【WD】HGSTブランドHDD 友の会 Part153

**Socket774** · 2020/09/10(木) 17:57:11.46

Backblazeが公開してるSMARTのデータでヘリウムレベルが100から変動しているのをプロットした奴
14628台のうち26台変動していてその中の7台がfailure
https://i.imgur.com/qUSXx9h.png

**Socket774** · 2020/09/10(木) 18:40:55.81

ヘリウムが抜けた後は何が残るんや？
真空になるんか？

**Socket774** · 2020/09/10(木) 18:46:29.24

>>940
そうだよ

**Socket774** · 2020/09/10(木) 18:57:05.57

>>940
Heが抜けるという事は出入りする隙間があるということ
内部から抜けた分を補う気圧差が生じて外気が代わりに入ってくる

**Socket774** · 2020/09/10(木) 19:02:53.15

分圧

**Socket774** · 2020/09/10(木) 19:02:58.69

>>939
素晴らしい。
理屈・屁理屈よりこれが答えですね。

**Socket774** · 2020/09/10(木) 19:03:21.10

外気も金属の分子間の隙間で入ってくるのね

**Socket774** · 2020/09/10(木) 19:14:34.93

あー
サルベージ会社が「ヘリウム抜けきっても直ぐにダメになるわけではない」って明言していた事から考えると、ヘリウム抜けアラームは読めなくなる前兆と取ることが出来る。

滅多に抜けない、低温、多プラッタで大容量、
機械消耗のアラームが空気より一個多い。

うんメリットの方が多いわ

**Socket774** · 2020/09/10(木) 19:33:36.96

>>946
脳内理解で知ってた

**Socket774** · 2020/09/10(木) 19:34:53.49

脳内想像だった

**Socket774** · 2020/09/10(木) 20:20:32.45

>>923
気体に限らないんだけど、物質は拡散しようとする力(ギブスエナジー)を持っている
水に食塩の結晶を落としたら溶けて拡散するでしょ？
空気にはヘリウムはほぼ含まれないので、拡散しようとする力が働いて抜ける

防ぐにはヘリウムの分圧を平衡にしないといけないけど、それってヘリウムの中に保管することw

**Socket774** · 2020/09/10(木) 20:27:29.08

ヘリウムを抜けなるするもう１つの方法として、超高圧の空気中に保管する方法もある
海水淡水化みたいに、低濃度側を超高圧にするの

逆に、1気圧の空気中にヘリウムHDDを保管すると、中は真空(1気圧未満)になるよ
実際に何気圧になるのかは俺には計算㍉

**Socket774** · 2020/09/10(木) 20:29:49.49

ヘリウムが抜けたって奴はSMART晒せよ
今まで抜けたとか聞いたことがない

**Socket774** · 2020/09/10(木) 20:30:34.89

次スレ

【WD】HGSTブランドHDD 友の会 Part154
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1599737386/

**Socket774** · 2020/09/10(木) 20:56:29.44

特に大事なデータじゃないので20年持つHDDじゃないと困ります

なかなかジワる言い分ではある

**Socket774** · 2020/09/10(木) 21:59:40.63

仕事でヘリウムを扱ってる俺の見解

リーク量が1 x 10 -8 Pa ・m3/secのとき
1年間の漏れ量 ml は大気圧換算で　≒　3.139 ml
これだと10年間で30mlになるね、結構漏れる
計算式はネットに転がってる

シール方法にもよるが
リーク量は4 x 10 -9 Pa ・m3/secくらいは難しくない
その場合は10年で12ml、まぁ少しは影響あるかも
シール性の高いものは4 x 10 -10 Pa ・m3/secまで行く
その場合は10年で1.2ml、ほぼ問題無し

実際はシール材の劣化でリーク量は一定じゃないとは思う
ただ開封しないならシール材は工夫出来る
TOSHIBAは溶接だから-10は行ってそうかな

**Socket774** · 2020/09/10(木) 22:07:28.86

ヘリウム抜けても他の気体は分子大きくて入ってこれないんじゃね
んで負圧になって漏れは止まる

知らんけど

**Socket774** · 2020/09/10(木) 22:28:36.24

>>951
一応HGSTの規定するヘリウムガスアトリビュートのSMART22は>>939で上がってる
1個を除いて値が極端に不安定になったものは、RAW値20～85の範囲で壊れてる

**Socket774** · 2020/09/10(木) 22:34:38.67

時間の無駄

**Socket774** · 2020/09/10(木) 22:40:42.90

>>955
そういう場合もあるだろうね
けど実際の孔の大きさがヘリウムだけを通す孔なのか
そうで無いかは判別不能だから考えるだけ無駄な気もする
真空は真空で問題出そうだし
まぁ想像だけど金属シールなら真空になりやすいかもね

