【AMD】AM4マザーボード総合 Part101【Ryzen】
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!extend:checked:vvvvv !extend:checked:vvvvv ★主にRyzen用AM4マザーボードの比較検討スレです。 次スレは>>950 が立てて下さい。だめならアンカ指定で。 本文の一行目に以下を挿入してワッチョイ有効化 !extend:checked:vvvvv AM4マザーボード仕様一覧 http://docs.google.com/spreadsheets/d/1wmsTYK9Z3-jUX5LGRoFnsZYZiW1pfiDZnKCjaXyzd1o/htmlview?sle=true AM4 Vcore VRM Ratings https://docs.google.com/spreadsheets/d/1d9_E3h8bLp-TXr-0zTJFqqVxdCR9daIVNyMatydkpFA/htmlview?sle=true ※前スレ 【AMD】AM4マザーボード総合 Part100【Ryzen】 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1586368066/ - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configuredVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 選別機が普及してからは メモリは規格が変わった直後は買わないなあ 何より回らない(例外もあるが情報調べてればすぐわかる) >>41 何時までも買えないってか?w何年先まで見てんだよ? AM5が出て初回を見送って次の物位でいいんじゃないか?って事だよ。 zen4でDDR5だろ?だからzen5で買い替えるとかさ。 Zen部買いたいならそれでもいいんじゃない? 俺の体験上、こまめに買い換えてたら速度に感動する事が無くてつまらないと思うんだがな。 最初のzen使ってる奴は思い切ってzen5まで我慢した方が速さも違ってて楽しめると思う。 X570トマホ待ってたけど X570の熱問題を知って旧板も検討 でもスペック比較を見てB550待ちにスライドさせた まだしばらく今のPCを騙し騙し使っていくか 2780使いだが、自分は27型で4kは文字が小さすぎるとオモタ 2500×1500みたいなのがちょうど良いぞ ゲームも快適 >>50 文字の大きさはモニタに合わせて調節するもんだろう そして4Kの小さめのモニタの利点は文字の綺麗さだと思う AM4末期までギガバイトの50周年マザボでいけるかな? biosあげる自信ないけど 前スレの USB問題さん USB TreeViewっての入れてみて様子を見てみるとどこが行かれているのか解りやすいかも ゲームゲームっていうけど何のゲームやってんだ? 洋ゲーはいらんから日本のやつで頼むわ。 FFやPSO2もMHもいらんから他のやつで頼む >>54 切られるのはX370とB350だとリークがあったからX470はZEN3までは大丈夫だと思う 日本産のPCゲームは殆どPS4で発売されている上にModも使えないから、PCでやるメリットは解像度ぐらいしかないぞ >>55 すまんねそれをやるならウインドウズ以外でやりますよ >>57 ゲームやらなくなったけどSteamで買ったけど遊んでないゲーム結構あるわ やるとしたらインディーズ系のゲームかな ゲーム機ならSwitchだな >>63 まだリーク段階で不確かなことです リークを載せたサイトも当たりハズレがあるようですし決定してはいませんので正式な発表があるまでX370に関しては待ちましょう アイドルのみの差ではなくゴミZen2では軽作業での消費電力が上がってる報告が低消費スレに出てる 電気代を計算してみたい人はこちらでどうぞ https://www.denkikeisan.com/ryoukin/ 743 名前:Socket774 (ワッチョイ 9a06-P44A)[sage] 投稿日:2019/07/14(日) 21:52:00.17 ID:N1+Y7YtB0 >>741 3570Kから3700Xに買い替えたけど アイドルと動画再生とかの軽作業で消費電力20Wぐらい増えたわ 748 名前:Socket774 (ワッチョイ 9a06-P44A)[sage] 投稿日:2019/07/15(月) 06:50:12.31 ID:ZUDMX5uP0 >>745-746 以前のはz77m-d3h 3570K 今回のはX570taichi 3700x 電源はSUPER FLOWER SF-650P14PE グラボはGV-N1060WF2OC-6GD HDDはst3000dm001 1台でそれぞれ流用 アイドルは55W→72Wぐらいになった TVtest起動で70W→90W 一番気になったのは軽めのゲームが70-90W台で起動してたのが100W-130Wぐらいに増えた 