Intelの次世代技術について語ろう 100
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
次世代AtomはHeliosP60Tと争う程度かよ。しかも周波数から見るにIPCはCortex-A73と同程度に見える。それで10Wて……
https://ascii.jp/elem/000/004/040/4040489/3/ じゃあ周波数あたりの処理性能と言い直そう。
そもそも中身読めばわかるけど、Intelが出した比較だからIntelはこの比較で妥当だと思ってるみたいだけどね。 j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> インテルなら最新最強！！
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありましたwww 低消費電力でarmに負けて
マルチ性能でamdに負けて
シングル性能でappleに負けて
GPUではnvidiaに負けて
intelいいとこないな Alderに乗る、Skylake並とか言ってるのはこの次の世代でしょ。
そっちにintelの本気を期待したいところだけど、単体モデルは無さそうなのか……。 IPCがSkylake並でもしょせんAtomでエコ運転が目的だから超低クロックだろ
実性能は1/3Skylakeとか。なぜ全てビッグコアにしないのか理解に苦しむ。
ノート→わかる デスク→？？？ 10:4辺りのSKUを用意させないとか、ボブスワンもクルザニッチ並みにアレ Skylakeはクロックの上がらない14mmプロセス対策でパイプライン深くしてクロック上げて落ちるIPCを必死に改善しただけでIPCもクロックもHaswellとあんまり変わらないけど消費電力が減って安くなったという認識なんだが違うかな。K付きはまあアレだけど。 分岐予測ミス時のペナルティから判断するとHaswell→Skylakeで1段ほど深くしている形跡はあるが
これでもZen2よりは浅いようだし「14mmプロセス対策でパイプラインを深くした」と言い切っていいかは微妙かな
ちなみにIvy→Haswellでも同じように1段追加してるね
どちらかというとプロセス対策をマイクロアーキテクチャ側に施した可能性が高いのは長らく変えていなかったL1Dのレイテンシを4→5に増やしたSunny Coveに見えるね >>818
激しく同意
（久しぶりに書いたわこのフレーズ）
頑張れインテル、
俺も当分は買わないけど
嘘でプッシュするようなやつは有害
>>847
だよなあ >>833
>>825 の足し算のおかしさに気づけ
複利計算とか知らないのかよ クロックって全然上がらんよね
P4でNehalemは10GHz以上とか言われてたのにな
今のプロセスでP4作ったらどれくらい行くんだろう？ >>857
もともとMeromからずっとモバイル向けのコアを無理やりDTに転用してきただけの話
Baniasから数えても20年近く拡張を続けてるからレガシー過ぎてモバイルの強みも薄くなった
アイドル時の消費電力がZen系より低いのでモバイルは何とか凌げている
Zenは逆にDT向けからなのでHEDTで勝てないのは当然やろね アイドル時の消費電力を低くするのは回路設計技術であって
コアのマイクロアーキテクチャがモバイル向けであるかどうかとは無関係だ >>864
プロセスのnm名称に惑わされずゲートピッチだけを見ると45nm世代から1/3ぐらいなので10GHzだろうね
どんなに頑張ってもインタフェースとして単純化したサンダーボルトの20GHzが上限 >>869
風貌も技術オタクからデキるオジサンになったなw ［使用前］のゲルたんが好きだったのに・・ （意味深 16-Core Intel Alder Lake-S Processor Appears with DDR5 Memory
https://www.techpowerup.com/277459/16-core-intel-alder-lake-s-processor-appears-with-ddr5-memory
／ ／,, __ `ヽ､
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/ i,,/ ``､ヽl i i / ノ ノ ﾉ / ヽ
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;ミ! :: ..: :: ／ノ 彡 _,, ' .ﾉ
