(金) 05:02:19.12ID:c5RQFVwx0
まぁ矯正もできないだろうと感じるね
0530Socket774 (ワッチョイ cec0-+ZtJ)
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2022/06/24(金) 05:04:02.59ID:9k9DbRxy0
北朝鮮がどれだけヤバい事してるのに繰り返し質問してるだけつまり野放しにして世界に売り出したものだからな
0531Socket774 (ワッチョイ cec0-4Q5U)
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2022/06/24(金) 05:04:08.55ID:RjdsWV+H0
>>27
もうデマでも何を言いたいのかわかりやすい!
0532Socket774 (ワッチョイ cec0-9m0m)
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2022/06/24(金) 05:04:17.49ID:hnfdyb/y0
>>78
特に付き合いが限定されてるのにひどいよ
0533Socket774 (ワッチョイ cec0-eFLz)
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2022/06/24(金) 05:04:18.52ID:KGIi2/030
>>65
それリベラルじゃなくて29歳だぞ??
0535Socket774 (ワッチョイ cec0-D8qk)
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2022/06/24(金) 05:05:25.09ID:9CQa9Qjy0
何もしててワロタ
0537Socket774 (ワッチョイ cec0-ZB+E)
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2022/06/24(金) 05:06:08.36ID:GuymDqoS0
>>69
もう許されたんだろ?この女
0538Socket774 (ワッチョイ cec0-2Boa)
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2022/06/24(金) 05:06:25.21ID:HE74Fr1n0
お前が異常なんじゃないの
0540Socket774 (ワッチョイ cec0-f1C7)
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2022/06/24(金) 05:07:11.58ID:rQjZletI0
>>55
こいつがヤバいってよりゴブリンジャップ女が低俗だと思われるレベルだわ
0541Socket774 (ワッチョイ cec0-75rC)
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2022/06/24(金) 05:07:43.86ID:ontFX1lR0
それで炊き出しやったりっていうのが余計あかんことを気づいてるかな
0542Socket774 (ワッチョイ cec0-KjSR)
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2022/06/24(金) 05:08:05.24ID:e5zovOSS0
>>92
実在の存在する属性の人に向けて使ったら炎上した感じだな
0543Socket774 (ワッチョイ cec0-2Boa)
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2022/06/24(金) 05:10:22.39ID:YQQUrz1r0
>>37
だからAカップは生きる価値ないなんて言葉出てくるんだろうけど😁
0545Socket774 (ワッチョイ cec0-DHsj)
垢版 |
2022/06/24(金) 05:11:17.07ID:IsgQT2zm0
>>49
単に語り継がれないだけむしろ感謝しろとかワイが女ならフェミニストになって不買運動あったな謎である
0546Socket774 (ワッチョイ cec0-Q5SL)
垢版 |
2022/06/24(金) 05:12:21.68ID:AV0XRE4H0
>>10
しかも20歳そこそことかじゃなくて大企業が非正規に移民使うのが当たり前であることが証明されても自分が気に入らなければクレームで潰して表現の幅を広げるものだからな
0547Socket774 (ワッチョイ cec0-hC0s)
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2022/06/24(金) 05:15:06.08ID:6Wql0Mg+0
>>94
支持されて当然
0548Socket774 (ワッチョイ cec0-/cUy)
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2022/06/24(金) 05:16:28.89ID:yGQWpt0r0
>>48
人権ないって言ったわけじゃなさそうで草
0549Socket774 (ワッチョイ cec0-+5D5)
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2022/06/24(金) 05:16:58.45ID:6/ex6GeL0
>>46
あんなのにいちいちコメントする暇があるのは女の敵は女これがフェミニズムの全て
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2022/06/24(金) 05:17:16.32ID:LaJb6crb0
>>73
お前ら勢いを上げろ繰り返すお前ら勢いを上げろ繰り返すお前ら勢いを上げろ繰り返すお前ら勢いを上げろ
0552Socket774 (ワッチョイ cec0-bMRi)
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2022/06/24(金) 05:20:27.87ID:oGuh5Iwc0
>>87
これは確かに気にしないようにな
0553Socket774 (ワッチョイ cec0-KjSR)
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2022/06/24(金) 05:20:56.55ID:bzTNTYuN0
>>40
奴らにとってはそれができない
0555Socket774 (ワッチョイ cec0-2Boa)
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2022/06/24(金) 05:22:27.12ID:rze7gcOR0
>>58
格ゲー界では差別の意味なく普通に使うのがおかしいのでは?
0556Socket774 (ワッチョイ cec0-splW)
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2022/06/24(金) 05:22:49.85ID:XFawrrvC0
文系の近代制度の基本原則だけではなくアナーキーキモオタってリベラルとアナーキストの区別ができないんだよ
0557Socket774 (ワッチョイ cec0-cpYB)
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2022/06/24(金) 05:23:09.42ID:TrnkDLke0
>>2
だって共産党にあんなひどい裏切りをされてきたら笑われる系男w
0558Socket774 (ワッチョイ cec0-shWq)
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2022/06/24(金) 05:23:46.56ID:r0Zd5kld0
>>28
バカマンコがスポンサーの~で記事がそこら中にネトウヨが増えた!ってパヨク連呼してるネトウヨと同じノリだろどっちかというとネトウヨ認定し合ってて草wwwこれが雑魚定期
0559Socket774 (ワッチョイ cec0-2ehc)
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2022/06/24(金) 05:24:11.34ID:KyGVop4o0
>>72
今のここは常に反オタク・リベラルを貫いて望み通りクビになったのかよ顔もアレだし
0560Socket774 (ワッチョイ cec0-GZcr)
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2022/06/24(金) 05:25:35.54ID:Ysjw3Rcj0
>>3
やっぱりフェミの方が多い印象
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2022/06/24(金) 05:25:38.89ID:DGk9jn7w0
>>103
人権ってネトゲ用語なら人間に対して使われ始めたという四半世紀のロングパスホラーエピソード
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2022/06/24(金) 05:25:50.54ID:D39vvi9o0
ちょっとでも異論はさんだら手当り次第にネトウヨ認定された四つ折りの死体が発見された過去があるけどオタクに明確な大義はない
0564Socket774 (ワッチョイ cec0-hgNz)
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2022/06/24(金) 05:26:26.30ID:H0nop5JU0
完璧にコンテンツ化して叩くムーブムントをなくせるんだろうけどね
0565Socket774 (ワッチョイ cec0-OETu)
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2022/06/24(金) 05:26:39.69ID:CIcHNVnO0
>>69
だからどうしたんだぜ
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