正直重いゲームとかエンコとかやらないなら全部で12万くらい出して買った意味なかったな M2..ssdも買ったけど今までのSSDと体感もさほど違わない このアイドルの差よりもむしろ軽作業での消費電力の差が大きいことは、 低消費電力スレの住人でX570とX470で消費電力の差が殆どないことを突き止めた人も同じ見解 >AMD X570 Gaming Plus + 3700X >Intel SuperMicro C7Z370-CG-IW i7 8700K > >WMPによる音楽再生時消費電力 >AMD 45W >Intel 15W > >PowerDVD17Ultraによる1440x1080動画 >Upcon再生時消費電力 >AMD 74〜76W >Intel 33〜35W > >PowerDVD17Ultraによる1920x1080動画 >Upcon再生時消費電力 >AMD 76〜82W >Intel 34〜39W アム坊のイライラが止まらないw あーあ ttps://www.youtube.com/watch?v=CLwbhxckfqc ゲームのフレームレートが全然違うな AMDは結局intelには勝てないな APEX 3900x 148フレーム i5 8400 164.8フレーム i5 9900 167.6フレーム farcry 5 3900x 119フレーム←6万400円 9400 119フレーム ← 1万9000円 9900k (95w制限) 141フレーム 5万2千円 9700k 147フレーム←3万9千円 .. ____ / \ / ─ ─\ / (●) (●) \ | (__人__) | / ∩ノ ⊃ / ( \ / _ノ | | .\ “ /__| | \ /___ / SUPER PI 32M (TechPowerUp) https://g-pc.info/wp-content/uploads/2019/07/super-pi.jpg ■Sandy 2700K 410.98s ■ポンコツRyzen 3900X 519.20s 3700X 523.60s 3600X 527.27s 2700X 551.75s 1800X 610.78s {::{/≧===≦V:/ >:´:::::::::::::::::::::::::`ヽ、 γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ _//::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ モッピー知ってるよ . | ll ! :::::::l::::::/|ハ::::::::∧::::i :::::::i RyzenのOCは無理ゲーだってこと・・・・ 、ヾ|:::::::::|:::/`ト-:::::/ _,X:j:::/:::l ヾ:::::::::|≧z !V z≦ /::::/ ∧::::ト “ “ ノ:::/! /::::(\ ー' / ̄) | | ``ー――‐''| ヽ、.| ゝ ノ ヽ ノ | RYZENオーバークロック報告スレ6 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1519436212/ CPU冷却装置 :Bykski XPR-ZEN-AM4(0.5mm) ※この水枕では4GHzはOCCT即落ち ■動作クロック / Vcore : 3.8GHz / 1.369V(offset+194mV LLC2) / cpu70.9℃ / room22℃ / 〜4017rpm ■動作クロック / Vcore : 4.0GHz / 1.456V(offset+230mV LLC1) / cpu73.4℃ / room22℃ / 〜4115rpm ■動作クロック / Vcore : 3900MHz /1.376V ■動作クロック / Vcore : 4GHz / 1.231V(SVI2 TFN), 1.248(VCore), offset+0.03125v LLC2、SOC1.15V(適当) ■動作クロック / Vcore : 動作クロック4Ghz Vcore 1.375v ■動作クロック / Vcore : 4.1Ghz 1.328v . ィ .._ .......、._ _ /:/l! :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、| _ またまたご冗談を ゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=. _〜:、 /_.}'':, ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:' ノ゙ノブ " .!-'",/ `'-‐'') /\ `/ でノ-〈 .