**Socket774** · 2020/09/10(木) 22:45:20.27

日本電産のヘリウム封止技術、内容的には概要で短いので興味があれば
ちなみに5年間のヘリウムのリークを防ぐことに成功している(欠陥がなければ≒AFR値が欠陥)

個人的に、ヘリウムHDDも5年間の運用を考えると、悪くない選択肢だとは思ってる
台数減らすだけでNASの負担も減るし、故障リスクも減らせるし

ソリューション事例　ヘリウム封入HDD
https://www.nidec.com/jp/technology/casestudy/helium_hdd/

**Socket774** · 2020/09/10(木) 22:53:23.34

半端に計算したってデータは曖昧なんだから

良いものだ　って事でいいじゃん

**Socket774** · 2020/09/11(金) 04:32:40.72

でもまあヘリウムがだいたいどういう製品なのかはわかった
みんなありがとう
耐久では5年前後でHGSTらしからぬ1.2%
これがすべてだな
完全にプロ用か
個人でもひっどい環境で贅沢に使い潰すのが前提な人にとってはいいかも知らんね
求めたメリットは体積あたりの容量か

**Socket774** · 2020/09/11(金) 07:14:52.70

>>961
すまん1.2％ってどのデータ？

**Socket774** · 2020/09/11(金) 07:47:08.63

>>961-962
書き方まずかったかもしれない、5年じゃなくドライブ平均使用期間が半年ほどの集計ね
HUH728080ALE600ってことで、Ultrastar He8が、使い始め半年で1.2％のAFR値を記録したって事で
SeagateのEnterprise Capacity 10TBは0.47％(母数約1200個)、Barracuda Proが1.09％(母数1.7万個弱)

http://i.imgur.com/jLTCQKq.png

**Socket774** · 2020/09/11(金) 08:36:46.06

高尚なバックアップとは何だったのか
結局わからずじまい(^_^;)

**Socket774** · 2020/09/11(金) 08:56:06.32

(もういいって)

**Socket774** · 2020/09/11(金) 09:33:22.17

>>964
自意識が変な方向に発達マンがマウンティングのために持ち出した言葉だから特に意味はない

**Socket774** · 2020/09/11(金) 09:57:22.13

高尚はさておき>>913の言いたいことはわかるし
>>932意味がないこともないでしょう

**Socket774** · 2020/09/11(金) 10:03:43.38

>>963
バスタブ曲線で言うところの初期不良期か
製造時の検査では見つけられないレベルの微細な漏れがあってそれが現れてきてるっぽい？
購入後半年～１年ほどsmartの22（0x16）を監視して乗り切れば長く持ってくれそうだな

**Socket774** · 2020/09/11(金) 12:10:13.66

Backblazeの1000台しかないから、故障率は参考程度のほうがいいぞ
分母が少なければ、故障率は大きく出るからな
3361のように万単位なら信用できると思うけど

それを言うなら、>>468にある生涯故障率は、他のヘリウムドライブより低い

**Socket774** · 2020/09/11(金) 12:50:11.71

なんの根拠もないが、この流れはhe買えなかったやつが
すっぱいぶどうをやってるだけだと思ってる

**Socket774** · 2020/09/11(金) 13:21:24.13

普通にHelium HDDは正規流通でも売ってるし、買えないわけでは無いでしょｗ

もちろんHGST時代のは、アウトレットや保守落ちを狙うしかないが
2016年頃の古い保守品だと逆に怖い、SMART22見るのがね

**Socket774** · 2020/09/12(土) 06:26:58.74

>>969
空気は俺たち個人が今まで運用実績があり、
やりようによっては10年も20年も持つことが確認できている実績がある
Backblazeがプロとして使い捨ててるだけ
そしてHGSTの空気は彼らが使ってもトップの耐久の実績を残している
空気は壊すやつが壊すってだけの話でしかなかったが
ヘリウムはそうはいかないのではないかという疑いが掛けられている