;ﾐi（((ii,､ : : :::: ／. 彡 _,, ' .ﾉ 青帝は退かぬ！媚びぬ！顧みぬ！
__,,, --------;ﾐlヽi_＼(( 淫 .: 彡 ノノ.ﾉ
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:::::::... ヽ : i ::| .:"'' ..,,, ／i`:::::: .::::::.／
＼::::::... ＼| :::| ::: ,, -''"::: ＼ :::::::／ xeも1050の半分程度だもんなぁ
もっと進化しろよ やはりXeがiGPUとしてゲーミングで存在感を発揮するようなことにはならないということが
確定したわけど、さらにしれっと
・ATOM が単体プロセッサとしては終了
・Optaneもコンシューマ向けは終了、次世代製品も見えない （要するに既存システムの保守部品としてのみ存続）
も公になったわけで、着々と製品ポートフォリオが狭くなってる。
次はアマゾンかNvか、はたまたMSにアルテラ売り払うか?! あと5年もしたらAMDがＩｎｔｅｌを買収できるんじゃね？ 従業員1万人企業が11万人企業を買収し傘下にとか前代未聞 そもそもあり得ないことだが
財務と業績見れば普通に不可能であることが容易にわかる >>876
Alderlake-P/MのXeはHPG(DG2)を採用しないとダメだろうな
LPじゃRDA2採用のRembrandtに到底勝てない
CPUはZen3据え置きだから6+8でも戦える
Rocketlake-SやTigerlake-Hは短命に終わりそう AMDにメリットあるかよSamsungにしとけ、特許がもれなく貰える >>876
Optaneはサーバーなどで生き続けるでしょ CPUがやっと当たったレベルでAMDがIntel買収とか分を弁え無さすぎで憐れ
市場規模が違いすぎるからもっと勉強してきなよ 4C8T ベース4GhzでいいからもっとGPU強化してくれ
AMD関連の更新がウゼエからintelに戻したい TSMC委託の与太話と同じで最近は株価対策の眉唾ばっかりだな
ファンドに怒られたのが相当効いたか >>892
どんどん人が集まってくる
やっぱヒルズボロだな CoreMAに代わるフルスクラッチの新コアが来るな
AMDよりカネはあるのだからやればできる
ゲルシンガーが豪語するほどAppleより優秀な開発力があるかと言えば微妙だが... 以前我々もフルスクラッチすれば性能が20％伸びるだろう。だが様々な事情から出来ないみたいな記事あった >>894
正直何年後に出来るの？
M1は特許なんかの兼ね合いもあって初期設計から10年かかってるけど
インテルだと1年ぐらいで出来るだろうか？ フルスクラッチ開発できるような才能持ちが、まともに新規で作ってないインテルで働きたいと思うか？
スタートアップ、ARM屋、AMDで才能発揮したいと思うだろう >>896
ゼロから作ったapple CPUと違って
元はしっかりしてるから部分部分を新規開発で置き換えていくんじゃないの Appleも長年CPUの設計主任を務めてた人が独立して
高性能CPUベンチャー立ち上げたあげくQualcommが買収とかでどうなるやら
代わってAppleは10年間ARMに在籍して高性能CPUの
リードアーキテクトを務めたマイク・フィリッポって人を引き抜いている
経歴には2009年までインテルでCPUのチーフアーキテクトを務めたとあり
2009年といえばゲルシンガーがパージされたのと同年だな、とか
なんにせよインテル、AMD、Apple、Qualcomm、ARMとその買収を進めるNvidia
さらにはRISC-Vも絡んでこれからのCPU業界は楽しくなりそう >>900
RISC-V犬板結構早いらしいから
流行ると思う 大量に使用している、HDDメーカー等なら恩恵大だろうが（あと、苛められてるシナとか・・・）
それ以外のエンドユーザーからみれば、
たいしたメリットもないし大半は当面様子見だろう
新しいモノ好きが飛びついてるだけ 単位億ドル
【intel】 売上高 /当期利益 /データセンター / クライアントコンピューティング
2020年Q4 200.00 /59.00 /61.00 /109.00
2020年Q3 183.00 /43.00 /59.00 /98.00
2020年Q2 197.00 /51.00 /71.00 /95.00
2020年Q1 198.00 /57.00 /70.00 / 98.00