-''~ >'゙:: ‐'"゙./ ヽ.,' ~ / //::::: ', / ,:'゙ 3700X+1060,6GB 23090(笑) ←標準品質wwwwwwww https://i.imgur.com/gWH3zZC 3700Xの最高品質はこれだ 22522(笑) https://i.imgur.com/oMNxcfq 9700Kと格下の1060-3Gで3700Xを捻り潰してあげましょう 24617 https://i.imgur.com/BpCm3w6 アムドゴミゼン3000シリーズは深刻なCPUバグ抱えてるからなインテルがーと言うしかないよね アムドはずっと放置を決め込んでて深刻な状況になってるし酷いよね https://gigazine.net/news/20191030-amd-ryzen-3000-bug/ AMD第3世代Ryzen、システムが起動しなくなるバグの修正進まず マザーボードメーカに放り投げ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1572534465/ AMDの放り投げ体質広く周知される ゴミゼン3000シリーズは深刻な欠陥があって一部修正不可能ってこと https://arstechnica.com/gadgets/2019/10/how-a-months-old-amd-microcode-bug-destroyed-my-weekend/ 0xFFFFFFFF を返してきた場合は他の乱数ジェネレーターを使うようにsystemdは変更している それ以外にも脆弱性を含む100以上ある問題点が AGESA ComboAM4 1.0.0.4 で修正されると マザーボードのパートナーであるmsi が語ったとある情報は伝えている https://www.notebookcheck.net/AMD-Ryzen-CPUs-to-get-microcode-update-with-100-improvements-this-November.436895.0.html アムドにはintelがしているような懸賞金付き穴探しはないからどこまでもブラックボックス 単位億ドル 【AMD】 売上高 /当期利益 /EESC /コンピューティングおよびグラフィックス部門 2019年Q4 21.30 /1.70 /4.70 /16.60 2019年Q3 18.00 /1.20 /5.20 /12.80 2019年Q2 15.30 /0.35 /5.90 /9.40 2019年Q1 12.70 /0.16 /4.39 /8.31 2018年Q4 14.20 /0.38 /4.34 /9.86 【intel】 売上高 /当期利益 /データセンター / クライアントコンピューティング 2019年Q4 202.09 /69.05 /72.00 /100.00 2019年Q3 191.90 /60.00 /63.83 /97.09 2019年Q2 165.10 /42.00 /49.80 /88.40 2019年Q1 160.60 /39.70 /49.00 /85.90 2018年Q4 186.57 /51.95 /60.70 /98.20 このようにAMDはインテルと違って決算も低成長で期待はずれだったし脆弱性もインテルと異なっていて何も検証されていない問題がある インテルは完全な緩和策を提供し研究機関と連携しているから安心安全 zenアーキテクチャだって7nmって連呼して持ち上げているけど 正規化してインテルと比較するとインテルの10nmより劣る微細化で嘘だらけってことは無視してインテルの脆弱性がーって騒ぐだけ 野党が桜問題に国会を浪費させるのと同じくらいバカなことをファンボーイはやっている https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1231965.html 殆どは脆弱性(各CVE番号)を発表と同時に各CVE番号への対策パッチが配布されてる 故に殆どは脆弱性が有ったとの過去の話です GoogleのProject Zero、バグ開示の新ポリシーをテスト https://security.srad.jp/story/20/01/10/1521204/ 新ポリシーではパッチの迅速な開発のほか、徹底的にバグが修正されること 何故、当初から現在まで緩和(mitigate)と言う言葉を使っているのか? Micro-Code、OSと個別ソフトの単独での対処では無く Micro-Code(緩和策)+OS(緩和策)+個別ソフト(緩和策)のトータルで解決される問題だから IntelはMicro-Codeの緩和しか出せない 以降訴訟を防ぐ為にも緩和(mitigate)を使用し続けている Looking At The Linux Performance Two Years After Spectre / Meltdown Mitigations スペクター/メルトダウンの緩和から2年後のLinuxパフォーマンスを見る ソフト(OS以降)の緩和策によって最も影響を受けると思われるI / Oでは https://www.phoronix.com/scan.php?page=article& ;item=spectre-meltdown-2&num=2 P0ステッピングi7-8700k 3127.00/4064.93=0.76926293933 