**Socket774** · 2020/09/12(土) 09:30:46.15

10年持てば十分満足だけどね
その10年間を低発熱低騒音で過ごせるほうが圧倒的にデカイよ

**Socket774** · 2020/09/12(土) 13:34:45.86

そもそも１０年も内部モーターとかヘッドとか基盤が持たないでしょ
大抵の場合そのへんが先に壊れる

**Socket774** · 2020/09/12(土) 14:34:16.65

不毛な議論してるねｗ
あと10年もすればHDDは無くなって
全てSSDになるというのに

**Socket774** · 2020/09/12(土) 15:09:13.81

いやHDDはなくなりはしないよ
という不毛な議論をしたいのかな？

**Socket774** · 2020/09/12(土) 15:13:38.01

医療用に回せないぐらい枯渇したらヘリウムHDDはなくなるよね

**Socket774** · 2020/09/12(土) 15:21:27.10

殻割り12Tと14Tを内蔵してみたけど大容量HDDって古いPCにはあわないのかな?
7年前のHaswell機（Z87ﾁﾌﾟｾﾄ）だけどこのHDDは起動するけど
既存の6Tが認識しなくなったりultra dma crc エラーが大量発生したりで
ボロボロになた

**Socket774** · 2020/09/12(土) 16:03:12.98

>>964
パープルのこと言ってんだろ
ゴールドかもしれんけど

**Socket774** · 2020/09/12(土) 16:42:26.91

>>978
それ電源の問題では

**Socket774** · 2020/09/12(土) 17:14:18.92

>>980
そだね、>>978 マシンの電源容量が足らないんじゃないの？
電源容量計算サイトで確認するがよろし

**Socket774** · 2020/09/12(土) 17:42:12.51

>>978
ケーブルとかも？

**Socket774** · 2020/09/12(土) 18:05:58.54

典型的なSATAケーブル不良
腐ったケーブルは窓から投げ捨てろ

**Socket774** · 2020/09/12(土) 18:25:04.98

>>978
3.3V問題は？12Tは関係ないんだっけ？

**Socket774** · 2020/09/12(土) 18:30:54.63

3.3V問題はドライブがスリープ状態で動かなくなる
UDMAエラーはケーブル不良

**Socket774** · 2020/09/12(土) 18:31:22.33

>>978
爆熱12TBと14TBに挟まれたSMR 6TBｶﾜｲｿｽ
振動だって7200rpm相当だし電源も分岐だろうし、もう6TBは外付けに追い出しちゃえよ

**Socket774** · 2020/09/12(土) 19:26:58.87

7年前ってもうSMRあったんだっけ？

**Socket774** · 2020/09/12(土) 19:47:34.67

>>975
バカ発見

**Socket774** · 2020/09/12(土) 19:57:37.62

>>975
SSDの進化ってコスト削減のため寿命が縮む方向にいってたと思ったけど
3D化で多少誤魔化そうとも、長期使用のためにHDDを選ぼうとするユーザーをバカに出来るものかね？

**Socket774** · 2020/09/12(土) 21:15:59.65

>>984
テープ貼ろう

てことで
おススメﾖﾛ

**Socket774** · 2020/09/12(土) 21:53:30.98

>>990
推奨カプトン(ポリイミド)テープ
可　ポリエステル絶縁テープ
不可セロテープ、ビニールテープ、ガムテープ等

**Socket774** · 2020/09/12(土) 23:22:35.16

1セルあたりの寿命は減ってるけど、それ以上に容量は増えてるから
全体でみれば寿命は長くなってるんじゃないかな
TLCとかをSLCみたいに使うこともできるけど、
気にしてる人がそういう産業用を買うかっていったら容量と価格みて買わないだろうしなぁ

**Socket774** · 2020/09/13(日) 00:15:35.12

>>992
セル当りの書き換え可能回数(ざっくり)
SLC 10万
MLC 1万
TLC 1000(2D), 3000(3D)
QLC 300(3D)

MLC → TLCで容量は3/2 = 1.5倍
耐久性は3分の1なので、少なくとも3倍の容量が必要だぬ

**Socket774** · 2020/09/13(日) 03:07:57.65

それはアーカイブ寄りな使い方の場合だな
一時保存領域としては書き込むデータの容量も増えてるわけで
セル単位の書き換え回数もむしろ増えてくれるくらいじゃないと困る
もちろん、容量が100倍1000倍くらい圧倒的に増えるなら別だけど

**Socket774** · 2020/09/13(日) 08:14:05.83

>>991
あれ、価格帯色々あるけどなんでもええの？
数日ずっと迷ってる

**Socket774** · 2020/09/13(日) 09:51:02.56

Amazonが販売・発送する物を買っとけ

**Socket774** · 2020/09/13(日) 10:14:37.95

埋め

**Socket774** · 2020/09/13(日) 10:14:54.91

次

【WD】HGSTブランドHDD 友の会 Part154
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1599737386/

**Socket774** · 2020/09/13(日) 10:15:13.80

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**Socket774** · 2020/09/13(日) 10:15:26.96

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