2019年Q4 202.09 /69.05 /72.00 /100.00
https://www.intc.com/investor-relations/financials-and-filings/earnings-results/default.aspx
第4四半期の売上高は、過去最高のPC中心の売上高に牽引され、以前の予想を26億ドル上回りました。
これは、記録的なノートブックの売上高に牽引され、PCの販売台数が前年比33％増加したことによるものです。
同社はまた、Mobileyeの記録的な収益など、予想を上回るデータ中心の結果を達成しました。
1/26発表予定（米国時間）
【AMD】 売上高 /当期利益 /EESC /コンピューティングおよびグラフィックス部門
2020年Q4 / / /
2020年Q3 28.01 /3.90 /11.30 /16.70
2020年Q2 19.30 /1.57 /5.56 /13.70
2020年Q1 17.90 /1.62 /3.48 /14.40
2019年Q4 21.30 /1.70 /4.70 /16.60
https://ir.amd.com/ RISC-VはSIMDが弱いからアプリケーションプロセッサとしては？？？
（SSE2同等命令は裁判攻撃を警戒してたぶん2023まで実装できない） 新CEO就任を発表したIntelが引退したCPUアーキテクトを再雇用、「エキサイティングな高性能CPUプロジェクト」が推進中とも
https://gigazine.net/news/20210122-intel-new-ceo-cpu-architects/
>ヒルトン氏はソーシャルメディア上に「エキサイティングな高性能CPUプロジェクト」に取り組んでいると明かしており、「もしもこれが楽しいプロジェクトでなければ私はIntelに戻ってくることはなかったでしょう。ご存じの通り、引退というのはとても素晴らしいものなので」とも語っています Intel、2023年の製品計画プランを延期。ゲルシンガー氏の新体制で強いIntelへの回帰なるか
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1301849.html
>ゲルシンガー氏は、明快にIDMのビジネスモデルは維持すると明らかにし、7nm世代の先の自社のプロセスルールの開発は続けるとした。 >>903
これだけボロボロな状態でもまだまだ利益でてるな
予想だともっと低いとみてたが クルザニッチがIntel号を沈没させ自分だけ逃げるという醜態を晒し
スワンがとりあえず船を引き上げて港まで戻した
ゲルシンガーこれからどう対応して船を直し出航するかみものだ >>905
TSMC委託だけではとてもじゃないが量が足りないので今のAMD以上に品薄になるから
自前でもつくらないとな
これからAMDINTEｌともに最先端(3nm)は鯖や上位品、アスロンセレペンみたいな下位製品は1〜2世代前(10〜7〜5nm)みたいになって
一斉に最先端で製造はなくなりそう ぶっちゃけGF相手なら向こう2年くらいは14nmで足りるしな。なおノート >>898
Appleはゼロからは開発してはいない（SwiftはARMv7、CycloneはARMv8ベース）
フルスクラッチに近いくらい高IPC偏重の設計をしてるけど
IntelのCPUコアは世代ごとに周波数あたりの性能向上を10〜15％にしないとAMD、Apple、ARMには到底追い付けない
Tickでシュリンクして5％程度で世代交代を名乗るような舐めた進化は通じない
ゲルシンガーがCEOとして戻ってきたんだし、TSMCとか他社ファブ利用選択も含め強気のロードマップを期待したいところ >>911
>Appleはゼロからは開発してはいない（SwiftはARMv7、CycloneはARMv8ベース）
命令セットマイクロアーキテクチャの区別がつかなくなってないすか？ >>905
ネットバースト系の設計者を呼び戻したんだよね。
エキサイティングな高性能CPU＝アッチチなCPU
ってことかな…… >>914
>ネットバースト系の設計者を呼び戻したんだよね。
Nehalem わ NetBurst じゃないす
ーーー
IntelはNehalemマイクロアーキテクチャのリードアーキテクトとして活躍したのち同社を退職していた元シニアフェローのグレン・ヒルトン氏
ーーー どっちもオレゴンだけど真相はどうだろう
爆熱でとどめを刺さなきゃいいけど
ゲルシンガー復帰は万歳だがまずはハイファ復旧が必要だ 1ラインでモバイルからサーバーはAMDもほぼ出来てないし,モバイル方面のlakeと高性能路線の新CPUの2ライン回帰あると思う
それだったら、atomを改めてディスコンにする理由も納得行くし 初代coreiはそこまでのもんでも無かった気はする。
SandyのμOpキャッシュが圧倒的だっただけで。 >>903
AMDの躍進も雀の涙程度でしかないという現実 ヒルトン氏ではないような・・・綴りはGlenn J. Hinton氏だよ
その当時アメリカ本土のCPU設計チームは、P5チームがItanium担当に回されちゃった後なのでx86からは完全に離れてる
P6チーム＋P5からの若干の転籍組がオレゴンチームで、ここが悪名高いNetburstを作った
本土には糞チームしか存在しなかったんだよ、そのオレゴンがNehalemも作った
ヒルトン氏はP6もNetburstもNehalemも全て関わっているはずだよ
つまり爆熱の前科あり 何で日本ではハイファチームが解体されたみたいなソースのない話が定説になってるんだろう
現行の*Coveコアは少なくともGolden Coveまではハイファの設計だし
ハイファチームの求人と思しきものも無くなっていないhttps://jobs.intel.com/ShowJob/Id/2696684/Core-Architecture-Engineer/
むしろ再編が必要だったのは本来のSkylakeの後継を担当するはずだったけどついに成果が出てこなかったヒルズボロの方で
それが今回の人事でなされたんだと解釈してるが 文章をコピペしたせいで、最後も間違ってヒルトン氏って書いちゃったｗ
発音的に正しくは「ヒントン氏」だと思うけど
まあネイティブの発音知らねーけど >>921
俺はハイファチーム解体って話は聞いたこともないぞ
ハイファチームの親玉だったShmuel (Mooly) Eden があんまり出世してないという記事は読んだけど あっ調べたらイスラエルチーム解体って日経に載った大原の記事がソースみたいだった
いつもの事ながら脳内妄想を記事にする癖ヤバすぎるだろ... >>915
調べてみると、やはりヒントン氏はネットバーストにもがっつり関わっていたよ
メディアが紹介する時は手柄話しか出さないからな、そこんとこはお前もよく把握しておけよ
他人を何の根拠もなくいきなり「MACオタ」呼ばわりする妙なコテハンのお前な
見ていて不快だよ、お前 改めて調べもせずに記憶をもとにラフに書くと、今もx86やってるのは
・オレゴンの爆熱チーム
・テキサスのAtomチーム
・イスラエルの有能チーム
この3つじゃなかったっけかな、でもAtomチームは引っ越しかな >Glenn J. Hinton
P6のシニアアーキテクト、NetBurstのチーフアーキテクトって経歴みたいね ちなみにかの有名なPentium4で倍速ALU作って4GHzでぶん回したよーって論文のfirst authorですね
https://ieeexplore.ieee.org/document/962281/ >>907
結局Intelなしでは立ち行かない業界であることをまだまだ示してるんだよなあ
近年まれに見るPC需要、とうとう去年は無風だった自作にまで影響が来るとはね Skylake以降、Ice Lake・Tiger Lake・Alder Lakeとハイファがずっと担当してる
Tillamook、Timna、Banias、Core、Sandy Bridgeと無双してた頃と比べると精彩さに欠けるが・・・ でも不思議なことにIce LakeとAlder Lakeはオレゴン州の地名なんだよなあ
本来はオレゴンチームが担当するはずだったろうに
じゃあTiger Lakeはどこやねんって話になるが あまり内容の濃くなかった決算だったが
Ice Lake-SPは遅延、一方でSapphire Rapidsの広範なサンプル出荷が始まっている
これはやはり10nm+と10nm SFの混在を嫌ったIntelが事実上のキャンセルを食らわせてきたと言えそうだ
というより「Ice Lake-SPを切り捨てTiger Lakeに注力する」ことで
「2021年までの戦略に見通しを立てた」のがIntelの2020年だったと言える Intel AlderLakeがSiSoftwareSandraでサポートされるようになり、ADP-M / P / Sシリーズでさらに詳しく説明されています