と23%強の影響が 最新ハード対応Cascadelake i9-10980XE 3134.94/3270.35=0.95859464583 と4%強の影響へと軽減される 総合的なソフト(OS以降)の緩和策によって影響は https://www.phoronix.com/scan.php?page=article& ;item=spectre-meltdown-2&num=11 P0ステッピング以前のCore i7 5960X 86%、Core i7 8700K 84%、 Core i5 9400F 86%、Core i9 9900K 88%,と12%以上の影響だが 最新のハードパッチのCore i9 10980XE 97%は3%の影響 結論 GoogleのProject Zeroが不完全だと判断されれば発表される Intelパッチは緩和と言われるが各CVE番号に対しては完全な対策です ハードロジックによるパッチでソフト緩和の影響が残るもののかなり改善が進んで性能低下も収まっています 但し、アムドを含む全てのCPUで新たな脆弱性が発見されないと言う事は無い アムドにはintelがしているような懸賞金付き穴探しはないからどこまでもブラックボックス Ryzenは脆弱性の塊じゃないか 何が安全だだよ全くの嘘じゃねーか これじゃ使い物にならん https://www.tomshardware.com/news/new-amd-side-channel-attacks-discovered-impacts-zen-architecture 新しいAMDサイドチャネル攻撃の発見、Zenアーキテクチャへの影響 パフォーマンスを向上させ、消費電力を削減するAMDのL1Dキャッシュウェイプレディクタが関係しています。物理的にアクセスできる攻撃者が機密データを盗む可能性があります グラーツ工科大学の研究者は、2011年から2019年までのAMD CPUに影響を与える2つの新しいサイドチャネル攻撃「Collide + Probe」と「Load + Reload」を発見しました。 これらには、Threadripper 2970WX(Zen + Ryzen 7 3700X(Zen 2)、およびEPYC 7571 Collide + Probeにより、攻撃者は「論理コアのタイムシェアリング時に物理アドレスや共有メモリの知識なしに被害者のメモリアクセスを監視」できます。 Intelは脆弱性の発見プログラムで認められたら報酬として資金提供してくれている がしかし、・・・AMDは??? AMDの次世代GPUのソースコードが盗まれる、犯人は「100億円以上の価値がある」と買い手を募集 - GIGAZINE https://gigazine.net/news/20200326-amd-navi-arden-hacked/ ソースコードを盗まれるインチキ中共アムド IntelのXeonは中国への輸出を過去に禁止した事があるぐらい。 AMDは中国の蘇州で生産。韓国でパッケージングしてた時期もあった。 【PC】 半導体のAMD、蘇州のパッケージングテスト工場を拡張 生産能力 www.emsodm.com/html/2010/11/09/1289280227700.html AMD蘇州工場が十年間で世界レベル半導体パッケージ ... - 苏州工业园区 www.sipac.gov.cn/japanese/Topstory/.../t20150608_359361.htm AMD、中国・蘇州に新施設を開設 - ITmedia NEWS www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/03/news021.html 帰ってきたAMD | 電子デバイス産業新聞(旧半導体産業新聞) www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=2181 米AMD、中国の南通富士通微電子と合弁会社設立で合意 www.bloomberg.co.jp/news/articles/2015-10.../--ifsrr9ct 「中国 企業 合資」で検索すれば違いが出てくる >こいつもだな、intelには支那に開発部門と工場があるのに製造を台湾企業に委託、 Intelは軍事技術の開発に使われるとして中国でのXeon販売にアメリカ政府に制限をかけられてる そのせいで中国でのXeon販売に忖度する必要がないのと、CPUの開発拠点ではなくチップセットなど他の開発拠点 >一部ライセンス付与しているだけのAMDは中国製とか意味不明な事を何度も書いているからな 対してAMDはEPYC互換CPUを中国にあるAMD51%中国49%資本のAMDの子会社として業績が決算に連結する会社を作っている こちらはアメリカ政府に中国への販売を制限されていないので現地で作り現地で販売するので中国資本が入らないと妨害が酷い 欠点は会社を解散するときに過半数ではなく株主全員の賛成票が必要なので、 現地にある工場など設備を中国側の株主が納得する形で処分することになる 大体が工場の設備を二束三文で買い叩かれる https://news.mynavi.jp/article/20180306-595082/ これを出すとIntelも中国企業と提携してると反論してくるが簡単に止められる提携と合資会社はまったく違う ソース https://japan.cnet.com/article/20345843/ Intel大連の工場は古い世代のCPUやチップセットの工場で最新のCPUは作っていない仕組み 最新CPUを作ってるAMDとは事情が異なる これは古い記事だが2018年のAMDのEPYC互換CPUの記事でも最新CPUを売るなってXeonの制限はかかったまま 「日本AMD ask」で検索。 日本AMDと代理店アスクが同じ住所だったり、 日本AMDと代理店アスクで同じ社員名が出来たり、 アスクが日本AMDを名乗ってることが分かる。 まずアムドは日本法人を持っていない 日本で販売されたアムド製品は韓国にあるアムドアジア拠点の取扱いになる あとは竹島やレーダーや天皇謝罪要求の嘘を見れば分かるな? ファンボーイ=反日=在日カスク(日本アムド)工作員 米政府、中国5組織を取引禁止のブラックリストに追加 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-06-21/PTGKZYSYF01S01 アムドの中国合弁会社5社がアメリカのブラックリストに入ってアムド逝ったああああああ いよいよ高まる中国リスク 天安門30周年 米中経済戦争勃発 中共に魂を売ったAMD&google連合軍によるインテルへの言われ無き風説の流布 全部繋がっているんだよ ダークサイドに堕ちたあむだ〜よ光あるところに戻って来い グーグル、米政府に華為禁輸に伴う国家安全保障リスク警告−FT紙 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-06-07/PSPP3H6KLVRI01?srnd=cojp-v2 米グーグルはトランプ政権に対し、中国の華為技術(ファーウェイ)への禁輸措置を進めた場合、米国の国家安全保障を脅かすリスクがあると警告した。 英紙フィナンシャル・タイムズ(FT)がこの協議について説明を受けた3人の関係者を引用して報じた。 グーグルは禁輸措置の対象から同社を外すよう要請している。 FTによると、グーグル幹部がファーウェイ製スマートフォンで基本ソフト(OS)「アンドロイド」のアップデートができなくなると警告していることを受け、 ファーウェイは自前のOS開発に動いている。 ファーウェイは「極めて迅速に」に開発可能だと説明している。 グーグルは、ファーウェイの修正版アンドロイドがハッキングのリスクに対してより脆弱(ぜいじゃく)になる可能性があると主張した。 万が一釣られてintelからうつるひとは同価格のAMDマザーを買うつもりであれば、過去の記憶は捨て 耐久性は半分と考えて欲しい つまりintelは低価格帯を避けて中価格を買えばそれで無故障で10年ぐらいは持った AMDでも安もんマザーそんな気分でいると・・・持たないよ 何故そうなるかと問えばintelは全盛期など数億台も売れた、薄利多売で もうけることができた。AMDはそこまで規模がおおきくない cpuを売るためマザーの価格も抑えていきたいのでマザーボードメーカーとしても うまみはうすい。つまり スチールだのタフだのプロとかの文字に関係なく 低価格のマザーはどこも儲けなしのギリチョンの商売な つまり部品の実装とか検査とかコンデンサの質とかどっかで安くないといけない 付属品をチェックして異様にわびしいようだと・・・苦しいって事 競争相手がいなくなってAMDが殿様商売を始めるのも嫌やろ? 不本気であってもintel継続に契合していくこと 我々は脆弱性ガーと難癖付けるとか幼稚な思考は持ちわせていないのでね https://www.techpowerup.com/264985/intel-rocket-lake-s-platform-detailed-features-pcie-4-0-and-xe-graphics new processor core architecture new Xe graphics architecture & Enhanced Display(HDMI 2.0,HBR3) 20 total CPU PCIe 4.0 laneas x8 DMI 3.0 Integrated CNVi & Wirelss-AX 2.5Gb Ethernet Discrete LAN USB 3.2 Gen 2x2(20G) Intel(R) Thunderbolt 4(USB4 compliant) アムド脂肪確認w >>67 AMDのSATAが6個かよASMedia無しなのか intelウィーフィーに蟹の2.5Gbps こりゃ3万円前後じゃねアヌスク扱いだと MAGトマホ良いなぁと思ったけどMPG X570のVRMが改めてクソだと認識させられたのでMSIに不信感あるわ一応20年前からのMSIユーザなんだがね あとわいふぁいね 