https://translate.google.com/translate?sl=auto&;tl=ja&u=https://videocardz.com/newz/intel-alder-lake-now-supported-by-sisoftware-sandra-adp-m-p-s-series-detailed-some-more
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／ヽ´,' ::::ヽ＿＿, .'::::::::::l .ヽ＿＿
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｀--' .ﾄ、 丶、 丶 , - l ｀- ' //-- ' >>931
イスラエルのハイファチームはMMX Pentium(P55C)の開発を行っているよ、Tillamookよりも前にね
P55Cを微細化してなおかつモバイル用のモジュール構成にしたのがTillamookなので
P55C → Tillamookの関係は
Sandy Bridge → Ivy Bridgeの関係と似てる
ハイファの代表作としてどちらを優先して書くかとなったらMMX成功のお手柄の方を選ぶでしょう
MMX Pentium、Timna、Pentium M、Core2、Sandy Bridge、Skylake
あるいはこう
P55C、Timna、Banias、Merom、Sandy Bridge、Skylake >>930
安定性/信頼性が超重要な市場にCPU速くなっただけでは勝ち取れんからな
過去のAMDはそれらを売らなかったのが今の数字に出てる
ARM系は違う土壌だから試験導入あるだろうが、x86系はAMDに変わることはない 単に供給能力の問題
自社Fab有った時ですらPC需要全体に対して20％を取る位の供給能力しかなかった まあ、zen5EPYC辺りに追い付くなら同じようにサーバー・デスクトップ向けで作るしかないよね。AMDが一時期ノートをcatとbullに任せたみたく 米インテル次期ＣＥＯ、従来の製造維持(自社fab)にコミット−株価下落w
ゲルシンガー氏は２月15日のＣＥＯ正式就任後にさらなる詳細を提供する計画だが、かつて強さを誇った同社の製造事業を維持する方針を明確にした。
同氏は決算に関する電話会見で、「われわれの関心はギャップを埋めることだけではない」と説明。「プロセス技術におけるリーダーとして疑う余地のない地位を回復することに関心がある」と語った。 -‐ 7'⌒ ｰ- ､
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|＼:::::::::::::::::::::○::::::::::::::〉
｛ /＼:::::::::::::::／＼__／＼ チップセットにエラッタだらけで安定性なんてもともとなかったし、
見かけ上の速さだけ求めた回路構造で脆弱性だらけなIntelのCPUや
チップセットのどこに信頼性が有るんだ? データセンターの利益がガンガン削られてるのに
どこに安心できる要素があるんだ？
決算読めない？ >>926
オレゴン「ひゃはー、あるだけ電力食ってぶん回してやるぜー。ユダ公（他意はない）みたいにチマチマやってられっかよー」
イスラエル「ちっ。また、アメ公が俺たちの設計に変な改造しやがって……電力効率のいいコアを設計しなきゃな。……アメ公のこの設計は取り入れてやるか」
こんなイメージだった。 クルザニッチ、ここでは戦犯扱いなわけだけどアメでの評判はどうなんだろうな >>939
VMware時代の輝きはどこ行った？なんだろな
株主的にはスワンのほうが資本市場のことは理解してるだけ
（技術は十分わかるわけないけど）まだマシだったまであるのかも？ >>941
440BX時代くらいまで鉄板遡るかね。820以降は ヒルズボロ：既存の延長線上に囚われない未来志向のトップパフォーマンスが特徴
ハイファ：既存の技術をリファクタリングし、高効率な最適化が特徴 イスラエルチームはクルザニッチによって解散させられたんでは？
まだあるのかね？ アーキテクチャ部門を率いていたパールムッター (イスラエルチームのトップだった) が
クルザニッチとのCEOの座争いに負けてから1年後、退社しちまった時点でイスラエルチームは事実上瓦解した そもそもパールムッターがハイファに居たのは2006年までで以降はサンタクララだ
イスラエルチーム解散とか言うのは妄想が過ぎる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