変換でアルファベットも出るアルヨ なんかおいこらでコピペとか言われたんだけど、書き込めてるな なんだこれ X570 TOMAHAWK待ってたけどオーディオチップがALC1220じゃないとわかったので萎えた ALC1220とALC1200では雲泥の差 MSIはX570-A PROですらALC1220を載せていたのに、なぜいまさら下位のALC1200なんか使うんだろう ガッカリだ ALC1220 / SNR 120dB ALC1150 / SNR 115dB ALC898 / SNR 110dB ALC1200 / SNR 108dB ALC892 / SNR 95dB サウンドカード使えばいいじゃない マシになったとはいえオンボは所詮オンボだよ >>98 DDCとして使ってるけどダウングレードチップは嫌だから大人しくMPG使うわ情報thx サウンドカードって気にした事無いけど聞いて違いが判るものなの? 俺radeonRX570のHDMI接続でにイヤホン挿してるけども。 昔はぜんぜん違った。 今は…気になったら買えば良いんじゃない?くらい。 人によっちゃUSB-DACで十分ってのもあるし。 まぁそれなりのヘッドホン使えば違いはわかると思うけど追加投資する価値があるかどうかは微妙なとこやね。 トマホはもとから普及帯だが正直今回は廉価版ってたしかGNスティーブが断定してたよな ヒートシンク見るとなるほどそんな感じっぽい 各部コンポーネント更新が欲しけりゃ行ってもいいが前のUNIFYほどの魅力はないなぁ >>102 HDMIで出してモニタに内蔵してるDAC+アンプ経由で聴いてるんだろうけど オンボに光出力付いてるならそこにDAC内蔵HPAを繋げば全然良くなると思う 例えば国内メーカーならHP-A4とかもっと安い中華でもいい 遅延が気になるけどHDMIから音声だけ取り出す方法もある まあ今のイヤホンが1万未満ならまずはそれだけど >>105 CPUスレで見たグラフではVRM冷却性能はunifyより良い結果だったよ 尚MPGは断トツの最低だった模様(´・ω・`) >>102 まずイヤホンがそこそこいいやつじゃないとわからんと思うわ このスレの住人もあと10年20年したら なぁどこのメーカーの補聴器が音質いい?とか言うようになるんだろうな……歳は取りたないなぁ >>110 耳は消耗品だから、使えば使うほど年齢に関係なく衰える 耳の機能を意図的にオン・オフできるということでしょうか >>116 最終的には納得の音が出れば良いだけだからねぇ。 Unifyが31kだからトマホは27kくらいだと予想 音って慣れるからな。聞き比べてみていいものはいいんだけど 音がスカスカというか軽いやつでもそれだけずっと聞いてたら それが普通になるからな。 俺はもう10年以上耳鳴り(キーンという高音のやつ)に悩まされてる。日常会話は ほぼ問題なく、耳鳴りで不眠なんてこともないけど、確実に聞き取れない高音が あるのは辛い。まぁ一生付き合っていくしかないと諦めてる。 >>107 普通に使ってる分には普通のマザーだよMPGシリーズ 12コア16コアを1.4Vで何時間もフルロードするヤツなんてOCCTマニアくらいしかおらんw ピゴキューちゃんは生まれつき色々あったけど ECCメモリ貰ったんだが、どうなんだコレよ なんでこんな頭の悪い質問を2ちゃんでしなきゃならないんだ? https://ryozi.hatenadiary.jp/entry/2019/07/19/025333 AMDは「マザーボードベンダーに問い合わせてくれ」 マザーボードベンダーは「AMDに問い合わせてくれ」という感じらしい。 一番馬鹿らしい 俺も数か月前に突然ブーンブーンって感じの耳鳴りに悩まされるようになって 最初は夜中自室で気になったからケースの共振かと思ったけど、四六時中聞こえる事に気付いて病院行ったら 原因不明、突然直るかもしれないし一生付き合っていかなけりゃならないかもと言われたわ 結構こういう人は多いとも言ってたな…最近知ったけど叔母も何十年も耳鳴りに悩んでるらしいし >>129 いや、動いたんだよ 確証が知りたい そのまま動かしていいのか いきなりおかしくなるのか ECCメモリって、つぶしが効かないから、 買うと高いくせに、売ると二束三文 だからくれたんだわ・・ 難聴や耳鳴りって最終的に精神病扱いされることも多いからね 結構厄介だよなあ 俺も耳鳴りひどい時期あったけど肩こりから来てたみたいでストレッチ始めたらだいぶ治った 眼精疲労からくるいろんなものがきっついわ ブルーライトカットのメガネかゴーグルかけて味噌。かなり楽になりまっせ。 >>136 かけてんだけどね、毎日10時間くらいモニタ見てるとだめだね DAC買って聴いてみて「ほーん」くらい ネタでオペアンプ変えてみたら「ほげえっ」ってなった マザボでもオペアンプ交換できるやつがあるんだっけ >>134 コッソリ外出するちびっ子可愛かったなw わからない人に何を解いてもむださね そのレベルに達してないんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる